مذبحة المشككين في نسب الصادق الأمين
الاخ abedef_475 .
سارد على كلامك بالتفصيل وستكون اخر مداخلة لي في منتداكم لان شروط المنتدى لا تسمح في النقاش بأكثر من موضوع في ان واحد وهذا لا يناسبني لاني احب ان اناقش في اكثر من موضوع . وحتى لا تقولوا النصارى يهربون من الحوار هذا ردي عليك .
اولا عزيزي . كان الاجدر بك قبل ان ترد على كلامي ان تجيب على الاسئلة الثلاثة التي وضعتها في مداخلتي ومن ثم تبذأ بالرد . رغم اني بحت عنها في الردود لم اجدها لا اعرف لماذا . لايهم هذا فانا محتفظ بها وموجودة عندي وسارد من خلالها عليك . ولاكن اولا دعني اعيد الاسئلة ثم استكمل ردي عليك .
1 . هل تستطيع اخي ان تنكر ان عبدالمطلب وابنه عبدالله تزوجوا في يوم واحد . اذا استطعت فقل انا ارفض كل كلام العلماء .
2 . هل تستطيع ان تنكر ان الحمزة مات في السنة الثالثة من الهجرة في معركة احد وكان عمره 59 سنة
3 . هل تستطيع اخي ان تنكر ان محمد رسول الاسلام مات في السنة الحادية عشر من الهجرة وكان عمره 63 سنة .
لناخذ السؤال الاول لانه الاهم !!! انتم تنكرون ان عبد المطلب وابنه عبدالله تزوجا في يوم واحد ورفضكم استند على ان من روى هذه القصة وهو الواقدي والواقدي مشكوك في امره . دعني اتفق معاكم في هذه النقطة . واضع لك اقتباس من كلامك
.
فحمزة موجود قبل أن يولد الرسول ، وهذا كافي لهدم مزاعم هذا النصراني .
فحمزة أكبر من سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بإجماع النسابين وعلماء التاريخ والسير . فليس إذاً في الامر أمر كما يقول الكاتب .
اجبني اخي الان . متى تزوج عبد المطلب ؟؟؟ ومن هي ام الحمزة ؟؟؟؟؟ اذا لم تكن هالة بنت وهيب !!!
ومتى تزوج عبد المطلب هالة بنت وهيب ؟؟؟ وهل هالة هي التي ولدت الحمزة ام امراءة اخرى ؟؟؟ هل تزوجها قبل ان يتزوج عبدالله اختها امنة ؟؟؟ وكم كانت الفترة بين زواجه وزواج عبدالله ؟؟؟ وهل لديه منها ابناء ؟؟؟؟
اقتباس اخر .
وحتى على فرض صحة الرواية ؛ فإن زواج عبد الله وعبد المطلب لا يعني دخولهما على زوجتيهما في وقتٍ واحد ، وذلك لإمكانية حمل الزواج على الخطبة ، وأن التزويج لا يلزم الدخول .
فعبد المطلب وعبد الله لم يدخلا على زوجتيهما في وقتٍ واحد أبداً . حتى على مستوى الروايات
الضعيفة ، فهي تؤكد هذا ؛ لأن هذه حقيقة ثابتة ليست بمحل للنزاع :
هذا الاقتباس اخي محتاج وقفة لانه مهم جدا . وبه سؤالين محتاجة منك الاجابة لطفا .
1 . هل هنا تعترف ضمنيا ان عبد المطلب وعبدالله تزوجا في وقت واحد ؟؟؟
2 . من منهم دخل بزوجته اولا ؟؟؟؟ أي من منهم امراته حملت اولا ؟؟؟ فلا يمكن ان تكتب كلام وتتركه بدون تفصيل . حتى نفهم كبف الحمزة اكبر من محمد رسول الاسلام .
اقتباس جزء من كلامك
فرجع عبدالمطلب فتزوج هالة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة فولدت حمزة وصفية فولدت ثم تزوج عبدالله بن عبد المطلب امنة بنت وهب فولدت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت قريش حين تزوج عبدالله بآمنة فلج أي فاز وغلب.
هل تقصد هنا ان عبد المطلب تزوج هالة بنت وهب قبل ان يتزوج عبدالله اختها امنة ؟؟؟ يارجل انتة تحاول تغير التاريخ !!!!! اعطيني دليل واضح يقول ان عبد المطلب تزوج هالة قبل ان يتزوج عبدالله امنة !!! في اي كتاب للسيرة او أي مرجع معتمد موجود هذا الكلام !!!!!
اقتباس .
والدخول في جدال حول تحديد عدد السنون التي يكبر بها حمزة النبي صلى الله عليه وسلم امرا غيرمُجدي ، خصوصاً أنه من المعروف ومن الثابت أن حمزة أكبر من النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا أمر طبيعي ولا يوجد فيه أي شيء ولا أي منفذ لتوجيه أي مطعن حول سيرة النبي صلى الله عليه وسلم كما قد بينا من قبل .
من قال لك انا مختلفين في ان الحمزة اكبر من محمد رسول الاسلام !!!!! اكيد لسنا مختلفين !!!! ماهية هاي المشكلة !!! التي يدور عليه الحوار !!!!!
اما فيما قلت من ان الجدال في تحديد عدد السنين التي يكبر بيها الحمزة لمحمد رسول الاسلام غير مجدي !!! لالالالا عزيزي مجدي جدا وذلك لغرض معرفة الفترة الزمنية التي تزوج بها عبد المطلب من هالة قبل ان يتزوج عبدالله من امنة . كم سنة اثنتين والة اربع سنوات !!! حتى تتاكد روايتكم التي ترفضون بها الروايات التي تقول ان عبدالمطلب وعبدالله تزوجا في يوم واحد مهم جدا اخي بل في غاية الاهمية لاثبات أي من الروايتين هي الاصح .
اقتباس .
أما القول بأن الرسول – صلى الله عليه وسلم – قد ظل في بطن أمه أربع سنوات ، فهذا كلام ركيك تافه لا يرقى لمستوى التناول او الرد ..
نقول أننا نتحدى أي شخص في العالم أن يحضر حديث أو أثر صحيحاً ، أو حتى ضعيفا ليثبت هذه المسألة .
فهل من مجيب ؟؟
عندما تثبتون اخي في أي عام تزوج عبد المطلب وكم من السنين تفصل بين زواجه من هالة وبين زواج عبدالله من امنة وانهم لم يتزوجوا في يوم واحد . ولم تحمل نسائهم في فترة واحدة متقاربة . عندها تكون هذه الشبهة باطلة . وبعكسه ستبقى الشبهة قائمة .
على فكرة هل سئلت نفسك سؤال لماذا مفتي مصر تكلم عن امكانية بقاء الحمل عند المراءة لمدة اربع سنوات ولا تعتبر زانية . ولاكن اربع سنوات ويوم واحد تعتبر زانية . سئلت نفسك ما الحكمة من ان مفتي مصر يتطرق لمثل هكذا موضوع .
سارد الان على بعض النقاط التي وردت في ردك على مداخلتي .
اقتباس .
واجاوبك بهذا السؤال ما هو الفرق بين كلا من حفص بن سليمان المنقري البصري وبين حفص بن سليمان بن المغيرة المقرئ الكوفي ؟
هل تريد ان توهمني اخي بان حفص بن سليمان راوي القران ليس هو من طعن بامانته بل المقصود هو ( حفص بن سليمان المنقري البصري ) اليك ماكتب علماء الجرح والتعديل عن حفص بن سليمان راوي القران من كتبكم ( كتب السنة )
الكامل - عبد الله بن عدي - ج 2 - ص 380
حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي القارئ ويقال له الغاضري وهو حفص بن أبي داود كوفي ثنا احمد بن علي بن الحسن المدائني ثنا الليث بن عبيد قال سمعت يحيى بن معين يقول أبو عمرالبزاز صاحب القراءة ليس بثقة هو أصح قراءة من أبي بكر بن عياش وأبو بكر أوثق منه ثنا محمد بن علي المروزي ثنا عثمان بن سعيد قال سألت يحيى بن معين عن حفص بن سليمان الأسدي الكوفي كيف حديثه فقال ليس بثقة قلت يروي عن كثير بن زاذان من هو قال لا أعرفه ثنا ابن حماد ثنا عباس عن يحيى قال أبو عمر الصراف ضعيف ثنا ابن حماد حدثني عبد الله بن أحمد عن أبيه قال حفص بن سليمان أبو عمر القارئ متروك الحديث قال وكان أبو بكر صدوقا وكان حفص كذابا ثنا البخاري ثنا حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي وهو حفص بن أبي داود أراه القارئ عن عاصم وعلقمة بن مرثد سكتوا عنه سمعت ابن حماد يقول : قال البخاري : حفص بن سليمان: تركوه سمعت ابن حماد يقول : قال السعدي حفص بن سليمان أبو عمرقد فرغ منه منذ دهر .
تاريخ ابن معين ، الدارمي - يحيى بن معين – ص 98
وسألته عن حفص بن سليمان الأسدي الكوفي كيف حديثه فقال : ليس بثقة
العلل - أحمد بن حنبل - ج 2 380– ص
سمعت أبي يقول حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارئ متروك الحديث
التاريخ الكبير - البخاري - ج 2 - ص 363
حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر القارئ ، عن علقمة بن مرثد وعاصم ، تركوه وهو حفص بن أبي داود
الضعفاء الصغير - البخاري - ص 35
حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر عن علقمة بن مرقد تركوه وقال أحمد بن حنبل قال يحيى أخبرني شعبة
قال أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده قال وكان يأخذ كتب الناس فينسخها
كتاب الضعفاء والمتروكين - النسائي - ص 167
حفص بن سليمان يروي عن علقمة بن مرثد متروك الحديث
الجرح والتعديل - الرازي - ج 1 - ص 140
حفص بن سليمان . حدثنا عبد الرحمن نا علي بن الحسن الهسنجاني قال قال احمد - يعني ابن حنبل - :
قال يحيى أخبرني شعبة قال : اخذ مني ( 37 م ) حفص بن سليمان كتابا فلم يرده قال وكان يأخذ كتب الناس فينسخها .
الجرح والتعديل - الرازي - ج 3 - ص 173 - 174
حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر المقرئ وهو البزاز وهو ابن أبي داود صاحب عاصم بن بهدلة في
سمعت أبي يقول : حفص بن سليمان - يعنى ابا عمر القارئ متروك الحديث . حدثنا عبد الرحمن قال ذكره أبى نا أبو قدامة السرخسي قال سألت يحيى بن معين عن حفص بن سليمان يعنى ابا عمر القارئ - فقال : ليس بثقة . حدثنا عبد الرحمن قال سألت أبى عن حفص بن سليمان الكوفي الذي يروى عن علقمة بن مرثد وليث ابن أبي سليم فقال . لا يكتب حديثه ، وهو ضعيف الحديث ، لا يصدق متروك الحديث
كتاب المجروحين - ابن حبان - ج 1 - ص 255
حفص بن سليمان الأسدي القارئ أبو عمر البزاز وهو الذي يقال له حفص بن أبي داود الكوفي ، وكان من أهل الكوفة سكن بغداد ، يروى عن علقمة بن مرثد وكثير بن شنطير ، روى عنه هشام بن عمار ومحمد بن بكار ، كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل ، وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ويرويها من غير سماع
الكاشف في معرفة من له رواية في كتب الستة - الذهبي - ج 1 - ص 341
حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي مولاهم ، البزاز ، المقرئ ، صاحب عاصم وابن زوجته ، له عن علقمة ابن مرثد ، وقيس بن مسلم ، وعنه لوين ، وابن حجر ، وعمرو الناقد ، ثبت في القراءة ، واهي الحديث ، قال البخاري : تركوه ، توفي 18 وله تسعون
ميزان الاعتدال - الذهبي - ج 1 - ص 558 - 559
حفص بن سليمان [ ت ، ق ] ، وهو حفص بن أبي داود ، أبو عمر الأسدي ، مولاهم الكوفي الغاضري صاحب القراءة ، وابن امرأة عاصم . ويقال له حفيص . روى عن شيخه في القراءة عاصم ، وعن قيس بن مسلم ، وعلقمة بن مرثد ، ومحارب بن دثار ، وعدة . وأقرأ الناس مدة ، وكان ثبتا في القراءة واهيا في الحديث ، لأنه كان لا يتقن الحديث ويتقن القرآن ويجوده ، وإلا فهو في نفسه صادق . قرأ عليه هبيرة التمار ، وعبيد بن
قال عبد الله بن أحمد - عن أبيه : متروك الحديث ، فهذه رواية ابن أبي حاتم ، عن عبد الله . وأما رواية أبى علي بن الصواف ، عن عبد الله ، عن أبيه فقال : صالح . وقال ابن معين أيضا : ليس بثقة . وقال البخاري : تركوه . وقال أبو حاتم : متروك لا يصدق . وقال ابن خراش : كذاب يضع الحديث . وقال ابن عدي : عامة أحاديثه غير محفوظة . وقال ابن حبان : يقلب الأسانيد ، ويرفع المراسيل ، وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ويرويها من غير سماع
.
الكشف الحثيث - سبط ابن العجمي - ص 101
حفص بن سليمان [ ت ق ] وهو حفص بن أبي داود أبو عمر الأسدي مولاهم الكوفي الغاضري صاحب القراءة وابن امرأة عاصم ويقال له حفيص قال ابن خراش كذاب يضع الحديث وقال ابن حبان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ويروي من غير سماع .
تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 2 - ص 345 – 346
قال عثمان الدارمي وغيره عن ابن معين ليس بثقة وقال ابن المديني ضعيف الحديث وتركته على عمد وقال الجوزجاني قد فرغ منه من دهر وقال البخاري تركه وقال مسلم متروك وقال النسائي ليس بثقة ولا يكتب حديثه وقال في موضع آخر متروك الحديث وقال صالح بن محمد لا يكتب حديثه وأحاديثه كلها مناكير وقال الساجي يحدث عن سماك وغيره أحاديث بواطيل وقال أبو زرعة ضعيف الحديث وقال ابن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال لا يكتب حديثه هو ضعيف الحديث لا يصدق متروك الحديث قلت ما حاله في الحروف قال أبو بكر بن عياش أثبت منه وقال ابن خراش كذاب متروك يضع الحديث
أخرج النسائي حديثه في مسند علي متابعة . قلت : وقرأ عليه هبيرة التمار وأبو شعيب القواس وعبيد بن الصباح وقال ابن حبان كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل وحكى ابن الجوزي في الموضوعات عن عبد الرحمن بن مهدي قال والله ما تحل الرواية وعنه وقال
لسان الميزان - ابن حجر - ج 7 - ص 86
أبو عمر اسمه حفص بن سليمان * قد فرغ منه منذ دهر *
الان اخي مارايك . هل هو حفص راوي القران ام حفص الاخر ؟؟؟؟؟؟ فقط اريدك اخي ان تركز على هذه الصغة لانها مهمة جدااااااا .
وحكى ابن الجوزي في الموضوعات عن عبد الرحمن بن مهدي قال والله ما تحل الرواية وعنه .
اذا كانت الرواية لا تحل عنه !!! كيف اخذتم منه روايته للقران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجوك اذا رغبت في الرد لا تستقطع هذه الصفات لحفص راوي القران حتى تكون عندك مصداقية .
نعود الى حوارنا ودعني اقتبس هذا المقطع .
تسأل عن المقصود بالكلام هل هو عبد الله ام عبد المطلب ، وسبحان الله العظيم فانا لم اخص شخص بعينه بل ذكرت موقف جامع لهذين الشخصين عبد الله وعبد المطلب
لا عزيزي كان يجب ان تخص واحد من الشخصين . لماذا لان حوارنا كله منصب عن هذين الرجلين لان لا ثالث بينهما حتى نعرف من تزوج اولا ومن تاخر . اليس هذا هو الهدف من النقاش . حتى تثبت حضرتك فرق العمر بين الحمزة ورسول الاسلام .
اقتباس
فمن بالله عليك قال ان المقصود هو ان عبد المطلب هو الذي تاخر دخول عبد المطلب على السيدة هالة اخت السيدة آمنة ، عن تاخر دخول عبد الله على السيدة آمنة بنت وهب أم سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
اسف عزيزي لم افهم الجملة !!! وماذا تقصد بها !!!!
اقتباس
فانت بذلك قد وضعت نفسك في موقف المدلس
عيب هذا الكلام !!! لا تطلق صفة المدلس على شخص الا اذا كان مطلقها هو المدلس . تعرف لماذا . لانك حاولت التدليس على القارئ من خلال نفي الشبهات عن راوي القران وربطها بشخص اخر . واعتقد انا اعطيتك الدليل على تدليسك . انا اسف اكتبلك هذا الكلام ولاكنك اجبرتني واسف مرة اخرى .
اقتباس .
فكما هو واضح
فقد قمت بشيئين قمة في التدليس وهما :
1- اختصارك للسند بهذه الطريقة الفاضحة : عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: .... الخ
ففي سند هذه الرواية الواقدي وهو متروك كما بينا ، كما انها منقطعه لان المسور بن مخركة لم يشهد زواج عبد المطلب وكذلك ابي جعفر ، وهذا ما قمت بإخفاؤه .
2- عمل " مونتاج " وقمت بدمج روايتين في رواية واحدة
فالجزء الذي ذكرته في نهائة الرواية
فكان حمزة عم رسول الله في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
ليس من ضمن الرواية التي ذكرتها ، بل هي زيادة عنها ، ورواية اخرى غيرها
لقد وصفتني بالمدلس واتهمتني باني عملت مونتاج بدمج روايتين في رواية واحدة وانا ساريك واجعل القارئ يرى من هو المدلس ومن هو الذي يحاول الضحك على عقول الناس .
هذا رابط كتاب الطبقات الكبرى لابن سعد المذكور به الرواية التي اتهمتني باني عملت لها مونتاج . ارجوا من كل الاخوة ان يفتحوا هذا الرابط . وليروا هل الرواية واحد ام روايتين .
http://www.al-eman.com/islamlib/view...D=185&CID=4#s3
الطبقات الكبرى لابن سعد الجزء الاول صفة 4 من 18 باب ذكر تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله صلى الله عليه وسلم ( المكتبة الاسلامية )
الان اضع لك نص الرواية كما مذكورة في الكتاب وسوف نرى من هو المدلس وهل انا عملت مونتاج وربطت روايتين برواية واحدة .
ذكر تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته أم بكر بنت المسور بن مخرمة عن أبيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب عن يحيى بن شبل عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا كانت آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى اليه عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بابنه عبد الله بن عبد المطلب أبي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب وخطب اليه عبد المطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهيب على نفسه فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبد الله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم في النسب وأخاه من الرضاعة قال أخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن أبيه وعن أبي الفياض الخثعمي قالا لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها..
هل هي روايتين واله رواية واحدة يامدلس . اسف على الكلام . واقولها مرة اخرى اسف على الكلام فانا لست متعودا على هذه الالفاض في كتاباتي ولاكنك اجبرتني .
شكرا اخوك ابو فراس 21
ملاحضة
اوجه كلامي للاخ المشرف العام على المنتدى لماذا حجبت موضوعي حول القران ( ضاع القران بين حفص وعثمان ) هل الموضوع خطير لدرجة لا تريد احد ان يطلع عليه . شكرا