بسم الله الرحمن الرحيم
..
لن أسرد مقالا كما هي العادة ولكن ...سأسأل عن رأيكم في عدد من النصوص وهي :
متى 11 : 2-19
لوقا 7 : 18-29
..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
بسم الله الرحمن الرحيم
..
لن أسرد مقالا كما هي العادة ولكن ...سأسأل عن رأيكم في عدد من النصوص وهي :
متى 11 : 2-19
لوقا 7 : 18-29
..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
طيب ضع النصوص اخي لكي نفهم الأمر
لماذا يكرهون محمد صلى الله عليه وسلم
ممكن لجهلهم به او للتحذير الشديد من كلامه وهكيد زرع الكراهيه من الصغر له ( ص )
بسم الله الرحمن الرحيم
..
هذه الفقرات تنقل لنا كلاما نسب للمسيح عليه السلام في العهدالجديد ولكن نلاحظ ان الراوي ( مع التحفظ على كلمة راوي ) قد وضع لنا فهمه في نقله للكلام ( إن كان فعلا قد نقله ولم يتلاعب فيه )
سأقوم بحذف كلمة وضعها الراوي أو الكاتب ونعيد قراءة النصوص ونحاول فهمها مرة أخرى .
مبدأياً : أنا لازلت أبحث في الموضوع ولم أتفق بيني وبين نفسي على نتيجة سليمة ... ولكن مبدأ حذف فهم الراوي مهم جداً ..حيث أن كثيرا من العبارات التي قالها المسيح قد تم تحريفها بكل بساطة بمجرد وضع الكاتب فهمه خلال النصوص فيتحول المعنى ...
ثم بعد حذف كلام الراوي ..يمكننا البحث عن نفس العبارات في كل الكتب الأبوكريفية التي نقلت نفس العبارات ..ومنها نستطيع الحكم على العبارات المنقوله خالية من تدليس الكتبة وفي نفس الوقت لها أكثر من شكل يمكن من خلال الجمع بيها معرفة أقرب نص قاله المسيح عليه السلام فعلاً في هذا الموضع.
...
نعود لموضوعنا....
فلنحذف الكلمات الملونة بالأحمر من السياق ونرى ..
متى 11
اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه. 3 وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 4 فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران. 5 العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشّرون. 6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ
7 وبينما ذهب هذان ابتدأ يسوع يقول للجموع عن يوحنا ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا.أقصبة تحركها الريح. 8 لكن ماذا خرجتم لتنظروا.أإنسانا لابسا ثيابا ناعمة.هوذا الذين يلبسون الثياب الناعمة هم في بيوت الملوك. 9 لكن ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي. 10 فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه. 12 ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه. 13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا. 14 وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. 15 من له اذنان للسمع فليسمع
16 وبمن اشبّه هذا الجيل.يشبه اولادا جالسين في الاسواق ينادون الى اصحابهم 17 ويقولون زمّرنا لكم فلم ترقصوا.نحنا لكم فلم تلطموا. 18 لانه جاء يوحنا لا يأكل ولا يشرب.فيقولون فيه شيطان. 19 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب.فيقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.والحكمة تبررت من بنيها
....
لوقا 7
فاخبر يوحنا تلاميذه بهذا كله. 19 فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه وارسل الى يسوع قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 20 فلما جاء اليه الرجلان قالا يوحنا المعمدان قد ارسلنا اليك قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 21 وفي تلك الساعة شفى كثيرين من امراض وادواء وارواح شريرة ووهب البصر لعميان كثيرين. 22 فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما رأيتما وسمعتما.ان العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون. 23 وطوبى لمن لا يعثر فيّ
24 فلما مضى رسولا يوحنا ابتدأ يقول للجموع عن يوحنا.ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا.أقصبة تحركها الريح. 25 بل ماذا خرجتم لتنظروا أانسانا لابسا ثيابا ناعمة.هوذا الذين في اللباس الفاخر والتنعم هم في قصور الملوك. 26 بل ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي. 27 هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. 28 لاني اقول لكم انه بين المولودين من النساء ليس نبي اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت الله اعظم منه. 29 وجميع الشعب اذ سمعوا والعشارين برروا الله معتمدين بمعمودية يوحنا. 30 واما الفريسيون والناموسيون فرفضوا مشورة الله من جهة انفسهم غير معتمدين منه
...
ننتظر آراء الإخوة
..
سبحان ربك رب العزة عما تصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
اقحم الرواي في النص اسم يوحنا ليجعل النبوؤة عنه
عن طريق لبس الحق بالباطل
عادة كتاب الأناجيل وخصوصا "كاتب متى" أقحام فهمه الخاص يالنص
لكن ماذا لو حتى النص على المسيح ؟!
فأنه لا يضيف شيئا جديدا ...المسيح قال انا نبي !!
ووافق قول المرأة السامرية انه نبي وسعد بذلك
وسعد ان اهل اورشليم قالوا عنه انه نبي اتى للعالم
ربما يضيف دليلا جديدا على القول بصراحة انه مجرد نبي
لكن الأمر يحتاج دليل وليس مجرد شكوك
بسم الله الرحمن الرحيم
...
جزاكما الله خيراً على التعليق ...
أخي مجاهد النص عن المسيح ولكنه ليس عن المسيح ( سأوضح هذه العبارة لاحقاً إن شاء الله )
عند قراءة النص مرة أخرى نجد ان النص يحدد لنا شخصية ( ايليا ) حيث أن كلمة ( عن يوحنا) التي قمنا بحذفها .. صرفت النص بأن يكون يوحنا هو ايليا المنتظر ! وهنا ينتفي التناقض الذي وضعه كاتب انجيل متى ولوقا بوضعه لكلمة ( عن يوحنا )
وبالجمع بينها وبين نصوص انجيل يوحنا الاصحاح الاول :
19 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت.20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.21 فسألوه اذا ماذا. ايليا انت. فقال لست انا. النبي انت. فاجاب لا.22 فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا. ماذا تقول عن نفسك.23 قال انا صوت صارخ في البرية قوّموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي.24 وكان المرسلون من الفريسيين.25 فسألوه وقالوا له فما بالك تعمّد ان كنت لست المسيح ولا ايليا ولا النبي.26 اجابهم يوحنا قائلا انا اعمد بماء. ولكن في وسطكم قائم الذي لستم تعرفونه.27 هو الذي يأتي بعدي الذي صار قدامي الذي لست بمستحق ان احل سيور حذائه...............................
...
لا يزال هناك المزيد داخل نصي انجيل متى ولوقا .... ننتظر تعليقات
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
جميل جدا استنتاجك اخي
لكن نسب للمسيح ايضا قال ان إيليا قد جاء ولم يعرفوه
المنتظر اخي سيلقب بالنبي حتى ان بعض اتباع المسيح ظنوه هو النبي الآتي للعالم
لكن النص الذي اوردته يقول بوجود ثلاثة منتظرون اخي
اقتباس:
انجيل يوحنا الاصحاح الاول :
19 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت.
20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.
21 فسألوه اذا ماذا. ايليا انت. فقال لست انا. النبي انت. فاجاب لا.
ايليا قد جاء ... وأطن المسيح يقصد ايليا النبي في العهد القديم
وعيسى هو المسيح
فمن هو النبي ؟!
سؤال للنصارى
بسم الله الرحمن الرحيم
...
نعماقتباس:
لكن نسب للمسيح ايضا قال ان إيليا قد جاء ولم يعرفوه
هناك ايليا حقيقي وآخر موصوف بايليا
ايليا الحقيقي هو نبي العهد القديم الذي قد جاء
وايليا الاخر هو شخص كان منتظر لدى اليهود يختلف عن ايليا السابق وليس اسمه ايليا بل يحمل صفات ايليا
بدليل :
يوحنا كان معروفا بإسمه يوحنا .... فلماذا يسأله اليهود ويقولون هل انت ( ايليا ) ؟
ايليا هنا ليس اسم لشخص سيأتي ... ولكن هو شخص منتظر ملقب ب ( أو يشبه) ايليا
...
المشكلة الان هو وجود نص ( متى 11 ولوقا 7 ) يضيف الكاتب فيه ان الكلام عن يوحنا
ونص اخر في (متى 17 ومرقس 9 ولوقا 9 ) يضع الكاتب ايضا تعليقه على كلام المسيح بانه يخص ايليا !
ولكن نص انجيل يوحنا 1 ينفي فيه يوحنا أنه ايليا
..
ولكن نعلم أن ايليا العهد القديم شخص وايليا المنتظر شخص اخر
...
يتبع ....
ننتظر بعض التعليقات
..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ايليا او الياس
(الفانديك)(الملوك الثاني)(Kgs2-2-11)(وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء.)
والنبؤه بالتاكيد ليست عنه
وعن يوحنا المعمدان
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-1-13)(فقال له الملاك لا تخف يا زكريا لان طلبتك قد سمعت وامرأتك اليصابات ستلد لك ابنا وتسميه يوحنا.) ....
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-1-17)(ويتقدم امامه بروح ايليا وقوته ليرد قلوب الآباء الى الابناء والعصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا.)
وعنه يقول المسيح كما اشار الاخ مجاهد
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-17-12)(ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا.كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتألم منهم.)
والمسيح قال عن نفسه
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-1-21)(فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا.)
فمن هو؟
متابع اخي ضياء بارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء
:p015:
بسم الله الرحمن الرحيم
..
بكل اختصار
عيسى بن مريم عليه السلام هو ايليا المنتظر !
..
يتبع
..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
يا ريت تفصيل اكثر اخي الفاضل
بسم الله الرحمن الرحيم
...
هل يستطيع أي من الأخوة أن يعرف لنا ايليا العهد القديم ؟ مدعماً تعريفه بنصوص ؟
والاهم في التعريف هو :
1- احياء ايليا للموتى
2- صعود ايليا للسماء سالماً ونجاته من يد الأعداء
بمن تذكركم هذه الصفات ؟
...ننتظر التفاعل من الأخوة .
أنا لا أريد كتابة مقالة أكثر من أن يشارك كل الأخوة في الموضوع
..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله حبيبنا في الله ضياء
بدات اضع يدي علي خيط هام في الموضوع
وتقريبا فهمت وجهه نظرك
بالنسبة لايليا باختصار
معني اسمه هو الهي او الهي هو يهوه والتشبي هناك من فسرها بانها تعني الغريب او بانها المصلح او الذي يدعو للرجوع الي الله او انه ولد في تشبه في نفتالي .
بعث هذا النبي في عهد الملك اخاب الذي عند هو و يزابل قتل انبياء الرب .
اوكانت اول مواقف شجاعته ذهابه لاخاب واعلانه ان المطر لن ينزل الا بامره هو :
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-1)(فقال إيليا التشبي من تشبة جلعاد لأحآب: -- حي الرب، إله إسرائيل، الذي أنا واقف أمامه! إنه لا يكون في هذه السنين ندى ولا مطر إلا بأمري --. =عند نهر كريت)
ثم امره الرب بأن :
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-3)(--امض من ههنا وتوجه شرقا وتوار عند نهر كريت الذي شرقي الأردن.)
وفي ذلك حكمه اذ انه بعد انقطاع المطر سيميكونه وان لم ياتيهم بمطر فبالتاكيد سيقتل
ثم يامره الرب بالاتي :
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-9)(--قم وآمض إلى صرفت التي لصيدون، واقم هناك، فقد أمرت هناك أمراة أرملة أن تطعمك --.)
وهناك تحدث معجزه عظيمه وهي تكثير الطعام
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-10)(فقام ومضى إلى صرفت، ووصل إلى باب المدينة، فإذا هناك أمراة أرملة تجمع حطبا. فدعاها وقال: --هاتي لي قليل ماء في أناء لأشرب --.)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-11)(فتوجهت لتأخذ، فناداها وقال: --هاتي لي كسرة خبز في يدك--)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-12)(فقالت: --حي الرب؟ إلهك ! أنه ليس عندي رغيف إلا ملء راحة دقيقا في الجرة وشميرا من الزيت في القارورة، وها أنا اجمع عودين من الحطب لأدخل وأعده لي ولابني ونأكله ثم نموت --)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-13)(فقال لها إيليا: -- لا تخافي! أدخلي فأعدي كما قلت، ولكن أعدي لي من ذلك أولا قرصا صغيرا وأتيني به، ثم أعدي لك ولابنك بعدئذ .)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-14)(فإنه هكذا قال الرب إله إسرائيل: إن جرة الدقيق لا تفرغ وقارورة الزيت لا تنقص ، إلى يوم يرسل الرب مطرا على وجه الأرض --.)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-15)(فمضت وأعدت كما قال إيليا وأكلت هي وهو وأهل بيتها أياما.)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-16)(وجرة الدقيق لم تفرغ وقارورة الزيت لم تنقص، على حسب كلام الرب الذي تكلم به على لسان إيليا.)
والمعجزة الثانيه له وهي احياء الميت
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-17)(وكان بعد هذه الاحداث ان آبن المراة صاحبة البيت مرض، وكان مرضه شديدا جدا حتى لم يبق فيه روح.)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-18)(فقالت المراة لايليا: --ما لي ولك يا رجل الله؟ أتيت إلي لتذكر بذنبي وتميت آبني--)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-19)(فقال لها: --أعطني آبنك --. وأخذه من حضنها وأصعده إلى العلية التي هو نازل بها واضجعه على سربره .)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-20)(وصرخ إلى الرب وقال: -- أيها الرب إلهي، أإلى الأرملة التي أنا نازل بها تسيء أيضا وتميت آبنها؟ --)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-21)(وانبسط على الولد ثلاث مرات وصرخ إلى الرب وقال: -- أيها الرب إلهي ، لتعد روح الولد إلى جوفه --.)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-22)(فسمع الرب لصوت إيليا وعادت روح الولد إلى جوفه وعاد إلى الحياة.)
(الكاثوليكة)(الملوك الأول)(Kgs1-17-24)(فقالت المرأة لإيليا: -- الآن علمت أنك رجل الله وأن كلام الرب في فمك حق --.)
وتستمر حياه ايليا الي ان رفع الي السماء حيا
(الكاثوليكة)(الملوك الثاني)(Kgs2-2-11)(وفيما كانا سائرين، وهما يتحدثان، إذا مركبة نارية وخيل نارية قد فصلت بينهما. وصعد إيليا في العاصفة نحو السماء،)
الكرة الان في ملعبك اخي ضياء
بسم الله الرحمن الرحيم
..
جزاك الله كل خير يا طارق
أضف إلى ما قدمته لنا أن ايليا عليه السلام لم يأت بشريعه جديدة بل أتى بشريعه موسى عليهما السلام ( أي لم يأت لينقض الناموس والأنبياء بل جاء ليكمل ويرد الناس إلى الشريعه مرة أخرى بعد أن زاغوا عنها )
..
نبدأ بشرح النبوءة في كتب اليهود قبل الدخول في العهد الجديد :
علم اليهود أن نبياً سيبعث لهم مثله مثل ايليا وانتظروا قدومه بناء على هذا النبءوة
النبوءة اختارت النبي ايليا عليه الصلاة والسلام دلالة على مشابهته لهذا النبي المنتظر. وحتى يتمكن اليهود من معرفة هذا النبي جيداً عندما يأتي بأنه سيكون مثله مثل ايليا:
1- يحيى الموتى
2-يكثر الطعام
3-السماء تمطر بإذنه
4-الأعداء طلبوا قتله ولم يستطيعوا ( الملوك الثاني الاصحاح الاول )
5-رفعه الله حياً إلى السماء ولم يصبه سوء من الأعداء
6- لم يأت بشريعه جديدة بل جاء تحت الناموس
نقرأ النبوة المتعلقة بإيليا الجديد ونرى :
ملاخي 41 فهوذا ياتي اليوم المتقد كالتنور وكل المستكبرين وكل فاعلي الشر يكونون قشا ويحرقهم اليوم الآتي قال رب الجنود فلا يبقي لهم اصلا ولا فرعا2 ولكم ايها المتّقون اسمي تشرق شمس البرّ والشفاء في اجنحتها فتخرجون وتنشأون كعجول الصيرة.3 وتدوسون الاشرار لانهم يكونون رمادا تحت بطون اقدامكم يوم افعل هذا قال رب الجنود4 اذكروا شريعة موسى عبدي التي أمرته بها في حوريب على كل اسرائيل الفرائض والاحكام5 هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم والمخوف.6 فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن
نحاول فهم هذه النصوص معاً والتي تتكلم عن النبوءة
فهناك يوم سيأتي ( اليوم المتقد كالتنور ) سيُحرق فيه العاصون وفاعلي الشر .! لكن المتقون لا ! حيث ستظهر لهم ( شمس البرّ والشفاء في اجنحتها) وسنوضح كيف ستظهر هذه الشمس شمس الصلاح والبر والشفاء لاحقاً( وتنشأون كعجول الصيرة.) يعني أن المتقين سيكونون في مرحلة ميلاد ( أي أنهم سينتقلون من مرحلة ما إلى مرحلة أخرى وهي التقوى ثم ينشأون وينموا ايمانهم كما تنمو العجول الصغيرة أو أن هذا بمعنى كثرة عددهم وانتشارهم )
وسيدوسون الأشرار تحت أقدامهم
ثم يذكرهم الله بشئ مهم يتعلق بهذه النبوءة وهو (اذكروا شريعة موسى عبدي التي أمرته بها في حوريب )
لنرى ماذا كان في حوريب ويتعلق بيوم نصر المتقين على الأشرار ؟!
في التثنية 18 نقرأ :
16 حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي ولا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت
17 قال لي الرب قد احسنوا فيما تكلموا.
18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به
19 ويكون ان الانسان الذي لايسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه.
فهنا يذكرهم الرب بوصيته لهم في حوريب ! بأن نبياً من وسط اخوتهم مثل (موسى عليه السلام ) سيجعل الله كلامه في فمه وأن كل من لا يسمع لكلام هذا النبي يطالبه الرب ! ( سيُحرق ويُدمر مع الأشرار كما ظهر في نصوص ملاخي السابقة )
لنكمل ...
يضع الرب علامة لظهور هذا النبي الذي مثل موسى عليهما السلام والذي سيأتي بالعقاب والهلاك للأشرار والنصرة للمتقين وسيشرق لهم هذا النبي كالشمس ( شمس البرّ والشفاء في اجنحتها)
هذه العلامة هي ظهور نبي آخر ...هل هو مثل موسى ؟ لا. بل مثل ايليا عليهم السلام جميعاً
هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم والمخوف.
فسيأتي ذلك النبي سابقاً للنبي الذي مثل موسى عليهما السلام واليوم العظيم والمخوف هو كما تم تفصيله في الاعداد السابقة ب (اليوم المتقد كالتنور ) ,(كل فاعلي الشر يكونون قشا ويحرقهم اليوم الآتي قال رب الجنود فلا يبقي لهم اصلا ولا فرعا) ,( وتدوسون الاشرار لانهم يكونون رمادا تحت بطون اقدامكم يوم افعل هذا قال رب الجنود)
ماذا ستكون مهمة ايليا الجديد عندما يأتي ؟
فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن
وهي اعادة بني اسرائيل إلى الصواب لألا تُضرب الأرض بلعن !
فهناك الشمس المشرقة شمس الشفاء والتي ذكَّرهم الله بها عن طريق تذكيرهم بيوم حوريب والتي ستأتي بعذاب وخراب على الأشرار وبفلاح ونجاح للمؤمنين المتقين هذه الشمس هي مثل موسى عليه السلام ومن وسط إخوة بني اسرائيل
وسيكون قبلها وقبل هذا اليوم العظيم اليوم المتقد يوم ينهزم الأشرار ويكونون كالقش تحت المفلحين سيأتي نبي لبني اسرائيل مثل ايليا هذا النبي مهمته هي إعادة بني اسرائيل إلى الحق وردهم لدين آباءهم ابراهيم واسحاق ويعقوب حتى لا يحل عليهم اللعنه
ولو راجعنا جيداً هذا المزمور 37 والمنسوب لداوود عليه السلام والذي يعتبر تصوير لنبوءة ملاخي ويجعل الأحداث أكثر تكاملاً :
9 لان عاملي الشر يقطعون والذين ينتظرون الرب هم يرثون الارض.10 بعد قليل لا يكون الشرير. تطلع في مكانه فلا يكون.11 اما الودعاء فيرثون الارض ويتلذذون في كثرة السلامة12 الشرير يتفكر ضد الصدّيق ويحرق عليه اسنانه.13 الرب يضحك به لانه رأى ان يومه آت.14 الاشرار قد سلّوا السيف ومدوا قوسهم لرمي المسكين والفقير لقتل المستقيم طريقهم.15 سيفهم يدخل في قلبهم وقسيّهم تنكسر16 القليل الذي للصديق خير من ثروة اشرار كثيرين.17 لان سواعد الاشرار تنكسر وعاضد الصديقين الرب.18 الرب عارف ايام الكملة وميراثهم الى الابد يكون.19 لا يخزون في زمن السوء وفي ايام الجوع يشبعون.20 لان الاشرار يهلكون واعداء الرب كبهاء المراعي. فنوا. كالدخان فنوا.21 الشرير يستقرض ولا يفي واما الصدّيق فيترأف ويعطي.22 لان المباركين منه يرثون الارض والملعونين منه يقطعون
....
ننتظر تعليق الأخوة واضافاتهم ..
وننتظر اسهامات الاخوة من العهد الجديد المتعلقة بنفس النقطة قبل التقدم لنقطة أخرى
...
يتبع ان شاء الله بالتعليق والاكمال ان لم نجد تعليق :p016:
...
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
:p015:
حياك الله اخي محمد
جزاك الله خيرا ، الموضوع جد رائع
اسمحلي اشاركك الحوار ان شاء الله تعالي
ابدا اولا بنقطه هامه اثرتها اخي الحبيب الا وهي نبؤة ملاخي
وبها بعض الوقفات لا يجب ان تمر مر الكرام - علي حسب ما اري - ستوضح الامر كثيرا
نبدا بنبوءة ملاخي
بالرجوع الي التثنية 18 نجد الاتي حسب الكتاب المقدس للكاثوليك :اقتباس:
1 فهوذا ياتي اليوم المتقد كالتنور وكل المستكبرين وكل فاعلي الشر يكونون قشا ويحرقهم اليوم الآتي قال رب الجنود فلا يبقي لهم اصلا ولا فرعا ......
4: 5 هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم و المخوف
يقيم لك الرب إلهك نبيا مثلي من وسطك، من إخوتك، فله تسمعون،
وفقا لكل ما سألته الرب إلهك في حوريب، في يوم الاجتماع، قائلا: لن أواصل سماع صوت الرب إلهي ولن أرى بعد الآن هذه النار العظيمة، لئلا أموت.
فهذا النبي الذي سيكون مثل ايليا سيسبق النبي الذي سيبعثه الله مثل موسي مصداقا لما قاله في حوريب
وقوله
يذكرنا بشاهد هام من العهد الجديداقتباس:
6 فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن
مت 10 الكتاب المقدس للكاثوليك
لا تظنوا أني جئت لأحمل السلام إلى الأرض، ما جئت لأحمل سلاما بل سيفا:
جئت لأفرق بين المرء وأبيه والبنت وأمها، والكنة وحماتها.
فيكون أعداء الإنسان أهل بيته.
من كان أبوه أو أمه أحب إليه مني، فليس أهلا لي. ومن كان ابنه أو ابنته أحب إليه مني، فليس أهلا لي.
الكرة الان في ملعبك مره اخري
بسم الله الرحمن الرحيم
...
ربنا يبارك فيك يا طارق
للأسف انت تعرضت لنقطة لم اكن أريد التعرض لها وهي أن النص الذي استشهدت به محرف !!! لذلك تجدني اقتبست من النص التالي له مباشرة ولم اتعرض له في اقتباسي
ولا يعني ايليا أو نبياً من بني اسرائيل وانما تم تحريف كلام موسى عليه السلام الذي نقل لهم فيه معنى ما أخبره الله به .
حيث أن الله أخبره أن نبيا مثله سيقام من وسط إخوة بني اسرائيل
فتكلم موسى عليه السلام قائلا فيما نسب له :
يقيم لك الرب إلهك نبيا مثلي من وسطك، من إخوتك، فله تسمعون،وفقا لكل ما سألته الرب إلهك في حوريب، في يوم الاجتماع
...
هنا تم تحريف الكلمة من ( وسط اخوتك ...........إلى........ من وسطك من اخوتك ) وخير دليل هو كلام الرب نفسه
حيث يقتبس مباشرة موسى عليه السلام كلام الله مباشرة وهو باللون الأحمر حسب ما هو منسوب إليه كالاتي :
17 قال لي الرب قد احسنوا فيما تكلموا.
18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به
19 ويكون ان الانسان الذي لايسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه.
فكلام الرب المنسوب إليه يقول ( نبيا من وسط اخوتهم ) في العدد 18 وهم جعلوا كلام موسى عليه السلام السابق للاقتباس على هذه الصورة ( من وسطك من اخوتك ) كما ظهر في العدد 15 كي يحرفوا معنى الكلم !!! وكي يردوا هذا المعنى المحرف على الاقتباس فيصرفوا النبوءة عن موضعها الصحيح والأصل في العدد 15 هو ( من إخوتك )
سيقول البعض هذا تعسف في ( اشكالية تظهر من النص )
لكن وفقني الله تعالى اليوم في كشف التحريف من مقارنة النص ببعض المخطوطات و تم تفنيده كاملا على هذا الرابط ..
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=44372#post44372
...............
اجتهاد نسأل الله أن يجازيك عليه ....لكن نص ملاخي يقصد ب ( يرد قبل الابناء على الاباء ) أي يعود بقلوب بني اسرائيل الى قلوب آباءهم ( ابراهيم واسحاق ويعقوب عليهم السلام ) أي يعيدهم إلى الايمان وليس لها علاقة بما نُسب للمسيح عليه السلام في العهد الجديد ( والنص الذي حددته أنت في ( متى 10 ) والمنسوب للمسيح عليه السلام سأعود إليه لاحقاً إن شاء الله في توضيح أمر ما .. لا أريد التعجل في سرده الآن )اقتباس:
وقوله
إقتباس:
6 فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن
يذكرنا بشاهد هام من العهد الجديد
مت 10 الكتاب المقدس للكاثوليك
لا تظنوا أني جئت لأحمل السلام إلى الأرض، ما جئت لأحمل سلاما بل سيفا:
جئت لأفرق بين المرء وأبيه والبنت وأمها، والكنة وحماتها.
فيكون أعداء الإنسان أهل بيته.
من كان أبوه أو أمه أحب إليه مني، فليس أهلا لي. ومن كان ابنه أو ابنته أحب إليه مني، فليس أهلا لي.
...
ننتظر تفاعلات الأخوة وتعليقاتهم وننتظر منهم ربط ما سبق بالعهد الجديد .
..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الحبيب محمد وبارك الله فيك .......
:p015:اقتباس:
هنا تم تحريف الكلمة من ( وسط اخوتك ...........إلى........ من وسطك من اخوتك ) وخير دليل هو كلام الرب نفسه
حيث يقتبس مباشرة موسى عليه السلام كلام الله مباشرة وهو باللون الأحمر حسب ما هو منسوب إليه كالاتي :
17 قال لي الرب قد احسنوا فيما تكلموا.
18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به
19 ويكون ان الانسان الذي لايسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه.
فكلام الرب المنسوب إليه يقول ( نبيا من وسط اخوتهم ) في العدد 18 وهم جعلوا كلام موسى عليه السلام السابق للاقتباس على هذه الصورة ( من وسطك من اخوتك ) كما ظهر في العدد 15 كي يحرفوا معنى الكلم !!! وكي يردوا هذا المعنى المحرف على الاقتباس فيصرفوا النبوءة عن موضعها الصحيح والأصل في العدد 15 هو ( من إخوتك )
سيقول البعض هذا تعسف في ( اشكالية تظهر من النص )
لكن وفقني الله تعالى اليوم في كشف التحريف من مقارنة النص ببعض المخطوطات و تم تفنيده كاملا على هذا الرابط ..
http://www.elforkan.com/7ewar/showth...4372#post44372
وهذا ايضا اخي الحبيب يبين ان النبوءه ليست عن النبي الذي سيبعثه الله مماثلا لايليا
نعم لقد اخطات في هذااقتباس:
اجتهاد نسأل الله أن يجازيك عليه ....لكن نص ملاخي يقصد ب ( يرد قبل الابناء على الاباء ) أي يعود بقلوب بني اسرائيل الى قلوب آباءهم ( ابراهيم واسحاق ويعقوب عليهم السلام ) أي يعيدهم إلى الايمان وليس لها علاقة بما نُسب للمسيح عليه السلام في العهد الجديد ( والنص الذي حددته أنت في ( متى 10 ) والمنسوب للمسيح عليه السلام سأعود إليه لاحقاً إن شاء الله في توضيح أمر ما .. لا أريد التعجل في سرده الآن )
ولكن اعذرني فالترجمات العربيه تعطي معني ركيك لا يسمن ولا يغني من جوع
فلقد ذكرت الشاهد من العهد القديم بقولك
في الاشارة لما ورد في ملاخياقتباس:
ماذا ستكون مهمة ايليا الجديد عندما يأتي ؟
فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن
اجد اخي الحبيب ان هذا الامر حدث مع شخصيناقتباس:
6 فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن
يوحنا المعمدان
(الكاثوليكة)(انجيل لوقا)(Lk-1-17)(ويسير أمامه وفيه روح إيليا وقوته، ليعطف بقلوب الآباء على الأبناء، ويهدي العصاة إلى حكمة الأبرار، فيعد للرب شعبا متأهبا --.)
وحدث ايضا مع يسوع
(الكاثوليكة)(انجيل متى)(Mt-15-4)(فقد قال الله: --أكرم أباك وأمك --، و --من لعن أباه أو أمه فليمت موتا --.)
والموت هنا ليس الموت بمعناه المتعارف عليه
بل كما حدث مع ادم
(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-2-17)(وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، فإنك يوم تأكل منها تموت موتا --.)
(الكاثوليكة)(انجيل متى)(Mt-19-19)(أكرم أباك وأمك --و --أحبب قريبك حبك لنفسك --.)
(الكاثوليكة)(انجيل لوقا)(Lk-18-20)(أنت تعرف الوصايا: لا تزن، لا تقتل، لا تسرق، لا تشهد بالزور، أكرم أباك وأمك --.)
في انتظار توضيحك اخي الحبيب