زواج الاطفال في ما يسمى بالكتاب المقدس ... بقلم الدكتور منقذ السقار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قام اخونا بلال جزاه الله خيرا بالكشف عن هذه القصة التي تثبت ان هناك اطفالا تزوجوا وانجبوا بسن صغير حسب ما يسمى بالكتاب المقدس وللاسف اضعت المقال الذي كتبه الاخ بلال لكن ايظا كنت محتفظا بمقال لنفس الموضوع كتبه الاخ الدكتور منقذ السقار باسلوله وها انا اعرضه لكم هنا ليستفيد منه الاخوة باذن الله وقد كنت ترجمت مقال الدكتور منقذ الى اللغة الانجليزية لكن للاسف فقدت الترجمة ايضا لكن ساضعها هنا باذن الله ان وجدتها ....

________________________


الحمد لله والصلاة على رسول الله

دعونا نتأمل في ثنايا هذه القصة ، لنر كم كان عمر فارص بن يهوذا بن يعقوب حين تزوج ، سنرى أنه تزوج وعمره 8 سنوات على أحسن تقدير، وانجب طفلين وهو في التاسعة من عمره، وهذا مستحيل طبعاً.
ودعونا نوضح مسألة تتعلق بيوسف عليه السلام، ومن خلالها سنقف في المسألة الثانية على الخطأ الكبير

1- عندما كان يوسف في السابعة عشرة من عمره تآمر عليه إخوته، يقول سفر التكوين: ".يوسف اذ كان ابن سبع عشرة سنة كان يرعى مع اخوته الغنم وهو غلام عند بني بلهة وبني زلفة امرأتي ابيه.واتى يوسف بنميمتهم الرديئة الى ابيهم." (التكوين 27/1-2)

وبعد ثلاث عشرة سنة وقف أمام فرعون ، وعين مسئولا على خزائن مصر "وكان يوسف ابن ثلاثين سنة لما وقف قدام فرعون ملك مصر" (41 : 46 )،

ثم مرت سبع سنين رخاء على مصر، قام يوسف فيها بالمحافظة على غلات الأرض "فجمع كل طعام السبع سنين التي كانت في ارض مصر وجعل طعاما في المدن.طعام حقل المدينة الذي حواليها جعله فيها" (التكوين 41/47).

ثم بدأت سنين الجوع، وفي السنة الثانية منه جاء إخوة يوسف يطلبون الغوث من مصر فعرفهم وأمرهم بإحضار أبيهم " لان للجوع في الارض الآن سنتين.وخمس سنين ايضا لا تكون فيها فلاحة ولا حصاد.. اسرعوا واصعدوا الى ابي وقولوا له هكذا يقول ابنك يوسف.قد جعلني الله سيدا لكل مصر.انزل اليّ"(التكوين 45/6_9)،

وبالفعل جاء إسرائيل وبنوه إلى مصر، وممن كان مع الآتين فارص بن يهوذا وولديه، "وبنو يهوذا عير وأونان وشيلة وفارص وزارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص حصرون وحامول" (التكوين 46/12)

وقد مر على ضياعه وقدومه إلى مصر 39 -17 (عمره عندما فقد) =22 سنة
2- فلنرى ماذا جرى في هذه ال 22 سنة من احداث تتعلق بفارص الذي نود أن نعرف عمره حين دخل مصر مع ولديه ، ونحسب زمن الاحداث
يقول الكتاب في التكوين : "وحدث في ذلك الزمان (زمن ضياع يوسف) ان يهوذا نزل من عند اخوته ومال الى رجل عدلاميّ اسمه حيرة. ونظر يهوذا هناك ابنة رجل كنعاني اسمه شوع.فاخذها ودخل عليها. فحبلت وولدت ابنا ودعا اسمه عيرا. ثم حبلت ايضا وولدت ابنا ودعت اسمه أونان. ثم عادت فولدت ايضا ابنا ودعت اسمه شيلة.وكان في كزيب حين ولدته

واخذ يهوذا زوجة لعير بكره اسمها ثامار. وكان عير بكر يهوذا شريرا في عيني الرب.فأماته الرب. فقال يهوذا لأونان ادخل على امرأة اخيك وتزوج بها واقم نسلا لاخيك. فعلم أونان ان النسل لا يكون له.فكان اذ دخل على امرأة اخيه انه افسد على الارض لكيلا يعطي نسلا لاخيه. فقبح في عيني الرب ما فعله.فاماته ايضا."

حصلت الأحداث التالية في ال22 سنة

أ‌. تزوج يهوذا من حيرة وأنجبت له أبناءه عيرا ثم أونان ثم شيلة

ب‌. كبر أبناء يهوذا وتزوج عيرا من ثامار ثم مات فتزوجها أخوه أونان ثم مات

لنفرض أن عير تزوج ثامار وعمره 10 سنوات فقط، فإن ذلك يعني أننا في السنة الحادية عشرة من ال22 سنة، ولنفرض أن اونان تزوجها في نفس السنة ثم مات عنها.

ج. انتظرت ثامار حتى كبر شيلة ليتزوجها كما وعد يهوذا كنته " فقال يهوذا لثامار كنته: اقعدي ارملة في بيت ابيك حتى يكبر شيلة ابني.... ولما طال الزمان " (التكوين 38/11) لقد انتظرته طويلا حتى يكبر، لنفرض أنها انتظرته سنة واحدة فقط فكبر فيها، ولم يزوجه أبوه منها، فقررت الانتقام من حماها يهوذا على طريقتها الخاصة (نكاح المحارم).فنحن وفق هذا الفرض في السنة الثانية عشرة من السنوات ال22.

د. حملت ثامار سفاحا من يهوذا وأنجبت ابنيها فارص وزارح بعد تسعة أشهر، لقد أصبحنا في السنة الثالثة عشرة من ال22 .

هـ. في السنة ال22 أي سنة الدخول إلى مصر قدم فارص وعمره تسع سنوات (وفق أكبر الافتراضات) والمفاجأة أنه كان يحمل معه ولدين هما حصرون وحامول، يقول سفر التكوين وهو يعدد الداخلين إلى مصر: "وبنو يهوذا عير وأونان وشيلة وفارص وزارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص حصرون وحامول" (التكوين 46/12)، فله من الاولاد ولدين، وعمره تسع سنوات (على الافتراض الاكثر).

و. لنفترض أن الولدين توأم وأنهما ولدا في السنة الاولى من زواج أبيهما، وأنهما عندما قدما معه إلى مصر كان عمرهما يوما واحدا، فهذا يعني أن والدهما فارص قد تزوج وعمره ثمان سنوات فقط، واستطاع أن ينجب وعمره تسع سنوات. وهذا محال.وهو إحدى عجائب الكتاب المقدس.

ختاما أرجو من القارئ الكريم أن يلحظ أنا قد استخدمنا أحسن الافتراضات، ففرضنا أن عيرا تزوج ثامار وعمره عشر سنوات فقط، وأنه في نفس السنة مات عنها وتزوجها أخوه أونان الذي هو أصغر من بسنة على أحسن تقدير، فعمره حين تزوجها تسع سنوات، كما افترضنا أن أخوهما الصغير شيلة قد صار مؤهلا للزواج خلال سنة واحدة أي وعمره تسع سنوات.

كما افترضنا أخيرا ان الطفلين الذين انجبهما فارص دخلا مصر وعمرهما يوم واحد وأنهما توأم...

فهل أخطأ الروح القدس أم الأنبياء أم كتبة العهد القديم الذين أضافوا إلى الله ما لم يوح به.

وبقي احتمال أخير أن بني إسرائيل كانوا بشرا فوق العادة ، يقدر على النكاح أطفالهم وينجبون وهم مازالوا دون الثامنة من العمر....

ولنا أن نتساءل عن عمر زوجة فارص ، هل كانت أكبر من زوجها أم أصغر منه، ولسوء الحظ فإن الكتاب المقدس لا يبين لنا شيئا عن هذه النقطة....

أخوكم د. منقذ السقار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


في احد المواقع النصرانية نجد امرا مثيرا آخر وهو ان يوسف النجار قد جاوز عمره التسعين عاما حين تزوج مريم عليها السلام كما تدعي تلك الكتب وان مريم كان عمرها حين تزوجها 12 عاما فقط واليكم الدليل...

The History of Joseph the Carpenter, written in
Egypt between the fourth and fifth centuries.
Although it makes the saint a widowed father of
six who is 90 years old when he marries
twelve-year-old Mary, this story describes him
as still hale and healthy up to his death at 111.

وهنا الرابط

http://www.crisismagazine.com/april2002/feature3.htm

والحمد لله

جعله الله فى ميزان حسناتك

الاخ العزيز حفظك الله
تحية لك و لكل المشاركين فى هذا المنتدى المبارك
هذا هو ما كتبه الاخ العزيز بلال فى نفس الموضوع
و لك و له و لكل المسلمين الدعاء بالتوفيق و السداد و الله من وراء القصد





زواج في السادسة من العمر في الكتاب المقدس
الحمد لله والصلاة على رسول الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخواني الكرام
طلب مني أحد الأخوة أن أعمل بحث عن عمر فارص بن يهوذا بن يعقوب عليه السلام ، وتلبية لرغبة الأخ الفاضل قمت ببحثي هذا وأسأل الله سبحانه وتعالى أن يكون الصواب حليفي والله ولي التوفيق
وسوف نكتشف سويا (وهذا يحتاج إلى تركيز منكم) كيف ان الكتاب المقدس يقول ان فارص بن يهوذا بن يعقوب تزوج وهو اقل من 8 سنوات وانجب طفلين، وهذا مستحيل طبعاً.
فأبدأ وأقول وبالله تعالى التوفيق
من وقت رمي يوسف عليه السلام في الجب حتى دخول يعقوب وابنائه مصر 22 سنة يقول الكتاب المقدس في سفر التكوين ( 37 : 2 ) ان يوسف عليه السلام كان عمره 17 سنة عندما تآمر عليه اخوته
يوسف اذ كان ابن سبع عشرة سنة كان يرعى مع اخوته الغنم وهو غلام عند بني بلهة وبني زلفة امرأتي ابيه
وعندما وقف يوسف بين يدي فرعون كان ابن 30 سنة التكوين (41 : 46 )
ثم بعد ذلك مرّت سبع سنين رخاء- - تكوين( 41 : 53 )
ثم سنتين جوع وفي هذه الاثناء اتى يعقوب عليه السلام وابنائه-- تكوين ( 45 : 6 )
فمن وقت رمي يوسف عليه السلام في الجب الى مجيئ يعقوب الى مصر 22 سنة ، لأنه لو حسبنا من وقت رميه وهو 17 سنة الى سن ال 30 زمن وقوفه امام فرعون يكون المجموع 13 سنة
اضف الى 13 سنة ال 7 سنين رخاء فيكون المجموع 20 سنة بالإضافة الى سنتين جوع فيكون المجموع 22 سنة
فلنرى ماذى جرى في هذه ال 22 سنة من احداث ، ونحسب زمن الاحداث
يقول الكتاب في التكوين ( 37 : 1 ، 5 )
ان يهوذا اخو يوسف تزوج من إبنة شوع وحملت ثم انجبت (عير)، وهذا لا يمكن ان يكون في اقل من سنة
ثم بعد ذلك حملت وأنجبت ( اونان ) ، وهذا ايضا لا يكون في اقل من سنة
ثم بعد ذلك حملت وأنجبت ( شيلة ) ، وهذا ايضاً في سنة
ثم من عدد (6 ، 10 )
نرى ان (عير) تزوج ( ثامار ) ثم مات بعدها ، ولا يمكن ان يكون تزوجها وهو اقل من 12 سنة ، ولنفرض انه كان ابن 12 سنة وأنه مات بعدما تزوجها بيوم ، ولنحسب المدة الآن من وقت زواج يهوذا حتى ولادة عير سنة ، زائد عمره في سن الزواج 12 سنة فيصبح المجموع 13 سنة من 22 سنة
ثم تزوجها ( أونان ) ، ثم مات ايضاً ، ولنفرض انه مات بعدما تزوجها بيوم
ثم في عدد ( 11 ) انتظرت شيلة حتى يكبر ، ولكنه ايضاً كبر ولم يتزوجها كما في عدد ( 14 ) ولا يمكن ان يكون هذا في اقل من سنة ، لأن المانع من الزواج كان صغر سنه كما في عدد (11 ) فمنطقياً لا يمكن ان تكون انتظرته اسبوع او شهر او شهرين بل على اقل تقدير سنة واحدة فنضيفها ال 13 سنة فيصبح المجموع 14 سنة من 22 سنة
ثم يقول انه بعد هذا الإنتظار زنى بها يهوذا نفسه وحملت منه ثم وضعت طفلين هما فارص وزارح وهذا تم في تسعة اشهر اي ما يقرب السنة
ولنقل انه سنة ونضيفها الى ال 14 سنة فيصبح المجموع 15 سنة من 22 سنة فيبقى 7 الى 8 سنوات على الأكثر ، وهذا هو عمر فارص عندما دخل مصر كما سيأتي نتابع
وفي التكوين ( 46 : 12 ) يذكر لنا اسماء الذين دخلوا مصر مع يعقوب ويذكر من بينهم فارص ، والمضحك المبكي انه ذكر أن لفارص ولدين دخلوا معه مصر هما حصرون وحامول وهذا كما اسلفنا في خلال 22 سنة وكان عمره اقل من 8 سنوات ، فكيف يكون له طفلين وهو في هذا العمر ؟؟؟
وهذا يعني انه تزوج وهو اقل من 7 سنوات أي 6 سنوات هذا إذا فرضنا انهما توأمين وإلا يكون تزوج وهو في سن الخامسة
ويجب ان لا ننسى اننا حسبنا كل شئ على اقل تقدير والله المستعان
وبعد هذا هل يستطيع احد ان يقول ان هذا الكلام من عند الله ؟
وفي هذا دليل على ان كتبهم طرأ عليها التغيير والتبديل من زيادة ونقصان ، نسأل الله السلامة ونعوذ به من الخذلان

بارك الله بك اخي الحبيب eeww

فجأة تذكرت اليوم اني وضعت مقالة الاخ بلال ضمن البرنامج الذي كنت عملته كارشيف للمنتدى القديم والحمد لله انها لم تضع مع ماضاع .
جزاك الله خيرا واحسن اليك.

الأخ Jesus is muslim

أنا أذكر انك ترجمت هذا الموضوع للانجليزية

اذا كان كذلك ممكن تضع الترجمة هنا او تبعثها على ايميلي؟


جزاك الله كل خير

إتماماً لموضوع زواج الأطفال بالكتاب المقدس
ورد في 2ملوك 2:16 «كان آحاز ابن عشرين سنة حين ملك، وملك 16 سنة في أورشليم. وورد في 2ملوك 2:18 و«في السنة الثالثة لهوشع بن أيلة ملك إسرائيل، ملَكَ حزقيا بن آحاز ملك يهوذا. كان ابن 25 سنة حين ملك، وملك 29 سنة في أورشليم». فيكون عمر آحاز 36 سنة. فإذا ملك ابنه وعمره نحو 25 سنة يكون أبوه قد ولده وعمره نحو 11 سنة.
و لم يجد النصارى جواباً على ذلك حتى أن القس عبد النورقال: (لا مانع من أن يكون بينه وبين أبيه 11 سنة) و أخذ يضرب الأمثلة التاريخية على ذلك،
قلت:إذا كان أحاز قد أنجب و هو فى الحادية عشر من عمره، فهذا يعنى انه قد تزوج فى سن العاشرة على الأقل و بما أن سن نضوج للإناث يقل عن سن نضوج الذكور المتوطنين فى نفس الإقليم فهذا يعنى أن زوجته ربما كانت فى التاسعة أو العاشرة مثله بل و كانت صالحة لتنجب فى ذلك السن
و صرح التلمود هو الكتاب المقدس الأول لدى اليهود مع التوراة على (زواج البكر الصغير بواسطة ذويها)
فعجباً من هؤلاء القوم الذين يهاجمون زواج البكر الصغيرة فى الإسلام مع تصريح كتبهم به على هذا النحو(المبالغ فيه) علماً أنه ليس بدعاً فى الزواج خاصة فى الشرق و حسبنا أن نقرأ ما رواه ابن كثير عن عَنْ عُمَر بْن سَالِم عَنْ أُبَيّ بْن كَعْب قَالَ : ( قُلْت لِرَسُولِ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ نَاسًا مِنْ أَهْل الْمَدِينَة لَمَّا أُنْزِلَتْ هَذِهِ الْآيَة الَّتِي فِي الْبَقَرَة فِي عِدَّة النِّسَاء قَالُوا لَقَدْ بَقِيَ مِنْ عِدَّة النِّسَاء وَلَمْ يُذْكَرْنَ فِي الْقُرْآن : الصِّغَار وَالْكِبَار اللَّائِي قَدْ اِنْقَطَعَ مِنْهُنَّ الْحَيْض وَذَوَات الْحَمْل قَالَ فَأُنْزِلَتْ الَّتِي فِي النِّسَاء الْقُصْرَى " وَاَللَّائِي يَئِسْنَ مِنْ الْمَحِيض مِنْ نِسَائِكُمْ إِنْ اِرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَة أَشْهُر وَاَللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ ") كما أن زواج البكر الصغير فى الإسلام مقيد بشرط الولى و ألا يُمكن منها زوجها إلا إذا صارت صالحة للوطء كما أن صلاحية المرأة للوطء علمياً لا ترتبط ببلوغ المحيض بعكس الرجل الذى لا يصلح للزواج قبل البلوغ ، و يكفينا أن نتأمل فى زواج نبى الرحمة محمد (ص) من أم المؤمنين الصديقة عائشة وقد تزوجها رسول الله (ص) و هى بنت ست سنوات و لم يدخل بها إلا بعد ثلاث سنوات ، و كان أنجح زواج على الإطلاق فكانت أحب أزواجه إلى قلبه الشريف و كان عليه السلام قرة عينها و نور قلبها حتى أنه مات على كتفها الشريف و نقلت لنا من بعده خيراً كثيراً و علماً غزيراً، و لو كانت أم المؤمنين بين ظهرانينا لكانت أول من تولى الذب عن رسول الله (ص) و كيف لا و هى التى انتفضت دفاعاً عنه حين مر به نفر من يهود فقالوا: "السام عليك يا محمد"، فغضبت وقالت: "عليكم السام واللعنة" فهدأها رسول الله (ص) قائلاً: "عليك يا عائشة بالرفق وإياك والعنف" و لهذا قال عليه السلام(إذا سلم عليكم أهل الكتاب فقولوا وعليكم، يعني الذي يقولونه لكم ردوه عليهم)
و اخر دعونا أن الحمد لله رب العالمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


جزاكم الله خيرا يا اخوة على هذه المشاركات الطيبة المفيدة

اخت مون شادو للاسف لم اجد الترجمة حتى الآن وساضعها هنا ان وجدتها باذن الله

بارك الله بكم جميعا

جيسوس هذا والله جهد مشكور اخى عليه ولكن هناك مواضيع فرعية تدخل فى نطاق الموضوع حبذا لو ادخلتها فى حسابك ليكون الموضوع شامل ووافى وجزاك الله خيرا اخى الفاضل

المسألة ليست فقط زواج اطفال يا اخوة،ده اغتصاب الأطفال كمان
فاكرين قصة فرعون اللى قصها علينا ربنا قص الحق؟؟ فاكرين ماذا كانت جريمة الشهيرة؟
كان يقتل الاطفال الذكور و يستحييى الإناث هل تعلمون كيف وصفه الله؟
((إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعاً يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ ))، وصفه الله عز و جل بالكبر و العلو و الافساد فى الأرض.
طيب شوفوا الكتاب المقدس بيقول ايه عن اليهود اللى كانوا بيعانوا من ظلم فرعون
(( فَخَرَجَ مُوسَى وَأَلِعَازَارُ الكَاهِنُ وَكُلُّ رُؤَسَاءِ الجَمَاعَةِ لاِسْتِقْبَالِهِمْ إِلى خَارِجِ المَحَلةِ. فَسَخَطَ مُوسَى عَلى وُكَلاءِ الجَيْشِ رُؤَسَاءِ الأُلُوفِ وَرُؤَسَاءِ المِئَاتِ القَادِمِينَ مِنْ جُنْدِ الحَرْبِ. وَقَال لهُمْ مُوسَى : هَل أَبْقَيْتُمْ كُل أُنْثَى حَيَّةً؟ إِنَّ هَؤُلاءِ كُنَّ لِبَنِي إِسْرَائِيل حَسَبَ كَلامِ بَلعَامَ سَبَبَ خِيَانَةٍ لِلرَّبِّ فِي أَمْرِ فَغُورَ فَكَانَ الوَبَأُ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. فَالآنَ اقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُل امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا. لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فَانْزِلُوا خَارِجَ المَحَلةِ سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَتَطَهَّرُوا كُلُّ مَنْ قَتَل نَفْساً وَكُلُّ مَنْ مَسَّ قَتِيلاً فِي اليَوْمِ الثَّالِثِ وَفِي السَّابِعِ أَنْتُمْ وَسَبْيُكُمْ.)) العدد31
شايفين النص ده ركزوا فيه كويس جداً حتلاقوا المفاجاة
الرب يأمر بذبح كل الأطفال و كل البهائم و كل النساء الابرياء
كل ده مش مهم حفظناه
المهم إنه أمر باستبقاء الإناث الاطفال ليستمتع بهن الجنود المنتصرين :o :o
(( لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ))
شىء مثير للغثيان و الله ،و لأ و لهم عين يتكلموا!!!!!!!!&#3 3;!!!!!!!!!&#3 3;!!!

جزاكم الله جميعا خيرا