السلام عليكم
هنا صفحة التعليقات على حوار :
القرآن الكريم والكتاب المقدس أيهما كلام الله ؟؟ حوار بين ( kholio5 و المسيح إلاهي)
القائم هنا /
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7581
نرجو من المتحاورين في الموضوع الإخلاص لله للبحث عن الحق ...
وهدانا الله وإياكم للحق بإذنه !
نسأل الله الأخلاص في النية والعمل و ان يوفقنا لما هو خيراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
نسألكم الدعاء بالهداية لي وللضيف معا
ان شاء الله تكون مناظرة مثمرة و فيها من الفائدة ما نرجوها
والله ولي التوفيق
بسم الله الرحمن الرحيم
أسأل الله أن يوفق أخانا أبو ضيف
فى أداء رسلة الله كما يريد الله سبحانه وأن يسدد حجته
ويجعل فى سعيه الخير والهداية
و[frame="1 98"] على أن تحديد اسم الكاتب ليس مسألة جوهرية في تقرير قانونية السفر، ولا في أنه وحي من عند الله.[/frame]
فى الحقيقة كلام غريب....إنه يفترض أن يكون كتاب سماوى يتعبد به لله ......ولو كان خبرا فى صحيفة يومية ذو أهمية بحثوا من كتبه ومن سمح بكتابته لوكان خبرا فيه ما يسئ .......فكيف بخبر السماء وكان الكاتب مجهول الهوية والنسب والتاريخ ....كيف تطمئن الأنفس أن تتعبد الله بكتابة من هو مجهول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
*ماهى المقاييس التى تجعل السفر قانونى وغير قانونى وعنوانه (كاتبه مجهول )؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
*ماهى شروط الوحى عندهم وشروط الموحى إليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
...........امادو .................ز
شروطك غير متوفرة في القرآن الكريم السبب هو انه انت تتكلم عن حقوق النشر وحقوق الكاتب وهي لم تتوفر في القرآان الكريم بمعنى ان هذه الاية ذذكرها فلان في مصحفه وهذه لم يذكرها . فليس كاتب القرآن واحدا في كل سوره وآياته. هذا بالاضافة ان هناك آيات ازيلت من القرآن ,وآيات اضيفت اليه كذالك الامر بالنسبة للسور .اقتباس:
وكبداية أطلب من الضيف ما يلي :
فاقول ما هي الشروط التي تضعها في كتاب ما كي تعرف انه من عند الله ام لا؟
ثم نطبق هذه الشروط على القرآن الكريم وعلى الكتاب المقدس وعلى أي كتاب اخر ونرى من فيهم من عند الله
الشروط التي اضعها انا شخصيا هي :
1-ان يكون هذا الكتاب معجز للبشر فلا أحد يستطيع ان يأتي بمثله لا في اسلوبه ولا في محتواة (من حيث الشرائع والعبادات والعقائد والاخلاق)
2-الا يكون في هذا الكتاب أي اختلاف ولا يناقض بعضه بعضا
3-ان يكون فيه من الاخبارات الغيبية التي تبرهن للاجيال اللاحقه ان هذا الكتاب هو كلام الله
4-الا يتعرض هذا الكتاب للتبديل ولا التحريف ولا الزيادة او النقصان
و أيضا أضع من شروط النصارى ما يلي :
حسب ما أورده القس عبد المسيح بسيط :
أولاً : التحريف بالزيادة : بمعنى أنّ بعض الكتاب ليس من كلام الكتاب الأصلي .
1- الزيادة في الآية بحرف أو اكثر .
2- الزيادة في الآية بكلمة أو أكثر .
3- الزيادة في جزء من الكتاب .
4- الزيادة في مجموع الكتاب .
ثانيأً : التحريف بالنقص : بمعنى أن بعض الكتاب لا يشتمل على جميع ما كتبه الأنبياء بالروح ، بأنْ يكون قد ضاع بعضه إمّا عمداً ، أو نسياناً ، وقد يكون هذا البعض حرفاً أو كلمةً أو آية أو جزءاً من الكتاب .
1- النقص في الآية بحرف أو اكثر .
2- النقص في الآية بكلمة أو اكثر .
3- النقص في جزء واحد .
4- النقص في مجموع الكتاب .
فهل يتفق معي الضيف حول هذه المعايير ؟؟
في الأنتظار
والله ولي التوفيق
وهي شبه متوفرة في الكتاب المقدس وخاصة في العهد الجديد الرسائل واعمال الرسل والاناجيل الاربعة ورؤيا يوحنا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارة
مع إحترامى الشديد لك يا بارة فلا يحق لك أنت أو أى مسيحى على وجه الكرة
الأرضية أيا كان علمه أن يتكلم عن التحريف والزيادة والنقصان فى القرأن فالقرأن
الذى بين أيدينا اليوم هو ما أنزله الله تبارك وتعالى على عبده ورسوله محمد :salla: ثم
تلقوه عنه الصحابة الكرام رضوان الله عنهم أجمعين واعتنوا به أشد العناية وحفظوه
فى صدورهم كما أُنزل ثم إنتقل من بعدهم إلى التابعين فتابعيهم ... حتى وصل إلينا
تماما كما أنزله الله تبارك وتعالى على رسوله :salla: لم يزد فيه حرف ولم ينقص منه
حرف أما عن قولك ان هذه الاية ذكرها فلان في مصحفه وهذا لم يذكرها فهذا ليس
حجة علينا إطلاقا فالشهرة والتواتر شرط لقبول أى أية أو رواية وأى أية لا يتوافر
فيها هذان الشرطان فتعتبر رواية احاد ومثل هذه الروايات لا يؤخذ بها إذا نحن لدينا
اسس وقواعد ونظم نسير عليها فى هذا الموضوع وليس الأمر عبثا كما هو الحال
عندكم فالكل عندكم يكتب والكل يضيف والكل يحذف ثم تتبجحون وتنسبون هذا الكلام
كذبا وإفتراءا إلى الله الحكيم الخبير ولا حول ولا قوة إلا بالله !!!!!!!! خذ بولس كمثال
يكتب رسائل من تأليفه ثم تتدعون أنتم أن هذا وحى الله وكلامه !!! إنظر مثلا إلى
الرسالة إلى أهل رومية 16 ( رسالة السلامات والتحيات ) لترى المهزلة بعينيك وفى
النهاية هذا كلام الله والله أوحى به إلى القديس بولس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كلمة أخيرة لك يا بارة إن كنت تريد أن تعرف ما هو التحريف وأى الكتب حُرفت الكتاب
الذى تطلقون عليه صفة القداسة أم القرأن العظيم فإقرأ محتوى هذا الرابط الذى
أوردته أنا فى موضوع (سؤالى الناسخ والمنسوخ ) فإن كنت قرأت محتوى هذا الرابط
فإقرأه مرة ومرات وإن كنت لم تقرأه فنصيحة لك منى الرجاء كل الرجاء أن تقرأ لكى
ترى المهزلة بعينيك ثم تجرد من العواطف وتحلى بالموضوعية وإترك الحكم لعقلك
وإن قلت لنفسك أن هذا إفتراء على الكتاب المقدس لأنه جاء فى موقع من المواقع
الإسلامية فالموضوع بسيط جدا يمكنك بسهولة أن تتأكد من صحة المعلومات التى
وردت فى هذا الرابط إن كنت تبحث عن الحق فخذ بنصيحتى هذه وإن كنت أظن أنك
للأسف الشديد لا تبحث عن الحق بل هدفك وغايتك الطعن فى القرأن العظيم وهذا هو
الرابط يا بارة
http://www.ebnmaryam.com/alta7reef2/alta7reef2.htm
ان حقوق الكاتب غير متوفرة في القرآن : هل كل السور في القرآن ماخوذة من مصحف واحد يعني كاتب واحد؟ الجواب كلا . ا ثبت عكس الامر . هناك3 نسخ من القرآن اثبت لي انه نسخة واحدة ووحيدة .
اقتباس:
ان حقوق الكاتب غير متوفرة في القرآن
هل قرأت محتوى الرابط أم لم تقرأه ؟؟ ثم قل لى ماذا تقصد بحقوق الكاتب التى كررتها
أكثر من مرة ؟؟؟!!! هل أنت تتحدث عن رواية لنجيب محفوظ أو ليوسف السباعى أم
ماذا بالضبط ؟؟؟!!!
لا تعليق !!!!!!!!!!!!!!!!!اقتباس:
هل كل السور في القرآن ماخوذة من مصحف واحد يعني كاتب واحد؟ الجواب كلا .
اقتباس:
هناك3 نسخ من القرآن اثبت لي انه نسخة واحدة ووحيدة .
عارفهم مصحف أبى بكر ومصحف عمر ومصحف عثمان وبالمرة مصحف على تماما
كما هو الحال عندكم إنجيل متى - لوقا - يوحنا - مرقص :image5:
أعتذر كل الإعتذار لك يا بارة لأننى ظننت أن النقاش العقلانى الهادئ معك من الممكن
أن يأتى بنتيجة إيجابية ولكن للأسف لا حياة لمن تنادى وبصراحة ربنا يكون فى عون
الأخ السيف العضب
والله ياباره ضحكتني جهل اعمياقتباس:
شروطك غير متوفرة في القرآن الكريم السبب هو انه انت تتكلم عن حقوق النشر وحقوق الكاتب وهي لم تتوفر في القرآان الكريم بمعنى ان هذه الاية ذذكرها فلان في مصحفه وهذه لم يذكرها . فليس كاتب القرآن واحدا في كل سوره وآياته. هذا بالاضافة ان هناك آيات ازيلت من القرآن ,وآيات اضيفت اليه كذالك الامر بالنسبة للسور .
وهي شبه متوفرة في الكتاب المقدس وخاصة في العهد الجديد الرسائل واعمال الرسل والاناجيل الاربعة ورؤيا يوحنا
ماذا تعرف انت عن القران حتي تقول انه لا يتطابق به هذه الشروط
هل تعرفه , قراءته ام تعرفه من الشبهات ؟؟
[quoteثم قل لى ماذا تقصد بحقوق الكاتب التى كررتها
أكثر من مرة ؟؟؟!!! هل أنت تتحدث عن رواية لنجيب محفوظ أو ليوسف السباعى أم
ماذا بالضبط ؟؟؟!!!
][/quote]
ساقول في الكتاب المقدس حفظنا على حقوق الكاتب مثلا رسلة بولس الى طيموطاوس مثلا الكاتب بولس المرسل اليه طيموطاوس . انجيل متى الكاتب متى . ففي حين لا نجد مثل هذا الامر في القران فلا توجد سورة في القران كاتب هذه السورة او كتبة هذه السورة هم ()من الاية الى الاية فلان ومن الاية الى الاية فلان .
no comment,,,,,,please study well then come again here ;) .