من ينفي السحر
قال الله تعلى
قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى
فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى
فالدفاع عن محمد صلى الله عليه وسلم هو دعوة للدفاع عن موسى ايضا
:hp:
من ينفي السحر
قال الله تعلى
قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى
فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى
فالدفاع عن محمد صلى الله عليه وسلم هو دعوة للدفاع عن موسى ايضا
:hp:
المحترم زيوس
تقول انك تؤمن باله قوي غلب الموت وقام من بين الاموات ناصرا لجميع من اتبعوه وتستنكر كيف يصاب محمد صلي الله عليه وسلم بالسحر
انت تقارن من تعتقد انه الاله بانسان نؤمن نحن انه رسول الله
كيف تضع الهك القوي في مقارنه مع بشر
وتريد منا ان نترك عباده الله الواحد الاحد ونعبد من نزل عن كرسيه عظمته فالتحم ببطن انثي واقام هناك مده من الزمان بين دم الطمث في ظلمات الاحشاء تحت ملتقي الاعكان ثم خرج صبيا رضيعا يشب شيئا فشيئاكلما بكي القمته امه ثديهاوقطعت منه القلفه حين الختان ثم آل امره الي لطم اليهود خديه وصفعهم قفاه وبصقهم في وجهه وربطوه بالحبال وسمروا يديه ورجليه وهو يصيح ويبكي ويستغيث من حر الحديد والم الصلب
كيف تدعونا الي عباده هذا الاله المسكين الذي لم يستطيع حتي ان يحمل الصليب من شده ضعفه وعندما مات ترك ملكوته بلا مدبر
ولكنه قهر الموت فعلا شيئ يستحق الفخر والاعجاب ان تستطيع الهه هذا الزمن ان تقهر الموت لقد اصبحت الالهه من طراز سوبر
ولكن عندما كان الهك صبيا كان لا يستطيع ان يدافع عن نفسه
نقرأ في متي 13:2
"اذا ملاك الرب قد ظهر ليوسف قائلا -قم وخذ الصبي وامه واهر الي مصر وكن هناك حتي اقول لك لان هيرودس مزمع ان يطلب الصبي ليهلكه-"
يبدو ان الهك كان في حاجه الي ثلاثين عاما من التدريب لكي يفوز في مباراته مع الموت حتي لا يكرر ما حدث مع يعقوب
بسم الأب و الأبن و الروح القدس الاله الواحد أمين ...
الساده الافاضل :
الاستاذ أحمد عباس : إن كلمك مردود ولكن الرد عليه يحتاج لموضوع مستقل وفي هذه المشاركه مني أتحدث عن الاسلام فقط فلا تحول الكلام على المسيحيه دون الرد على دينك و الا أعتبر هذا ضمنيا أنك تقبل رأيي في الموضوع و تسألني على موضوع أخر
الاستاذ مجدي أبو عيشه :
محمد رسول الاسلام لا علاقه له بموسى رسول اليهوديه في التشابه من عده أوجه :
1- موسى نبي اليهوديه و أنا أناقش الاسلام ..
2- موسى لم يقع تحت طائله السحر فقد أعطاه الرب الحمايه من سحر الكهنه و جعل له سلطانا عليهم فورا أما رسول الاسلام فقد انهار تحت وطء السحر حتى أنه كان يهئ له أشياء غريبه
3- قولنا أن ما جاء به موسى هو سحر قول مجازي لأن أفعال موسى بحكم أنها من الله وليست من الشيطان (كالكهنه) تعدها من عداد المعجزات
الاستاذ mohamedat :
الاحاديث صحيحه و زملاؤك قاموا بالرد عليك .... ولكن أشكرك لرفضك صحه تلك الاحاديث فهذا يعني أنك تدرك ما تنطويه من معاني خطيرة على العقيده الاسلامية
الاستاذ مجدي أبو عيشه :
تقول :
أقول لك سيدي الفاضل أننا لا نؤمن بعصمه الانبياء فهذا حق ولكن اتحدث عن ضعف حمله كتاب الله أمام سيطرة السحر الذي هو من الشيطاناقتباس:
الاول: انك تقول ان هذا مانع من دخولك الاسلام
والغريب هنا انكم لا تعتقدون اصلا بعصمة الانبياء فيكيف يكون هذا مانعا لدخولك الاسلام ولا يكون دافعا ليس للخروج من النصرانية وانما على الاقل نفي هذا الكذب على الانبياء؟؟؟؟
ثم تقول :
سأعتبر هذا إعترافا ضمنيا منك بأنك ترى أن الله لم يشئ عصمه نبية من السحر أشكركاقتباس:
اود ان اضيف لك معلومات عن السحر لم يذكرها الاخوة لك للتذكير
اولا ان السحر لم يعصم منه احد الا من شاء الله ان يعصمه
فالساحر يريك امور انها تحدث وهي لا تحدث
إن خوف موسى من السحر لا يعتبر تأثيرا مباشرا من السحرة فهم لم يسيطروا على موسى و أخافوه بل هي نفسه التي جاء بها الخوف وهذا لا شبه بينه و بين ما حدث مع رسولكماقتباس:
الم ترى ان سحر المشعوذين قد اثر بموسى عليه السلام حتى انه خاف مما راى
الم تكن العصي والحبال تظهر لهم كانها افاعي وهي مجرد عصي
نعم عن السحر بنتائجه يؤثر ماديا على تصرفات المسحور و الذي حدث مع رسولكم أكبر اثبات عليكم في هذااقتباس:
السؤال هل يؤثر السحر ماديا على المسحور
لو كان يؤثر لحول هؤلاء السحرة التراب ذهبا بدلا من اتعاب انفسهم واخذ اجر زهيد
لذا كانت معجزة موسى عليه السلام ان عصاه ابتلعت العصي والحبال ثم لما اخذها اختفت عصي السحرة وافاعيهم
نعم أنا معك أنه بزوال السحر يزول الاثر عن المسحور ولكن لا تزول النتائج التي تسبب بها السحر ....اقتباس:
فبزوال السحر يزول الاثر عن المسحور
والرسول صلى الله عليه وسلم زال عنه السحر بالمعوذتين
وهما التي اوصى الناس بها
وهذا من اعجاز القران
فاذهب الى اي مسحور واقراهما عليه تزيل عنه السحر
ولذلك لم يقتل الساحر الذي فعل السحر
أما عن الذهاب لأي مسحور و قراءه تلك المعوذتين عليه فيزول عنه أثر السحر فقد حدث أمامي مرة ان ذهبت لأحد الذين يتحدثون عن فك السحر بالقرأن لرؤيه ما يقوم به من أفعال ونتائج ... وكان هناك أحد الممسوسين ويعلم الله ان الاعراض التي ذكرها عن مسه كانت (...)
وبعد قراءة المعوذتين عشرات المرات بالصوت العالي و المنخفض و بالضرب و بالحنيه ... وفي أذنه و أمام وجهه ...
لم يحدث أي شئ
أما عن سبب عدم قتل الساحر فلي هنا رأي مخالف ربما يغضبكم .. ولكن بما أننا في منتدى شبهات حول الاسلام فأرجو أن تتقبله بهدوء ...
فأنا أنرى أن سبب عدم قتله هو خوف رسول الاسلام من توابع قتل هذا الساحر ومن انتقام السحرة الأخرين فإكتفى بزوال السحر بأي سبب كان ...
الزميل رجل المستحيل ... معذرة يا صديقي أطل بالك معي قليلا حتى انتهي من الأستاذ eeww ردا و سأرد عليك
شكرا على سعه صدرك
<div align="center">متابعة إشرافية
"الجندى"</div>
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخوة الاخ ’’رجل المستحيل‘‘ طلب مناقشة ’’زيوس‘‘ منفردا ووالله لم نجد منه إلا الحجج القوية المجيبة على استشكالات الزميل ’’زيوس‘‘ .. وأنا بصراحة لا أدرى ما الداعى لكل هذه المداخلات .. والتى اوكد لكم أنها تزيد من صعوبة مهمة أخونا فى الرد على ’’زيوس‘‘ .. فالمسألة ليست بكثرة الردود .. وإنما بالمضمون .. انظروا فى كلامى وافعلوا ما تمليه عليكم ضمائركم .. وأرجو من الاخوة المشرفين التدخل لجعل هذا الحوار مفيدا لكل الأطراف .
الزميل ’’زيوس‘‘ لا داعى للرسائل السامة والتى تُبث فى كلامك خفية .. فهى لن تفيدك .. فلتركز فى اصل الموضوع هدانا الله وإياك .
الحمد لله رب العالمين
اولا اود ان اقول لك اولا ان الانبياء كلهم اصطفاهم الله فلا فرق بين احد منهم
ثانيا هل اثر السحر على موسى انت لا تصدق القران فهل تصدق كتبكم سفر الخروج الاصحاح السابع
8وَقَالَ \لرَّبُّ لِمُوسَى وَهَارُونَ: 9«إِذَا كَلَّمَكُمَا فِرْعَوْنُ قَائِلاً: هَاتِيَا عَجِيبَةً تَقُولُ لِهَارُونَ: خُذْ عَصَاكَ وَ\طْرَحْهَا أَمَامَ فِرْعَوْنَ فَتَصِيرَ ثُعْبَاناً». 10فَدَخَلَ مُوسَى وَهَارُونُ إِلَى فِرْعَوْنَ وَفَعَلاَ هَكَذَا كَمَا أَمَرَ \لرَّبُّ. طَرَحَ هَارُونُ عَصَاهُ أَمَامَ فِرْعَوْنَ وَأَمَامَ عَبِيدِهِ فَصَارَتْ ثُعْبَاناً. 11فَدَعَا فِرْعَوْنُ أَيْضاً \لْحُكَمَاءَ وَ\لسَّحَرَةَ فَفَعَلَ عَرَّافُو مِصْرَ أَيْضاً بِسِحْرِهِمْ كَذَلِكَ. 12طَرَحُوا كُلُّ وَ\حِدٍ عَصَاهُ فَصَارَتِ \لْعِصِيُّ ثَعَابِينَ. وَلَكِنْ عَصَا هَارُونَ \بْتَلَعَتْ عِصِيَّهُمْ. 13فَاشْتَدَّ قَلْبُ فِرْعَوْنَ فَلَمْ يَسْمَعْ لَهُمَا كَمَا تَكَلَّمَ \لرَّبُّ.
هل راى موسى العصي ثعابين
اما قولك انهار امام السحر فاني اظنك تتكلم بشيء جديد فالرسول لم ينهار وصدق الله تعالى"ولتسمعن من الذين اؤتوا الكتاب من قبلكم ومن الذين اشركوا اذا كثيرا" ونحن نعلم سبب هذا الاذى
تقول"أقول لك سيدي الفاضل أننا لا نؤمن بعصمه الانبياء فهذا حق ولكن اتحدث عن ضعف حمله كتاب الله أمام سيطرة السحر الذي هو من الشيطان "
اولا اود ان تعلمني ما هو جرم الشيطان في كتبكم؟؟؟؟
اولا ليس الذي اخرج ادم من الجنة وانما الحية
ثانيا هو الذي اخبر عن ايوب لله
ثالثا هو الذي اختبر السيد المسيح عليه السلام
هل تجنيت عليكم
ما دخل الشيطان اذا
السحر هين بالنسبة للانبياء عندكم
النبي عندكم قد يكون يدعو الى الكفر بالله والسجود للاصنام
من سفر الخروج
\َلأَصْحَاحُ \لثَّانِي وَ\لثَّلاَثُونَ
1وَلَمَّا رَأَى \لشَّعْبُ أَنَّ مُوسَى أَبْطَأَ فِي \لنُّزُولِ مِنَ \لْجَبَلِ \جْتَمَعَ \لشَّعْبُ عَلَى هَارُونَ وَقَالُوا لَهُ: «قُمِ \صْنَعْ لَنَا آلِهَةً تَسِيرُ أَمَامَنَا لأَنَّ هَذَا مُوسَى \لرَّجُلَ \لَّذِي أَصْعَدَنَا مِنْ أَرْضِ مِصْرَ لاَ نَعْلَمُ مَاذَا أَصَابَهُ». 2فَقَالَ لَهُمْ هَارُونُ: «انْزِعُوا أَقْرَاطَ \لذَّهَبِ \لَّتِي فِي آذَانِ نِسَائِكُمْ وَبَنِيكُمْ وَبَنَاتِكُمْ وَأْتُونِي بِهَا». 3فَنَزَعَ كُلُّ \لشَّعْبِ أَقْرَاطَ \لذَّهَبِ \لَّتِي فِي آذَانِهِمْ وَأَتُوا بِهَا إِلَى هَارُونَ. 4فَأَخَذَ ذَلِكَ مِنْ أَيْدِيهِمْ وَصَوَّرَهُ بِالْإِزْمِيلِ وَصَنَعَهُ عِجْلاً مَسْبُوكاً. فَقَالُوا: «هَذِهِ آلِهَتُكَ يَا إِسْرَائِيلُ \لَّتِي أَصْعَدَتْكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ!» 5فَلَمَّا نَظَرَ هَارُونُ بَنَى مَذْبَحاً أَمَامَهُ وَنَادَى هَارُونُ وَقَالَ: «غَداً عِيدٌ لِلرَّبِّ». 6فَبَكَّرُوا فِي \لْغَدِ وَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَقَدَّمُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ. وَجَلَسَ \لشَّعْبُ لِلأَكْلِ وَ\لشُّرْبِ ثُمَّ قَامُوا لِلَّعِب
الم يدعوك عمل هارون للعجل للخروج من النصرانية؟؟؟؟؟
اما قلت ادبك بقولك"وكان هناك أحد الممسوسين ويعلم الله ان الاعراض التي ذكرها عن مسه كانت مشابهه الي حد كبير لما كان علية رسول الاسلام "
الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن معه مس وانما اقول لك
قد يرى الكلب قمرا فيبداء بالنباح عليه
فيبقى القمر قمرا ويبقى الكلب كلبا
وقد يستمر بالنباح
ولكن القمر سيبقى حتى بعد موت الكلب
فلا يهمنا نباح الكلاب ولكن يؤذينا سماع اصواتها :zoo_dog:
السلام على من اتبع الهدى ،،
جزاك الله خيرًا أخي الفاضل ابن القيم على مداخلتك فهي الوحيدة التي تمثل صوت العقل وسط الضجيج :)
للأسف ، الأستاذ زيوس يهرب من مواجهتي و يفضل الرد على المداخلات ضعيفة المستوى التي تسرع بها بعض الأخوة - عفا الله عنهم - و لم يتثبتوا مما يكتبونه أمام النصارى ، لذا فضل الأستاذ زيوس الرد على هؤلاء الذين يقارب مستواهم مستواه العلمي رغم أني وضعت مداخلتي قبلهم و المفروض ان يرد عليّ أولاً ، و لكنه إدراكًا منه لاستحالة المواجهة أمام شخص يطالبه بالدليل على كلامه و يقارعه الحجة بالحجة فضل البديل السهل الذي قدمه له الأخوة سامحهم الله .
على أية حال ، أنا أطالب السادة المشرفين بحذف كل المداخلات ضعيفة المستوى التي تشتت مسار الحوار و الإبقاء على حواري مع الأستاذ المحترم زيوس حتى يكون هذا الموضوع شاهدًا على عجزه - إن لم يرد - بدلاً من إعطائه الفرصة للهروب إلى محاورات و مداورات ضعيفة المستوى العلمي .
الاخوة الكرام سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
سيتم قصر هذا الحوار بين الاخ رجل المستحيل وزيوس ، واقولها اسفاً فاغلب مداخلات الاخوة فى هذا الموضوع تهدم اكثر منها تبنى .
وكما قال الاخ ابن القيم فالمسألة ليست بكثرة الردود .. وإنما بالمضمون .
أرجو الالتزام والتعاون من الاخوة فى هذا الموضوع حتى تعم الفائدة على الكل .
اللهم وفقنا الى ما تحب وترضى
فتح الله عليك يا أستاذ الجندى بقولك أغلب المشاركات " تهدم اكثر منها تبنى "
انا لا اريد المشاركة فاخونا رجل المهام الصعبة رد ردود جميلة جدا :rolleyes:
بس انا متعجب ان زيوس قدر يلاقى وقت يرد على الاخوة وسبحان الله الوقت ضاق عليه علشان يرد على اخونا المستحيل :D
سبحان الله ;)
بسم الله القوي ....
الاخوة المهللين ...
الزميل العزيز القارئ الجيد للروايات البوليسية ... رجل المهام الصعبة رجل المستحيل ...
لا تستطيعون إلا أن تهللوا وتقولوا .. أنسحب ... لا يملك الرد ..... وتضربون كفا على كف وتستعجبون .... لا تريدون إلا النصر الزائف دون الانتظار لما سيأتي به الطرف الأخر من حجه و برهان ... !!!!!!!!!! !
ما علينا ... فما توقعت منكم أكثر من هذا ..
ها هو ردي عليك أيها الزميل المحترم رجل المستحيل :...
ما هو السحر ؟؟؟
إن السحر يا عزيزي هو مس شيطاني بلا ريب !!!
وها هي القذائف يا رجل المستحيل :
القذيفه الأولى :
تأثير السحر في المسحـور
يقول صاحب كتاب البديل الإسلامي يأخذ التأثير الذي يسببه السحر في المسحور ثلاثة أشكال :
1_ التأثير الخارجي : يشعر المسحور في هذه الحالة بأشياء يراها ويسمعها وتوقظه من نومه وتحرك سريره ، وتخيفه ، وفي هذه الحالة تكون الشياطين المحدثة للسحر خارج جسم المسحور .
2_ التأثير الداخلي : يكون تأثير السحر في هذا النوع من داخل الجسم ويحدث هذا عندما يكون خادم السحر متسلطا على الجسم ، يقول صلى الله عليه وسلم إِنَّ الشَّيْطَانَ يَجْرِي مِنَ الإنسان مَجْرَى الدَّمِ.
المرجع : http://www.khayma.com/roqia/effact.htm
رسول الاسلام قال (ما معناه) : عند السحر يجري الشيطان من الانسان مجرى الدم ... أي في عروقه .....
رسول الاسلام : وقع تحت طائله السحر .....
الاستنتاج : أثناء سحر رسول الاسلام كان الشيطان يجري في عروقه مجرى الدم ...
و أرجو أن تصحح لي هذا التفسير إن كنت مخطئا ......
القذيفه الثانية :
مرة أخرى ومن نفس المصدر للسحر شيطانه الذي يجب للمداواه منه حرق شيطان السحر :
أحيانا يتطلب الحال إلى القراءة بنية الحرق ، حيث أنني لاحظت كثيراً من الشياطين تخرج السحر عند آيات العذاب حتى لا تهلك ، أو لشدة العذاب لا تستطيع السيطرة على السحر وإمساكه من الخروج ، وكذلك يُقرأ بنية الحرق في حالة تمرد وتفلت الشياطين على المصاب بشكل لا يمكن الصبر عليه ، أو في حالة متابعة الساحر وتحديه للمعالج وتجديده للسحر ، ففي هذه الحالة تكون القراءة والدعاء والتضرع بأن يهلك الله الساحر وقواته من المردة والعفاريت ، ولكن إذا كنت تريد حرق الشيطان فينبغي أن تكون مدة القراءة طويلة ولا تكون قرب موعد للصلاة حتى لا تتوقف عن القراءة ، لأنه في الغالب يحتاج الراقي إلى بضع ساعات لتعذيب وحرق شياطين السحر ، فاختر الوقت المناسب بحيث لا تخرج من الجلسة إلا وقد هلك كل جبار عنيد بإذن الله تعالى ، وأرى أن لا يقرأ على المسحور بنية تعذيب خادم السحر في بداية العلاج وذلك أن الشياطين قد تتفلت على المسحور وتؤذيه لسببين ، الأول أنها تعمل بدافع السحر ومع القراءة يتبيغ ( يهيج ) السحر فيكون تأثيره أشد ، السبب الثاني أن خادم السحر لم يضعف بعد والله أعلم .
....
نخرج هنا باستنتاج أن الإسلام يعتقد أيضا أن السحر هو مس شيطاني .... و السؤال هنا هل مما سبق يمكنا تخيل حاله رسول الإسلام أثناء سحره أم أن تلك الحالات لا تنطبق علية ؟؟؟؟؟ !!!!!!! ....
ثم نأتي الي عقاب الساحر ....
قوله : ( وهو قول مالك بن أنس إلخ )
قال النووي في شرح مسلم : عمل السحر حرام وهو من الكبائر بالإجماع , قال : وقد يكون كفرا وقد لا يكون كفرا بل معصية كبيرة , فإن كان فيه قول أو فعل يقتضي الكفر كفر وإلا فلا . وأما تعلمه وتعليمه فحرام , قال : ولا يقتل عندنا يعني الساحر , فإن تاب قبلت توبته , وقال مالك : الساحر كافر بالسحر ولا يستتاب ولا تقبل توبته بل يتحتم قتله . والمسألة مبنية على الخلاف في قبول توبة الزنديق ; لأن الساحر عنده كافر كما ذكرنا وعندنا ليس بكافر وعندنا تقبل توبة المنافق والزنديق . قال القاضي عياض : وبقول مالك قال أحمد بن حنبل وهو مروي عن جماعة من الصحابة والتابعين . قال أصحابنا إذا قتل الساحر بسحره إنسانا أو اعترف أنه مات بسحره وأنه يقتل غالبا لزمه القصاص , وإن مات به ولكنه قد يقتل وقد لا يقتل فلا قصاص وتجب الدية والكفارة , وتكون الدية في ماله لا على عاقلته ; لأن العاقلة لا تحمل ما ثبت باعتراف الجاني . قال أصحابنا : ولا يتصور القتل بالسحر بالبينة وإنما يتصور باعتراف الساحر والله تعالى أعلم . انتهى كلام النووي
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
و الأن اليس هذا ما كانت تفعله الكنيسه في الحقبه الماضيه (من العصور المظلمه) .. و لأنك ترى أن أفعالهم كانت خاطئه فما قولك في ما سبق من وجوب قتل الساحر الا اذا اعلن توبته .؟؟؟!!!
و اكتفي بهذا المختصر للنقطه الأولى
ثم في الحديث عن العصمه تستشهد يا عزيزي قائلا :"و إعلم أن الأمة مجمعه على عصمه النبي (ص) من الشيطان وكفايته منه ، لا في جسمه بأنواع الأذى ولا على خاطرة بالوسواس"
يا زميلي أ. ص. ..... الا يتناقض هذا وما تقدم ؟؟؟؟؟ فأعتقد أن ما حدث مع رسول الإسلام يناقض ما سبق تماما ويوضح بطلان هذا الرأي ...
....
ثم ما رأيك في قول الرسول المسلم عن الوقايه من السحر :
وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : من قرأ آية الكرسي في ليلة لم يزل عليه من الله حافظ ولا يقربه شيطان حتى يصبح وصح عنه أيضا صلى الله عليه وسلم أنه قال : من قرأ الآيتين من آخر سورة البقرة في ليلة كفتاه والمعنى والله أعلم : كفتاه من كل سوء .
فهل كان الرسول المسلم لا يقرأ أيه الكرسي أو أخر أيتين من سورة البقرة في ليلة حتى يتم وقايته من السحر ؟؟؟؟..
وسأتحدث عن هذا الموضوع بالتفصيل في ردي على موضوع " تحدي لكل نصراني مؤمن" قريبا بإذن الله
وفي إنتظار ردك أيها العزيز رجل المهام الصعبه ...