سلام الرب معكم
أنا مسيحية أرغب بالحوار معكم
فهل من محاور ؟
عرض للطباعة
سلام الرب معكم
أنا مسيحية أرغب بالحوار معكم
فهل من محاور ؟
أهلاً وسهلاً بحضرتك بيننا
في البداية أوضح لكِ أن مشاركاتك ستكون تحت الرقابة لفترة ؛ وذلك لمراجعة مشاركات العضو الجديد وحذف الإساءات إن وجدت ، وهذا الوضع يسري على كل عضو جديد (بغض النظر عن دينه) ، لأن هناك بعض السفلة كانوا يدخلون للسب ونشر صور عارية ... وأعتقد أنكِ تتفهمين ذلك .
أحببت التوضيح لحضرتك حتى تكوني على علم من تأخر نشر المشاركة بعض الوقت .
يُرجي مراجعة قوانين الحوارات على الرابط التالي
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php/3391
.
انتظر ردك
اهلا و سهلا بحضرتك بيننا..................
و فى انتظار مشاركاتك
موافقة على شروط الحوار
و يسرني بدء الحوار :)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للحوار
على بركة الله نبدأ .
بداية هل لنا أن نعرف ما هي طائفتك ؟
لم يخلقنا الله للعباده لانه غير محتاج لعبادتنا نحن نحتاج ان نعبده لنسترجع علاقتنا به كما كانت مع آدم وحواء قبل الخطيئهخلقنا الله لنتمتع بالوجود ولتكون علاقه حميمه بين الله والانسان ولم يخلق النار للانسان وانما خلقها لابليس واتباعه واراده الله ان يخلصوا جميع البشر ويسمعوا كلام الله ولا ينخدعوا بمغريات الشيطان
اقتباس:
لم يخلقنا الله للعباده لانه غير محتاج لعبادتنا نحن نحتاج ان نعبده لنسترجع علاقتنا به كما كانت مع آدم وحواء قبل الخطيئهخلقنا الله لنتمتع بالوجود ولتكون علاقه حميمه بين الله والانسان ولم يخلق النار للانسان وانما خلقها لابليس واتباعه واراده الله ان يخلصوا جميع البشر ويسمعوا كلام الله ولا ينخدعوا بمغريات الشيطان
ما دخل ردك بسؤالي يا استاذة !
أنا سؤالي : ما هي طائفتك ؟
انتظر الرد
انا اؤمن في الكتاب المقدس بعهديه الجديد و القديم ولا ابالي بالطوائف لانها صناعة بشرية و جميع المسيحين ايمانهم واحد و هو فداء المسيح و الثالوث و هدا المهم
اقتباس:
انا اؤمن في الكتاب المقدس بعهديه الجديد و القديم ولا ابالي بالطوائف لانها صناعة بشرية و جميع المسيحين ايمانهم واحد و هو فداء المسيح و الثالوث و هدا المهم
للأسف بداية الحوار لا يُبشر ؛ لأنك تحاولين ان تخدعينا ولكنكِ تخدعين نفسك !
ليس هناك شيء إسمه (لا أبالي بالطوائف) .. ثم من قال لكِ ان جميع المسيحيين إيمانهم واحد !
يا استاذة لكل طائفة كتاب مقدس تؤمن به ، ولكل طائفة عقائد وطقوس ترفضها وتنكرها غيرها ، وكل طائفة تكفر الأخرى ...إلخ .
وبعد كل هذا تقولين جميع المسيحيين إيمانهم واحد !
اُكرر سؤالي
ما هي طائفتك ؟
اخي ااكربم انت من تخدع نفسك كلمة تكفير لا توجد في اامسيحيه اعطيني كناب واحد لاي طائفه تكفر طائفه اخرى
اقتباس:
اخي ااكربم انت من تخدع نفسك كلمة تكفير لا توجد في اامسيحيه اعطيني كناب واحد لاي طائفه تكفر طائفه اخرى
سأثبت لحضرتك بالدليل والبرهان أنكِ أنتِ المخدوعة !
ليس لدينا وقت لنضيعه في جدل عقيم ، تفضلي أخبرينا بطائفتك .. لماذا تخجلين ؟ :p016:
يُمكنك تحديد طائفتك من خلال الإجابة على بعض الأسئلة مثل : هل تؤمنين بالأسفار القانونية الثانية أم تعتبرينها ليست موحى بها من الله ؟
لو خرج ردك عن إطار الحوار واستمر التلاعب سيتم إنهاء الحوار .
انتظر ردك
وايضا لا يوجد مسيحي لا يؤمن بالفداء وال
ثالوث
انا اؤمن بجميع الاسفار انها موحى بها من الله وقلت لك. من البدايه ان الطوائف صناعه بشريه لا يوجد في الكتاب المقدس طوائف فانا لا اضيع وقتك لان وقتك ووقتي ثمين ومن فضلك عدم استخدام اسلوب التهديد انا ضيفه عندكم واحترم رايك
كلام صبياني لا يرقى أن يُقال في حوارات الأديان .
اقتباس:
انا اؤمن بجميع الاسفار انها موحى بها من الله
هل تؤمنين بالأسفار التي عددها 66 سفر أم 73 سفر .. ؟
أومن ب 73 سفر. حيث اعتمدت في بداية جمع الكتاب المقدس
اقتباس:
أومن ب 73 سفر. حيث اعتمدت في بداية جمع الكتاب المقدس
سنتكلم عن الجمع وكل شيء إن شاء الله ، لا تستعجلين !
إذن حضرتك إما أرثوذكسية أو كاثوليكية .
هل تؤمنين أن الروح القدس منبثق من الآب أم من الآب والإبن ؟
الروح القدس والاب والابن متساويان في الجوهر لكل واحد عمله الله هو الاب الموجود بذاته ناطق بكلمته اي له عقل وكلمه التي تجسدت في الابن وحي بروحه القدوس فهو حي مثل الشمس القرص لا ينفصل عن الحراره والنور والحراره والنور لا ينفصلان عن قرص الشمس ثلاثه لكن واحد الشمس لا تبقى شمس بدون حراره ونور والحراره تختلف عن النور. والنور يختلف عن الحراره ولا تستطيع. ان تفصل القرص عن الحراره والنور
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للحوار
مالي أنا ومال عمل الأقانيم والكلام عن الثالوث !
كلامك لت وعجن وليس له دخل بسؤالي اصلاً .
يا استاذة حضرتك تقولين في قانون الإيمان أن الروح القدس منبثق من الآب فقط أم من الآب والإبن ؟
ولا حضرتك ليس لديكِ علم ايضاً بقانون الإيمان مثل طائفتك !
انتظر ردك
لو سمحت تكون لطيف فكما احترمك احترمني انت سألت عن الروح القدس منبثق من الاب ام من الاب والابن فلو درست قانون الايمان لعلمت ان الاب والابن واحد الروح القدس منبثق من الاب والابن وسؤالك لا يفيد بشي لان الاب هو نفسه الابن شرحت لك سابقا كيف ثلاث في واحد. وانت تقول لت وعجن سامحك الله. واتمنى ان تفهم الوهيه ربنا يسوع المسيح له كل المجد مثبته في العهد القديم وواضحه جدا ولا تحتاج الى اي شك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للحوار
اولاً :- أنا أكن لكِ كل احترام وتقدير ، ويكفي انني استمريت في الحوار بالرغم من كونك ترفضين التصريح بطائفتك ، ولا أعلم سبب هذا الرفض الحقيقة ... هل هو خوف أم ماذا ؟
هل هناك مسيحي لا يعلم ما هي طائفته !
ثانياً :- أنا لم أطلب منكِ شرح انبثاق الروح القدس ولا إيمانك في وحدانية الثالوث وخلافه .. هذا الكلام رغي لا يفيد ، وأظن انه من قوانين الحوارات التي وافقتي عليها هو عدم الخروج عن صلب الموضوع .
ثالثاً :- حضرتك قلتي سابقا : انا اؤمن في الكتاب المقدس بعهديه الجديد و القديم ولا ابالي بالطوائف لانها صناعة بشرية... على أساس ان قانون الإيمان ذكر في الكتاب المقدس سعادتك !
رابعاً :- كلامك كله بلاوي خاصة بإيمانك ، ولكننا لسنا بصدده الآن .
خامساً :- يسوع لم يذكر في العهد القديم قط ، أم حضرتك تقصدين أنه تجسد في العهد القديم ؟
.
اقتباس:
الروح القدس منبثق من الاب والابن
من يقول بذلك هم الكاثوليك ، عرفتي إذن سبب سؤالي حضرتك ؟
هل نتعامل مع حضرتك أنكِ كاثوليكية أم ماذا !
ملحوظة : أنا أصبر عليكِ فقط لأنني أعلم أنكِ مخدوعة ، ولو انكِ تريدين الحق فعلاً افصحي عن طائفتك لكي نبدأ الحوار ، فنحن بالرغم من مشغوليات الحياة نقتطع من أوقاتنا لكي نتناقش معكم لأجل معرفة الحق والوصول إليه .
ساعدينا سيدتي لتحقيق ذلك ، ولكِ مني كل احترام وتقدير
انتظر ردك
متابع.....................
الأستاذة (أو الأستاذ) / محب للحوار
حضرتك دخلتي اكثر من مرة ولم تردي ، هل سنبدأ الحوار أم نحتاج تصريح من منظمة حقوق الإنسان لكي نبدأ ؟!
اولا يسعد نهارك لقد ارسلت اجابتي لذلك ادخل لاتاكد من وصولها لكن ربما تعطل النت. وردي عليك كالتالي شكرا لاجابتك بلطف وانا صادقه جدا الطوائف تختلف عن بعضها في طريقة تطببق كلمة الله لكن الايمان واحد لجميع الطوائف والكتاب اامقدس واحد لكن البروتستانت حذفت اسفار سبعه من العهد القديم لشكها في انه ليس بوحي من الله لكن الكاثوليك والاردثوكس احتفظوا بها وهذا لا يؤثر على جوهر الايمان. ثانيا فعلا قانون الايمان ليس بالنص في الكتاب المقدس وضعته الكنيسه تلخيص لاهم ما ورد في الكتاب المقدس ثالثا ربنا يسوع له كل المجد موجود في العهد القديم بآيات واضحه جدا وهذا سبب تمسكي بايماني اصلا كل العهد القديم اشاره الى مجيء المخلص يسوع المسيح وتقول انه غير موجود في العهد القديم قط من فضلك لا تقول شيء لا تعلم به ويسرني جدا اذا اعطيتني فرصه ان اوضح لك ذلك بالدليل القاطع رابعا ربنا يسوع له كل المجد لم يتجسد في العهد القديم فكيف لك ان تقول مغلوطات كبيره مثل تلك التجسد تم من خلال القديسه مريم كما موجود في العهد الجديد فارجو منك الدقه في النقاش وتستطيع ان تحاورني من الكتاب المقدس وليس من خلال طائفه فانا اذهب الى جميع الطوائف كلها بيت الله وشكرا لسعة صدرك
يسعد نهاركم لقد ارسلت جوابي منذ تقريبا 24 ساعه وللان لم تجيبوني
يسعد نهاركم لقد ارسلت جوابي منذ تقريبا 24 ساعه وللان لم تجيبوني
يعطيكم العافيه هل تريدون استكمال الحوار لماذا كل هذا التأخير وشكرا
نعتذر عن التأخير في اعتماد مشاركة حضرتك ، فأنا لم ادخل إلا الآن .
لا عليكِ سيدتي المحترمة .اقتباس:
اولا يسعد نهارك لقد ارسلت اجابتي لذلك ادخل لاتاكد من وصولها لكن ربما تعطل النت
اعذريني كلامك غير صحيح ... الطوائف تختلف عن بعضها اختلافات جوهرية وفي أساس العقيدة ، ومازلت عند قولي أن الطوائف المسيحية تكفر بعضها ، بل وكل طائفة تلعن الأخرى ويتهمون بعضهم بتحريف الكتاب المقدس .اقتباس:
وردي عليك كالتالي شكرا لاجابتك بلطف وانا صادقه جدا الطوائف تختلف عن بعضها في طريقة تطببق كلمة الله لكن الايمان واحد لجميع الطوائف والكتاب اامقدس واحد لكن البروتستانت حذفت اسفار سبعه من العهد القديم لشكها في انه ليس بوحي من الله لكن الكاثوليك والاردثوكس احتفظوا بها وهذا لا يؤثر على جوهر الايمان.
وإن أحببتِ ان نتكلم في ذلك أثناء الحوار فلكِ ذلك .
كيف الكتاب المقدس واحد وحضرتك تقولين أن البروتستانت حذفت سبعة أسفار من العهد القديم !اقتباس:
وردي عليك كالتالي شكرا لاجابتك بلطف وانا صادقه جدا الطوائف تختلف عن بعضها في طريقة تطببق كلمة الله لكن الايمان واحد لجميع الطوائف والكتاب اامقدس واحدلكن البروتستانت حذفت اسفار سبعه من العهد القديملشكها في انه ليس بوحي من الله لكن الكاثوليك والاردثوكس احتفظوا بها وهذا لا يؤثر على جوهر الايمان.
هوا حضرتك بتكلمي مساطيل لمؤاخذة ؟ :p016:
يا استاذة نحن نتكلم عن أديان وعقائد وتشريعات ، وهناك يوم الدينونة الذي سنقف فيه جميعاً أمام الله ، فلا تدعي الأهواء تتحكم فيكِ .
إذن قانون الإيمان عمل بشري يحتمل الخطأ والصواب ، بالظبط مثل الطوائف التي قلتي عنها أنها صناعة بشرية . :p015:اقتباس:
ثانيا فعلا قانون الايمان ليس بالنص في الكتاب المقدس وضعته الكنيسه تلخيص لاهم ما ورد في الكتاب المقدس
يا سيدتي الفاضلةاقتباس:
ثالثا ربنا يسوع له كل المجد موجود في العهد القديم بآيات واضحه جدا وهذا سبب تمسكي بايماني اصلا كل العهد القديم اشاره الى مجيء المخلص يسوع المسيح وتقول انه غير موجود في العهد القديم قط من فضلك لا تقول شيء لا تعلم به ويسرني جدا اذا اعطيتني فرصه ان اوضح لك ذلك بالدليل القاطع
يسوع نكرة في العهد القديم ، ولو أنه ذكر لآمن به اليهود ، ولم نجد في تفاسير حاخامات اليهود ذكر لنبؤات عن شخص يُدعى يسوع ، بل هي مجرد استنتاجات وتخمينات من رجال الكهنوت .
وبما أن اليهود هم أهل العهد القديم فهم أعلم الناس به .
ماهو لو سعادتك تملكين الشجاعة وتخبرينا بطائفتك سنبدأ الحوار ونتكلم في كل نريد !اقتباس:
من فضلك لا تقول شيء لا تعلم به ويسرني جدا اذا اعطيتني فرصه ان اوضح لك ذلك بالدليل القاطع
أنا لم أقل انه تجسد ، أنا فقط أسألك أيتها الفاضلة !اقتباس:
رابعا ربنا يسوع له كل المجد لم يتجسد في العهد القديم فكيف لك ان تقول مغلوطات كبيره مثل تلك التجسد تم من خلال القديسه مريم كما موجود في العهد الجديد فارجو منك الدقه في النقاش
فأنا أعلم جيداً ما أقول ، ركزي في كلامي من فضلك .
اقتباس:
وتستطيع ان تحاورني من الكتاب المقدس وليس من خلال طائفه فانا اذهب الى جميع الطوائف كلها بيت الله وشكرا لسعة صدرك
اعذريني سيدتي ، كلامك هذا يدل إما انك جاهلة أو خائفة .
ليس هناك شيء اسمه : فانا اذهب الى جميع الطوائف كلها بيت الله ... لأن كل طائفة تمنع أتباعها من الذهاب لكنائس تابعة لطائفة غيرها .
حضرتك لا تريدين التقيد بكلام طائفة بعينها ، فعندما آتي لكِ بما يقوله الأرثوذكس مثلاً تنكرين هذا الكلام وانكِ غير ملزمة بالإيمان به ، وإن أتيت لكِ بما يقوله البروتستانت ....إلخ ... وعندما أقول لكِ جاء في الكتاب المقدس كذا تقولين أنت لا تفهمه وتأخذين في تفسيره حسب ما تريدين ، وإن طالبتكِ بالدليل على تفسيرك تدعين أنه هو المراد من النص فأنا لا افهمه لأني لا أقبل الإيمان بالمسيح وليس عندي الروح القدس ...إلخ !
إسطوانات مشروخة وأصبحت محفوظة عند الجميع .
والغريب ان حضرتك لم تردين على كلامي عندما سألتك : هل نتعامل مع حضرتك أنكِ كاثوليكية أم ماذا !
وما زلت أقول انكِ كاثوليكية وتنكرين طائفتك ولا أعلم السبب !
يبدو أننا سنصل للصفحة العشرين حتى نعرف طائفة المحاورة الفاضلة !
سيدتي المحترمة ... دعكِ من كل ما فات وأخبرينا بطائفتك حتى نبدأ رحلة البحث عن الحق ، فنحن لا يهمنا أي شيء إلا الوصول إليه .
أي كلام قبل ذكر طائفتك لا يفيد لأني لن ابدأ معكِ الحوار إلا بعد ذكرك إياها .
لكِ مني كل تحية واحترام وتقدير
انتظر ردك
اخي الكريم انت لا تريد معرفة الحق انت تلصق ما هو عندكم وتحسب انه موجود في المسيحيه ثم انت تريد ان تحاورني حسب طائفتي وقلت لك مرارا ان الكتاب المقدس لا يوجد به طوائف ولا اعلم من أين أتيت بمغلوطات ان كل كنيسه لا تسمح لاتباعها ان يذهبوا إلى طائفه أخرى وأرجو منك الابتعاد عن الاستفزاز ووضع صور لأنك تضع الصور للاستهزاء وهذا ليس لائق في الحوار وكما ذكرت لك جوهر الإيمان واحد وهو فداء ربنا يسوع له كل المجد والثالوث الاقدس وكما ذكرت لك حذف سبعة أسفار عند البروتستانت وهي تتكلم عن تعاملات الله مع شعبه لا يؤثر في الإيمان المهم ملخص ما يريد الله ان يعرفه البشر هل كل مسلم أو مسيحي دارس بدقه كامل كتابه وهذه الأسفار لا تغير ما جاء في الأسفار السابقه ولا تناقضها وهذا المهم وقلت لك سابقا لا يوجد طائفه تكفر الأخرى ومصطلح كافر ليس موجود في الكتاب المقدس اذا اردت ان تساعد نفسك فلا تتعصب لدينك وهذا سبب الحوار بيننا حتى يظهر الحق وقانون الإيمان لا يحتمل الخطا أبدا فلو سمحت تشيل الصوره المستفزه لان قانون الإيمان هو تلخيص لما جاء في الكتاب المقدس بوحي من الله وليس فكر بشري وفي هذه النقطه بالذات هل لك ان تعطيني طائفه لا تؤمن بجوهر الإيمان المسيحي وهو الفداء والثالوث الاقدس لذا أرجو ان تحاورني من الكتاب المقدس هل نحن نتحاور في صناعه بشريه أم في الأصل هو الكتاب المقدس ولاحقا سوف أجيب على النقاط الأخرى
ليس هناك جديد ، خوف ومماطلة وسفسطة وجدال عقيم !
بالعكس ، واكبر دليل أنني يهمني توضيح الحق هو متابعتي المستمرة ومحاولة بدأ الحوار ولكن حضرتك من ترفضين !اقتباس:
اخي الكريم انت لا تريد معرفة الحق
لو لم نكن نريد الوصول إلى الحق لما اقتطعنا من أوقاتنا لكي نحاوركم ونأخذ بيديكم لمعرفة الحق ؛ لأننا لا نريد مال ولا شهرة بل نبتغي وجه الله تعالى .
كل كلمة قلتها أملك الدليل عليها ، فليس كلامي بالمرسل يا سيدتي .اقتباس:
انت تلصق ما هو عندكم وتحسب انه موجود في المسيحيه ثم انت تريد ان تحاورني حسب طائفتي وقلت لك مرارا ان الكتاب المقدس لا يوجد به طوائف ولا اعلم من أين أتيت بمغلوطات ان كل كنيسه لا تسمح لاتباعها ان يذهبوا إلى طائفه أخرى وأرجو منك الابتعاد عن الاستفزاز ووضع صور لأنك تضع الصور للاستهزاء وهذا ليس لائق في الحوار
أي اساءة يا محترمة ؟!اقتباس:
وأرجو منك الابتعاد عن الاستفزاز ووضع صور لأنك تضع الصور للاستهزاء وهذا ليس لائق في الحوار
من يريد فهم الشيء بالخطأ يعتقد أن قول (شكرا) شتيمة .
اسمحيلي أقول لحضرتك أن كلامك حتى الآن مجرد (تلاكيك) ومحاولة للهروب من نفق طائفتك التي أوقعتك فيه !
صدقيني يا استاذة تصريحك بطائفتك أساسي لبدأ الحوار لأنني اعلم جيداً سبب انكارك .
ومنذ متى وكان الكتاب المقدس هو مصدر العقائد والتشريعات ؟!اقتباس:
وقلت لك مرارا ان الكتاب المقدس لا يوجد به طوائف
ألم أقل لحضرتك انكِ تبدين جاهلة .
رؤ-22-18اقتباس:
وكما ذكرت لك جوهر الإيمان واحد وهو فداء ربنا يسوع له كل المجد والثالوث الاقدس وكما ذكرت لك حذف سبعة أسفار عند البروتستانت وهي تتكلم عن تعاملات الله مع شعبه لا يؤثر في الإيمان المهم ملخص ما يريد الله ان يعرفه البشر هل كل مسلم أو مسيحي دارس بدقه كامل كتابه وهذه الأسفار لا تغير ما جاء في الأسفار السابقه ولا تناقضها وهذا المهم
لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب
حذف أسفار كاملة من كلام الإله (حسب زعمكم) لا يؤثر !
أي كتاب مقدس هو الصحيح يا سيدتي ؟ :p016:
سأثبت لحضرتك بالدليل حقيقة كل كلمة قلتها ، صبراً .اقتباس:
وقلت لك سابقا لا يوجد طائفه تكفر الأخرى ومصطلح كافر ليس موجود في الكتاب المقدس
هل جاء في الكتاب المقدس صراحة ذكر الأقانيم ؟ هل جاء في الكتاب المقدس صراحة أن المسيح هو إله حق من (إله حق) ؟ هل جاء في الكتاب المقدس صراحة أن المسيح مساو للآب في الجوهر ؟....إلخ .اقتباس:
لان قانون الإيمان هو تلخيص لما جاء في الكتاب المقدس بوحي من الله وليس فكر بشري
حضرتك بتضحكي على نفسك وليس علينا .
ستقفين أمام الله عز وجل بمفردك ولن ينفعك عنادك .
هناك اختلافات وفروقات عقائدية بين الطوائف وتخص جوهر الإيمان ، ولكن حضرتك لا تبحثين عن الحق .اقتباس:
وفي هذه النقطه بالذات هل لك ان تعطيني طائفه لا تؤمن بجوهر الإيمان المسيحي وهو الفداء والثالوث الاقدس لذا أرجو ان تحاورني من الكتاب المقدس هل نحن نتحاور في صناعه بشريه أم في الأصل هو الكتاب المقدس ولاحقا سوف أجيب على النقاط الأخرى
حضرتك بالظبط داخلة (أو داخل لا يهم) علشان تقولي كلمتين حافظاهم وتحاولين أن تقنعينا بهم ، ولكنكِ للأسف دخلتي في المكان الخاطيء ؛ لأننا نعرف عن دينك اكثر من رجال الكهنوت أنفسهم .
.
يتبع
حتى لا نضيع أوقاتنا أقول للأستاذة الفاضلة (أو الأستاذ الفاضل) اذا صرحتي في مشاركتك القادمة بطائفتك -التي يعلمها الجميع- سوف نبدأ الحوار على أساس بحثنا سوياً للوصول للحق ... أما في حالة استمرار الإنكار سوف ينتهي الحوار ، وبعدها سأقدم تفنيد شامل لكل ما رفضته الأستاذة في كلامي السابق ، ويُغلق الموضوع لعدم جدية المحاور المسيحي .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واسف لتدخلى استاذنا السيف العضب ولكن اردت فقط ان اسأل الاستاذ او الاستاذه محب إذا كان او كانت لاتزال ترفض الافصحاح عن مذهبها الذى اصبح بين خيارين هما الارثوذكسيه او الكاثوليكيه بعد اعترافها ان كتابها 73 سفر
فسؤالى هو إن كانت ستظل رافضه الافصاح عن مذهبها هو كم عدد المزامير فى سفر المزامير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا كمان حتقولى سفر المزامير صناعة بشريه ولا يهم عدد المزامير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السهم الخارق
أخي الحبيب
هي بنفسها قالت سالفاً :-
إذن هي كاثوليكية .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للحوار
ومازلنا ننتظر تعليق المحاور المسيحي على مشاركتي الأخيرة .
ربنا يسوع المسيح نكره في العهد القديم ولولا ذلك لأمن به اليهود اخي الكريم أليس المسيح وتلاميذه من اليهود أليس يوحنا المعمدان من اليهود والرسول بولس اليهودي الذي اضطهد المسيحيون ثم اصبح من اتباع المسيح وعدد كبير من اليهود امن بربنا يسوع المسيح خلينا نتكلم بمنطق الا توجد نبوؤات تحذرنا من المسيح الدجال وبالرغم من التحذيرات الا ان كثيرون سيتبعونه وهذا لا ينفي النبوؤات الموجوده واكبر ديانه انتشرت هي المسيحيه واليهود عددهم قليل نسبيا اذن اليهود الذين اهتموا لدراسة كلمة الله آمنوا بالمسيح وسوف اسرد لك نبوءة دانيال اصحاح 7 ايه 13و 14 التي تتحدث بوضوح عن يسوع المسيح له كل المجد كنت ارى في رؤى الليل واذ مع سحب السماء مثل ابن الإنسان أتى وجاء
انا لست كاثوليكية انا قلت انه لا فرق ان كان الروح القدس منبثق من الاب أو من الاب والابن لا فرق عندي المهم اني مؤمنه بالثالوث القدس وفداء المسيح عجبا لكم تجادلون في امر سبعة أسفار وهي موجوده ولم يحرقوها وهذا المهم وليس كما فعل عثمان بن عفان حرق المصاحف ولا تدري ما هي ربما حرق اللهجه الموجوده في اللوح المحفوظ على الأقل اليهود لم يحرقوها شكوا في أمرها وابقوها والمشاكل التي حصلت بسبب حرق المصاحف ام تنافسوا هذا انتم تظنون ان الاسلام هو الصحيح ومخدوعون لو سمحتوا أعطوا لانفسكم لحظة تفكير واعطوني فرصه لاوضح واسمعوني للنهايه انتم تؤمنون بكتب السابقين ولكن لا تعرفوها بعكس المسيحية ندرس كتاب اليهود كما ندرس كتابنا لكنكم لا تستطيعوا لأنكم اذا تركوا الاسلام تعتبروا مرتدين ويجوز الحكم عليكم بالموت فرسول الاسلام منعكم من التحرر الفكري لذلك يجب عليكم الاستماع إلى النهايه لان الله هو أولى ان نخاف حيث قال يسوع له كل المجد وحذرنا من اتباع أي رسول بعده وانا اردت التحاور ليس من اجل ان تأخذ بيدي إلى الحق ولكن لارشدكم إلى الحق لان فهمكم مختلف جدا عن الاله الخالق
طوائف كثيرة لا تؤمن بالثالوثاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للحوار
منها المورمون وشهود يهوه وغيرهم
متابع..............
طوائف كثيرة لا تؤمن بالثالوث وطوائف لا تؤمن بالفداء مثل الادفنتست والمورمون وشهود يهوه وغيرهم الكثيراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للحوار
الايمان بالفداء والثالوث الاقدس هو اساس المسيحيه وشهود يهوه وطوائف اخرى هم ليسوا مسيحيين فقانون الايمان موحد بين الكنائس فمعلوماتك مغلوطه اخي الكريم لك مني كل احترام ولكن تاكد تماما ان المجمع الكنسي لا يعترف بهم كمسيحيين
أيها السادة الكرام
يبدو أن المحاور المسيحي قد اختار الطريق الثاني وهو الإستمرار في انكار طائفته .
ولذلك سوف يتم انهاء الحوار لعدم جدية المحاور المسيحي لتكرار خوفه وفزعه من التصريح بطائفته ، ثم سأقوم بتفنيد اعتراضاته على ما تم طرحه .
يُغلق الموضوع ولي عودة بإذن الله .
واثباتاً منا للجميع اننا لا نريد الا اظهار الحق ، إن أحب المحاور المسيحي استكمال الحوار في اي وقت يُمكنه اخبارنا وسوف نستأنفه .
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
محمد صلى الله عليه وسلم
نبدأ بعون الله تعالى تفنيد كل اعتراضات المحاورة (أو المحاور) المسيحية .
.
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لسفر التكوين :-اقتباس:
لم يخلقنا الله للعباده لانه غير محتاج لعبادتنا نحن نحتاج ان نعبده لنسترجع علاقتنا به كما كانت مع آدم وحواء قبل الخطيئهخلقنا الله لنتمتع بالوجود ولتكون علاقه حميمه بين الله والانسان ولم يخلق النار للانسان وانما خلقها لابليس واتباعه واراده الله ان يخلصوا جميع البشر ويسمعوا كلام الله ولا ينخدعوا بمغريات الشيطان
أعلن القديس أغسطينوس : [كثير عليك إدراك كيف خلق الله هذه الأشياء، فقد خلقك أنت أيضًا لكي تطيعه كعبد وعندئذ تفهم كصديق له[19]]. وكأننا كخليقة الله نقبل عمله بفرح كعبيد وإذ يهبنا فهمًا وحكمة وإدراكًا لأسراره نعيش معه كأصدقاء وأحياء له.
وجاء في سفر يوحنا :
يو-4-21
قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب... ترجمة الفاندايك
يو-4-21
قال لها يسوع: -- صدقيني أيتها المرأة تأتي ساعة فيها تعبدون الآب لا في هذا الجبل ولا في أورشليم... الترجمة الكاثوليكية
تقول الموسوعة الكنيسة لتفسير العهد الجديد شرح لكل آية في ص315 :-
السيد المسيح صحح شكل وأسلوب السجود دون أن يلغيه ، فالسجود (أو العبادة) واجب لله ، فهو تقدمة حب واحترام وانسحاق وشعور قلبي بعكس إحساس الإنسان بالوجود في حضرة الله الحقيقية .
.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده
اقتباس:
لم يخلقنا الله للعباده
يقول القس يوسف رياض :-اقتباس:
لانه غير محتاج لعبادتنا نحن نحتاج ان نعبده لنسترجع علاقتنا به كما كانت مع آدم وحواء قبل الخطيئهخلقنا الله لنتمتع بالوجود ولتكون علاقه حميمه بين الله والانسان ولم يخلق النار للانسان وانما خلقها لابليس واتباعه واراده الله ان يخلصوا جميع البشر ويسمعوا كلام الله ولا ينخدعوا بمغريات الشيطان
إن ظلمة الجلجثة تعبِّر عن ظلام المصير التَعِس لكل مَن يرفض ابن الله، وصرخة المسيح إذ تركه الله، تصوَّر رعب اليأس الأبدي الذي ينتظر كل مَن يرفض خلاصًا عظيمًا هذا مقداره أعدّه المسيح في الجلجثة. .. إن كل مَن يرفضون المسيح سوف يطويهم ظلام رهيب «الظلمة الخارجية، هناك يكون البكاء وصرير الأسنان». إن ما تحمَّله المسيح في ساعات الظلمة من نوعي الألم، يتجاوب مع نوعي الآلام التي سيقاسيها الأشرار في بحيرة النار.
ويقول القس جون نور :-
تسرع روح غير المؤمن ونفسه إلى الهاوية عند موته .. والهاوية هي محل عذاب يعي ساكنوه شدة وطأته (لوقا ٢٣:١٦ – ٢٥). وتذكر النفس في الهاوية كشخص ذي عينين ولسان وأذنين وأصابع وذاكرة كما توجد معرفة تامة للأحوال هناك. ويخبرنا الكتاب المقدس عن مكان آخر للعذاب بالإضافة إلى الهاوية وهو جهنم أي «بحيرة النار». فعند دينونة العرش الأبيض العظيم، ستتحد النفوس التي في الهاوية بأجسادها التي ستقام من القبور وسيلفظ المسيح حينئذ حكم الدينونة الأخير على الأموات الأشرار فيطرحون في «بحيرة النار» مكان الهالكين الأبدي (رؤيا ١١:٢٠ – ١٥)... ويتكلم الرب في وصف جهنم عن دود لا يموت ونار لا تطفأ (مرقس ٤٣:٩ – ٤٨) وجهنم هي مكان عذاب أبدي يعي ساكنوه وطأته.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده
الديانة المسيحية ككل هي صناعة بشرية ، فالمسيح لم يعرف شيء اسمه المسيحية بل كان يعتنق الديانة اليهودية ، والمسيحية هي ديانة ظهرت بعد المسيح بحوالي عشرة أعوام (نحو سنة 42 أو 43م) ... راجع قاموس الكتاب المقدس [انقر هنا] .اقتباس:
انا اؤمن في الكتاب المقدس بعهديه الجديد و القديم ولا ابالي بالطوائف لانها صناعة بشرية و جميع المسيحين ايمانهم واحد و هو فداء المسيح و الثالوث و هدا المهم
كما أن ايمان الطوائف الآن مستمد من المجامع التي هي مجرد أقوال بشرية فعلاً وأنتم تساقون وراء كلامهم مثل القطيع .
أنا لن اتكلم عن الطوائف التي اعتبرتمونها خارجة عن الإيمان وهرطقات مثل يهود يهوه والأدفنتست ، ولكن تفضلي راجعي الإختلافات الجوهرية بين الطوائف المعتمدة (الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت)اقتباس:
انا اؤمن في الكتاب المقدس بعهديه الجديد و القديم ولا ابالي بالطوائف لانها صناعة بشرية و جميع المسيحين ايمانهم واحد و هو فداء المسيح و الثالوث و هدا المهم
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...en-Creeds.html
.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده
اقتباس:
اخي ااكربم انت من تخدع نفسك كلمة تكفير لا توجد في اامسيحيه اعطيني كناب واحد لاي طائفه تكفر طائفه اخرى
اربطوا الأحزمة يا سادة :p012:اقتباس:
وقلت لك سابقا لا يوجد طائفه تكفر الأخرى ومصطلح كافر ليس موجود في الكتاب المقدس
أع-2-23
ذاك الرجل الذي أسلم بقضاء الله وعلمه السابق فقتلتموه إذ علقتموه على خشبة بأيدي الكافرين... الترجمة الكاثوليكية والعربية المشتركة واليسوعية الحديثة والأخبار السارة
2كو-4
3 ولئن كان إنجيلنا لا ينفك محجوبا، فإنما هو محجوب عن الهالكين 4 أولئك الكفرة الذين أعمى إله هذا الدهر بصائرهم... الترجمة البولسية
ويقول القديس أثناسيوس الرسولي في كتابه "ضد الآريوسيين–المقالة الثانية" ص62 :- { لذا فإنه حسب أفكار الكافرين يكون الابن الذي خلق لكي يكون أداة لا لزوم له } .
ويقول الأب الياس المخلصي نقلاً عن احد عظات القديس باسيليوس الكبير في كتاب "القديس باسيليوس الكبير حياته، أبحاث عنه، عظاته" ص331 :- { إنكار الروح القدس هو كفر
الويل لمن؟ وعلى مَن نحزن يا ترى؟ ومَن هو الإنسان الذي يعاني الضيق والبلبلة والعذاب؟ ومن يستحق القصاص الأبدي؟ أليس الكفرة؟ أليس جاحدو الإيمان؟.... فأي لقب يمكن لأبناء الإيمان أن يلقبوهم به. هو بالأكيد اسم كفرة وخونة وناكري عهد خلاصهم } .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده
اقتباس:
اخي ااكربم انت من تخدع نفسك كلمة تكفير لا توجد في اامسيحيه اعطيني كناب واحد لاي طائفه تكفر طائفه اخرى
اقتباس:
وقلت لك سابقا لا يوجد طائفه تكفر الأخرى ومصطلح كافر ليس موجود في الكتاب المقدس
الأرثوذكس
الأنبا بيشوي يكفر الطوائف المسيحية الأخرى
https://www.youtube.com/watch?v=XbNZKxLMt3o
موقع الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي يقول أن الطوائف الأخرى (غير الأرثوذكسية) تتبع الشيطان ، وأن هدفها ليس الله وأن أصحابها همهم هو المال !
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/04-Questions-Related-to-Spiritual-Issues__Ro7eyat-3amma/017-different-creeds-and-service.html
.
الكاثوليك
يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5) .
البروتستانت
البروتستانت تطعن في طقوس الأرثوذكس والكاثوليك
(1)
الخولاجي
(كتاب صلوات القداسات)
الذي يحوي صلوات من تأليف البشر مخالفاً للصبغة الروحانية في كلمة الله ، ونظراً للصبغة المقدسة التي خلعها التقليديون على هذا الكتاب فقد احترمه عامة الشعب المنقاد واعتبره وحياً مقدساً
(2)
الأبصلمودية المقدسة
(كتاب الصلوات التي تسبق رفع بخور)
وهي عبارة عن كتابين .. الأبصلمودية السنوية وهي صلوات من وضع البشر تُتلى يومياً في عشية ونصّ الليل وفي غدِ اليوم التالي وبها مخالفات صريحة لمباديء الكتاب المقدس
(3)
الاجبية المقدسة
(كتاب السبع صلوات)
وهي عبارة عن فقرات من المزامير وفصول من الأناجيل وصلوات بها تعاليم تجديفية تمجّد القديسين والكهنة
(4)
السنكسار
(تذكار الشهداء والمعترفين بحسب طقس الكنيسة الإنطاكية
المارونية)
الذي يحوي أساطير عن الشهداء والبطاركة والأساقفة والرهبان وأعياد ملائكة وهي مشبّعة بالخيالات الخرافية
(5)
بستان الرهبان
وهو عبارة عن خرافات عجائزية وروايات وهمية أقرب إلى الوثنية منها إلى المسيحية .
ملف مرفق 1224
المعمودية فعل شيطاني
ملف مرفق 1225
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده
على سبيل المثال لا الحصر تفضل متع ناظريك .اقتباس:
ولا اعلم من أين أتيت بمغلوطات ان كل كنيسه لا تسمح لاتباعها ان يذهبوا إلى طائفه أخرى
الدخول إلى كنائس غير الأرثوذكس ممنوع لمَن يريد أن يحفظ ضميره نقياً من ناحية القوانين الكنسية.
المصدر [انقر هنا].
.
يتبع في الغد بمشيئة الله تعالى .