إثبات لاهوت السيد المسيح من خلال هذا النص

السلام لكم

قرأت ردودكم فى هذا المنتدى وغيرة من المنتديات المتخصصة فأحببت ان اتحاور معكم حول هذا النص الذى يثبت الوهية المسيح

كما احب أن يكون النقاش بكل احترام لشخصى شخص السيد المسيح فنحن فى وار جـــاد لاثبات الوهية السيد المسيح او عدم الوهيتة لذا يتوجب علينا الالتزام وعدم السخرية فكل شخص منا له معتقدة وله فكرة الخاص به وما علينا سوى توضيح الحقائق والهداية تكون بيد الله وحده لا بيد احد وارى هنا أُناس كثيرة تتحلى بهذه الموصفات فإن جدت من يسئ فى الحوار ويسخر لن أخسر شيئ أطرق ساحة الحوار لمن ييد السخرية لك يأخذ راحته ولا ينزعج من وجودى .

ولكى يكون الحوار مثمر وأكثر تركيز سأضع نص واحد فقط ومن خلاله ننطلق حتى ننتهى منة نتحول الى نص أخر .

الكتاب المقدس هو دوستورى واعتمادى من التكوين الى رؤيا يوحنا اثبات الالوهية من كلام يسوع توجد أعداد كثيرة لكن أتركها لاحقاً وأبدأ بنص لم أجد رد عليه فى كثير من المنتديات الا ردود مرسله لا تفنده تفنيد كامل وكل الردود هى تطعن فى الرؤيا ولم يتحدثوا عن النصوص لذا احببت أن ابدأ به ومن خلاله ننطلق حول هذا الحوار الجــاد لعلكم سبب فى هدايتى ولعلى سبب فى نور أبصاركم .

الايات هى: انا الالف والياء البداية والنهاية
رؤيا1:18 لا تخف انا هو الاول والاخر والحى وكنت ميتا وها انا حى الى ابد الابدين امين
ص1:8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذى كان والذى ياتى القادر على كل شىء
من هذة الايات نفهم انة يقول عن نفسة:

1- أزلى لإنه حى الى الابــد
2- سرمدى لإنه الاول والاخر
3- كلى القدرة لإنه قادر على كل شىء
4- انة المسيح لانة كان ميت بالجسد والان حى اى قام وبعد القيامة هو حى الى ابد الابدين

والأن أرجو أن يكون احوار حول النص لا حول عصمة الرؤيا ونلتزم بالحوار ولا نشتته الى مواضيع تخرجنا عن التركيز

بانتظار أحد يتقدم للحوار

تحياتى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بحضرتك معنا وان شاء الله الاخوة معك واتمنى نقاش جيد

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اهلا بحضرتك استاذ " msm"

اهلا وسهلا بك في منتديات الفرقان للحوار الاسلامي المسيحي

ضيفنا الكريم . فضل ان نبدا بالتعليق علي عدد واحد وبعد الانتهاء منه نعود الى العدد الذي يليه

اقتباس:

---

الايات هى: انا الالف والياء البداية والنهاية

---

هل تريد ان نبدا النقاش حول هذا العدد ومن ثم العدد الذي يليه ام نبدا بتفنيد البحث كاملا ؟؟

انتظر اجابتك حتي نبدا بالتعليق علي هذه النصوص ان شاء الله

دمت بخير

فليكن هذا العدد

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 8
«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ» يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
1- أزلى لإنه حى الى الابــد
2- سرمدى لإنه الأَلِفُ وَالْيَاءُ،
3- كلى القدرة لإنه قادر على كل شىء
4- المسيح لانه يَأْتِي

اقتباس:

---

ننطلق حول هذا الحوار الجــاد لعلكم سبب فى هدايتى ولعلى سبب فى نور أبصاركم .

---

نورت المنتدى ضيفنا الفاضل
وأدعو الله أن يهديك وأن ينير أبصار الجميع الى الحق

واعلم عزيزى أن من يغلق عينيه دون النور.يضر عينيه ولا يضر النور .ومن يغلق عقله وضميره عن الحق يضر عقله وضميره ولا يضر الحق

اقتباس:

---

الكتاب المقدس هو دوستورى واعتمادى من التكوين الى رؤيا يوحنا اثبات الالوهية من كلام يسوع توجد أعداد كثيرة لكن أتركها لاحقاً وأبدأ بنص لم أجد رد عليه

---

ستجده بإذن الله .

اقتباس:

---

كما احب أن يكون النقاش بكل احترام لشخصى شخص السيد المسيح

---

أنت فى منتدى إسلامى وأكيد تعرف ان المسلمين يحترمو وينصرو السيد المسيح ويكنو له الحب تماما ككل الأنبياء

اقتباس:

---

ننطلق حول هذا الحوار الجــاد لعلكم سبب فى هدايتى ولعلى سبب فى نور أبصاركم .

---

نورت المنتدى ضيفنا الفاضل
وأدعو الله أن يهديك وأن ينير أبصار الجميع الى الحق

واعلم عزيزى أن من يغلق عينيه دون النور.يضر عينيه ولا يضر النور .ومن يغلق عقله وضميره عن الحق يضر عقله وضميره ولا يضر الحق

اقتباس:

---

الكتاب المقدس هو دوستورى واعتمادى من التكوين الى رؤيا يوحنا اثبات الالوهية من كلام يسوع توجد أعداد كثيرة لكن أتركها لاحقاً وأبدأ بنص لم أجد رد عليه

---

ستجده بإذن الله .

اقتباس:

---

كما احب أن يكون النقاش بكل احترام لشخصى شخص السيد المسيح

---

أنت فى منتدى إسلامى وأكيد تعرف ان المسلمين يحترمو وينصرو السيد المسيح ويكنو له الحب تماما ككل الأنبياء

أهلاً بالضيف الفاضل في منتدى الفرقان الأسلامي :hb::hb::hb:

وأسال الله تعالى الهدايه لك

اين الرد ؟

اقتباس:

---

فليكن هذا العدد

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 8
«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ» يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
1- أزلى لإنه حى الى الابــد
2- سرمدى لإنه الأَلِفُ وَالْيَاءُ،
3- كلى القدرة لإنه قادر على كل شىء
4- المسيح لانه يَأْتِي

---

ممتاذ .... انتظر مني رد علي هذا لعدد

دمت بخير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة msm

فليكن هذا العدد

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 8
«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ» يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
1- أزلى لإنه حى الى الابــد
2- سرمدى لإنه الأَلِفُ وَالْيَاءُ،
3- كلى القدرة لإنه قادر على كل شىء
4- المسيح لانه يَأْتِي

---

تسجيل مرور ومتابعة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزى msm التمس لنا العذر فمعظم الأخوة تأخذهم المشغوليات عن المنتدى .الامتحانات والمذاكرة. نأسف ياضيفنا المحترم وبإذن الله لن تكرر

اقتباس:

---

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 8
«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ» يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
1- أزلى لإنه حى الى الابــد
2- سرمدى لإنه الأَلِفُ وَالْيَاءُ،
3- كلى القدرة لإنه قادر على كل شىء
4- المسيح لانه يَأْتِي

---

إن هذا القول واهى تماما ضيفنا وبطلانه أوضح من الشمس
«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ» سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 8 إن الاستدلال بهذه العبارة ساقط تماما
لماذا
لانها جاءت فى سفر الرؤيا والذى هو رؤيا رءاها يوحنا في جزيرة في حوالي 100 ميلادية, وخلال الرؤيا وصف أشياء غريبة منها حيوانات لها سبعة رؤوس،وقال إنه رأى خروفًا بجوار العرش وإن الخروف هو رب الأرباب وملك الملوك المستحق للعبادة. (رؤيا 17: 14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه رب الأرباب وملك الملوك..)., فهل تقتنع أن المسيح عليه السلام لم يعلن أنه إله, ثم جاء في الرؤيا ليوحنا المجهول بعد 70 عامًا, ليخبره أنه هو الإله.!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يتبع ولكن بعد ردك على السؤال حتى نكمل بمشيئة الله
بانتظارك

لا أعرف اخوتى لما دائما يصل الرد متكرر فى مشاركتين :hb:

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اهلا ومرحبا بك مره ثانيه استاذ " msm " في منتديات الفرقان , واعتزر لك بشده عن التاخير

المهم : خلينا نشوف حضرتك جايبلنا ايه ؟

اقتباس:

---

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 8
«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ» يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
1- أزلى لإنه حى الى الابــد
2- سرمدى لإنه الأَلِفُ وَالْيَاءُ،
3- كلى القدرة لإنه قادر على كل شىء
4- المسيح لانه يَأْتِي

---

اولا : الذي قال هذا العدد هو الاب وليس الابن


ثانيا : ثانيا هذا النص يتكلم عن شخص له بدايه ونهايه وهذه الصفه ليست من صفات الله لانه ليس له بدايه ولا نهايه وعليه فالمسيح ليس هو الله


ثالثا : لنفترض ان هذا النص يثبت ان المسيح هو الله لانه يقول انا البدايه والنهايه والاول والاخر , فماذا عن ملكي صادق
(ترجمة الفانديك:العبرانيين:7:3)
بلا أب بلا أم بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله. هذا يبقى كاهنا إلى الأبد
اليس الاحق بالالوهيه من المسيح هو مكلي صادق الذي ليس له بدايه او نهايه علي عكس المسيح الذي له بدايه ونهايه

رابعا: سفر رؤيا يوحنا عبارة عن حلم فكيف تحاول ان تثبت لنا الوهيه المسيح علي اساس حلم او رؤيه


خامسا : لا ننسي ان سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي مشكوك فيه اصلا كما يؤكد اباء الكنيسه(1)


سادسا : المسيح اكد ان كل تعاليمه علانيه ... ومحاولتك لاثبات الوهيه المسيح من فم اناس اخرون فهي محاوله لتكذيب المسيح لانك بذلك تثبت تعليم سرى للمسيح لم يتحدث عنه بالرغم من انه اكد انه لم يكن له اى تعليم في السر


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ

(1) : ( المحيط الجامع في الكتاب المقدس والشرق القديم - للدكتور بولس الفوغالى ص 600 ) , ( كتاب الرهبنه اليسوعيه - العهد الجديد - ص 796 )

يتبع مع التعليق علي اسنتاجات حضرتك علي النص :hb:

اقتباس:

---

1- أزلى لإنه حى الى الابــد

---

حي الى الابد ؟؟؟ ( مين ده )

اليس تؤمن حضرتك بموت المسيح علي الصليب ليكفر عنك الخطيئه الاصليه ؟؟ فكيف تدعي انه حي الى الابد ؟؟

اقتباس:

---

2- سرمدى لإنه الأَلِفُ وَالْيَاءُ،

---

يا عزيزى .... المسيح ليس سرمدى علي العكس تماما فالمسيح له بدايه وله نهايه

وكانت بدايته عند ولادته في المذود ونهايته عند موته علي الصليب

اضافه الى ذلك ايضا ... علماء المسيحيه يؤكدون ان المسيح له بدايه !!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=K3WTOcmEk9s


اضافه الى ذلك .... ان كنت تؤمن بالوهيه المسيح لانه بلا بدايه ولا نهايه فمن الاولى ان تؤله ملكي صادق

(ترجمة الفانديك:العبرانيين:7:3)
بلا أب بلا أم بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله. هذا يبقى كاهنا إلى الأبد

اقتباس:

---

3- كلى القدرة لإنه قادر على كل شىء

---

امتي كان قدير ؟؟

انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كم اسمع ادين ودينونتي عادله

يوحنا5/15

لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا

اقتباس:

---

- المسيح لانه يَأْتِي

---

اين دليل الالوهيه هنا يا عزيزى ؟؟؟

انتهي

اقتباس:

---

امتي كان قدير ؟؟

انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كم اسمع ادين ودينونتي عادله

يوحنا5/15

لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا

---

بالأضافه أن لا يقدر أن يفعل شيئاً من نفسه وأيضاً لا يعلم كل شيء


1) إنجيل متى 24: 36

«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
لا يقدر ولا يعلم .. فهل الله لا يعلم ولا يقدر يا صديقنا ؟

تسجيل المتابعة وفقكم الله لما يحب ويرضى:hb:

اقتباس:

---

بالأضافه أن لا يقدر أن يفعل شيئاً من نفسه وأيضاً لا يعلم كل شيء

---

اقتباس:

---

1) إنجيل متى 24: 36

«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
لا يقدر ولا يعلم .. فهل الله لا يعلم ولا يقدر يا صديقنا ؟

---

نقطه ممتاذ ياخالد ,,, بارك الله فيك

ونحن في انتظار ضيفنا الكريم ... ان كان لديه تعليق علي ما طرحناه فليتفضل به وان اقتنع بما طرحناه , فليطرح عدد اخر لنناقشه معه ان شاء الله

اقتباس:

---

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 8
«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ» يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.

---

انا لا افهم اليس يقول انا هو البداية والنهاية
والله ليس له بداية وليس له نهاية

كيف يكون هذا العدد دليل على الألوهية :p016:

اقتباس:

---

انا لا افهم اليس يقول انا هو البداية والنهاية
والله ليس له بداية وليس له نهاية

كيف يكون هذا العدد دليل على الألوهية

---

ان شاء الله هنعرف كل دا من الضيف

هيعرفنا ازاى المسيح اله بالرغم من انه له بدايه وله نهايه
وازاى ملكي صادق مش اله بالرغم من انه ليس له بدايه ولا نهايه

اقتباس:

---

لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا

---

وأيضا هذا ما قاله المسيح عزيزى
"أنا لا أستطيع أن أفعل من ذاتى شيئا " يوحنا 5 :30 ..
.هل المتكلم هنا هو الله ؟؟؟؟
و حينما سأله أحد اليهود " أيها المعلم الصالح ماذا أفعل لارث الحياه الابدية فقال له يسوع "لماذا تدعونى صالحا ...ليس أحد صالح إلا واحد و هو الله " لوقا 8 :(18-19) ...
أى ان أصل الصلاح و مصدره هو الله .
وهنا علينا أن نطرح سؤال هام جدا

: ألا يعلم الله كل شىء ؟؟؟؟؟؟ فهل المسيح يعلم كل شىء ؟؟؟؟؟؟؟؟
قصة شجرة التين فى انجيل مرقص 11 : (12-13) أخطأ فلم يجد إلا ورقا لانه لم يكن موسم التين..
.بالطبع هذه ليست من أعمال الله ..!!!
.فالله خالق شجرة التين و هو الذى رتب إثمارها و هو الذى يتحكم فيها ...فكيف يكون الله هو المسيح أن جهل بموسم التين.
متابع :p012:
وفقك الله أخى شقاوة وادعو الله ان يهدى الضيف الفاضل الى الحق وان يرشده الى نوره

قصة شجرة التين فى انجيل مرقص كاملة واضحة 11 : (12-13) وفى الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع (المسيح)، فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء إليها لم يجد شيئاً إلا ورقاً
فهل هذه من أعمال أو صفات الله..؟؟(( الجهل بالشىء))
الله يعلم ما فى نفس الإنسان العاقل الذى له عقل ويفكر ويفعل ويتحرك وفى هذه القصة نرى المسيح لا يعلم ما فى الشجرة التى لا تتحرك ولم يرى أن ما بها ورق
فهل الله ضعيف النظر أم جاهل بالشجر؟؟؟

اقتباس:

---

قصة شجرة التين فى انجيل مرقص كاملة واضحة 11 : (12-13) وفى الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع (المسيح)، فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء إليها لم يجد شيئاً إلا ورقاً
فهل هذه من أعمال أو صفات الله..؟؟(( الجهل بالشىء))

---

انا اجوع فيطعمني الله
المسيح يجوع فيطعمه الله ؟؟

اقتباس:

---

المسيح يجوع فيطعمه الله ؟؟

---

:p012: لديك ملاحظة رائعة ياعاشق الجنان :hb:

:007::start-ico أَوَمَنْ كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ :end-icon:(122) الانعام

اقتباس:

---

قصة شجرة التين فى انجيل مرقص كاملة واضحة 11 : (12-13) وفى الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع (المسيح)، فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء إليها لم يجد شيئاً إلا ورقاً
فهل هذه من أعمال أو صفات الله..؟؟(( الجهل بالشىء))

---

طيب لنفرض ان المسيح له ناسوت ولاهوت
وجاع ناسوته هل يحتاج الى ثمر ليأكل اي هل يحتاج الى خلق ممن خلق لكي يسد جوعه؟؟؟

طيب كبغ علافنا انه جاع بناسوته؟؟ فقط
طيب هل كان المسيح يعرف ان له ناسوت ولاهوت؟؟
طيب لما كان يمشي نحو الشجرة من كان يقوده ناسوته ام لاهوته؟؟
لو كان لاهوته ما بيمشي الحال
إذا ناسوته الذي يقوده
طيب كيف ناسوته يقوده نحو الشجرة الخطأ وروح الله بداخله؟؟

طيب هو قال انا في الأب والأب في
وهو القائل انا والأب واحد

يعني الأب كمان جاع لأنه فيه
طيب طيب
انا لو يوم القيادة حيسألني الله لماذا لم تعبدني حقله طيب طيب

طيب هل العقيدة تتغير؟؟؟

أخي أنا أجيبك باختصار شديد
لا يمكنك أن تحتج بمنام ليوحنا في حين أنه يوجد الكثير من الآيات التي تنقضه في أنجيل يوحنا نفسه
وللعلم فقط فإن الرؤيا صورت الله بأنه خروف عظيم فهل الله خروف
أنظر إلى ما قال يوحنا في أنجيله
(‏وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته‏)‏ في انجيل يوحنا الاصحاح السابع عشر الآية الثالثة
( ليس عبد أعظم من سيده ولا رسول أعظم من مرسله )يوحنا الأصحاح الثالث عشر الآية 16
- (أبي أعظم مني ) يوحنا الأصحاح الرابع عشر الآية 28

لاحظ أن كل الآيات صريحة وواضحة وتعني أن المسيح ليس الأب وليس الله بل هو رسول من عند الله
وكل الاقتباسات السابقة من يوحنا نفسه
فلا أعرف لماذا تتركون الكتاب والمنطق والآيات الصريحة التي ليس لها إلا مدلول واحد بعكس التفاسير
وتتبعون شيفرة رأها يوحنا في منامه وحتى أننا لا نعلم هل رأها هو أم ألفها

لماذا لم يقل أنا الله في خطبة الجبل
ولكنك قلت أن الكتاب دستورك و....
فهل لك أن تخبرنا كيف يقول كتابك أن عمر البشرية هو 6000 سنة فقط

أخي أنا أجيبك باختصار شديد
لا يمكنك أن تحتج بمنام ليوحنا في حين أنه يوجد الكثير من الآيات التي تنقضه في أنجيل يوحنا نفسه
وللعلم فقط فإن الرؤيا صورت الله بأنه خروف عظيم فهل الله خروف
أنظر إلى ما قال يوحنا في أنجيله
(‏وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته‏)‏ في انجيل يوحنا الاصحاح السابع عشر الآية الثالثة
( ليس عبد أعظم من سيده ولا رسول أعظم من مرسله )يوحنا الأصحاح الثالث عشر الآية 16
- (أبي أعظم مني ) يوحنا الأصحاح الرابع عشر الآية 28

لاحظ أن كل الآيات صريحة وواضحة وتعني أن المسيح ليس الأب وليس الله بل هو رسول من عند الله
وكل الاقتباسات السابقة من يوحنا نفسه
فلا أعرف لماذا تتركون الكتاب والمنطق والآيات الصريحة التي ليس لها إلا مدلول واحد بعكس التفاسير
وتتبعون شيفرة رأها يوحنا في منامه وحتى أننا لا نعلم هل رأها هو أم ألفها

لماذا لم يقل أنا الله في خطبة الجبل
ولكنك قلت أن الكتاب دستورك و....
فهل لك أن تخبرنا كيف يقول كتابك أن عمر البشرية هو 6000 سنة فقط

لقد تاخر ضيفنا الكريم

لعل المانع خي

اقتباس:

---

لقد تاخر ضيفنا الكريم

لعل المانع خيرا

---

إن شاء الله خيرا
ونحن مازلنا بالانتظار
:p012:

تسجيل متااااابعة ...

الغائب عذره معه
بس المشكلة ان لم يكن معه عذر:p016:
:p018:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة msm

السلام لكم

قرأت ردودكم فى هذا المنتدى وغيرة من المنتديات المتخصصة فأحببت ان اتحاور معكم حول هذا النص الذى يثبت الوهية المسيح

كما احب أن يكون النقاش بكل احترام لشخصى شخص السيد المسيح فنحن فى وار جـــاد لاثبات الوهية السيد المسيح او عدم الوهيتة لذا يتوجب علينا الالتزام وعدم السخرية فكل شخص منا له معتقدة وله فكرة الخاص به وما علينا سوى توضيح الحقائق والهداية تكون بيد الله وحده لا بيد احد وارى هنا أُناس كثيرة تتحلى بهذه الموصفات فإن جدت من يسئ فى الحوار ويسخر لن أخسر شيئ أطرق ساحة الحوار لمن ييد السخرية لك يأخذ راحته ولا ينزعج من وجودى .

ولكى يكون الحوار مثمر وأكثر تركيز سأضع نص واحد فقط ومن خلاله ننطلق حتى ننتهى منة نتحول الى نص أخر .

الكتاب المقدس هو دوستورى واعتمادى من التكوين الى رؤيا يوحنا اثبات الالوهية من كلام يسوع توجد أعداد كثيرة لكن أتركها لاحقاً وأبدأ بنص لم أجد رد عليه فى كثير من المنتديات الا ردود مرسله لا تفنده تفنيد كامل وكل الردود هى تطعن فى الرؤيا ولم يتحدثوا عن النصوص لذا احببت أن ابدأ به ومن خلاله ننطلق حول هذا الحوار الجــاد لعلكم سبب فى هدايتى ولعلى سبب فى نور أبصاركم .



تحياتى

---

أسأل الله العظيم أن يمن علينا بكرمه ويهدينا إلى طريق الصواب

أهلا بك فهذا منتدى للتحاور وليس للتشاجر

الإخوه الأفاضل ردوا عليك أما أنا أريد كتابة تعليق فقط (إسمحلي)

أولا إحنا المسلمين نؤمن بجميع الأنبياء كلهم بلا إستثناء ونؤمن بجميع الكتب المنزله من الله كلها ولكن بدون تحريف
كما نعلم فقد حرفت جميع الكتب السماويه ما عدا القران الكريم الذي تكفل بحفظه الله
الغرض من التحريف حتى لا يعترفوا بأن هناك نبي بعد عيسى عليه السلام مع أن عيسى عليه السلام كان مبشرا بقدوم النبي محمد
سؤاليييييييييييييي لك وأتمنى منك الإجابه (نحن هنا للتحاور) ولا أقصد شيئ من الأسئله سوى المعرفه
أرى كثير من المسيحين يستشهدوا بكلام من القرآن عن عيسى عليه السلام وبالتالي هم صدقوا القرآن طيب ليش ما يعترفوا بقوله تعالى (قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد)؟
سؤالي الثاني (إعتبره رجاء مني لك) إقرأ بعض الكتابات الموجوده في الكتاب المقدس وإقرأ هذه السوره (قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد) بس بشرط بصوت مرتل وبتأني للقرائتين الكتاب المقدس والقرآن الكريم
حتى تجيب على هذا السؤال ماااااااذا شعرت

في الأخير أسأل الله التوفيق للجميع (أنتظر ردك )

للرفع

لعوده صديقنا الغلى ' msm "

اقتباس:

---

للرفع

لعوده صديقنا الغلى ' msm "

---

اهلا ومرحبا بك صديقا استاذ msm :hb:

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى
الاخ الفاضل msm بالنسبه لرؤيا يوحنا فلا ادري من الذي اعتمده واضافه الى الانجيل فالانجيل هو ما وعض وبشر به المسيح اثناء حياته فقط ولا اعتبار الى الاسفار الاخرى والذي لم يشهدها المسيح ولم يملها
والعقيده ايها الاخ الفاضل لا توخذ بالاحلام والرؤى ولا تلزم الا صاحبها لانه لا يمكن التاكد من صحتها فكيف ليوحنا الكاتب ( سفر الرؤيا) ان يثبت لنا ما شاهده؟! والسؤال الان " لماذا لم يقل المسيح تلك العبارات بوضوح الى كل التلاميذ جهارا نهارا ؟ لاحظ ايها الاخ المحترم ان المسلمين لم يضيفوا اقوال رسول الله الى القران ولم يضيفوا اقوال الصحابه ايضا الى القران فالقران هو ما تلقاه محمد عليه وعلى جميع انبياء الله السلام واملاه للصحابه كتاب الوحي فكتب وحفظ في الصدور وتلي في الصلوات ولم يزد حرف واحد بعد وفاة رسول الله . فمن الذي اضاف اسفار ( اعمال الرسل , رسائل بولس , رسائل بقية التلاميذ , ورؤيا يوحنا اللاهوتي الى الانجيل ؟ هل اضافه المسيح الى انجيله ؟ فلماذا لم يبق الانجيل كما بشر به المسيح ككتاب مقدس مستقل وبقية اسفار العهد الجديد ( حسب تسمياتكم ) ككتب مستقله .
اذن ببساطه شديده فسفر الرؤيا لايثبت الوهية المسيح عليه السلام لسببين
اولا انها رؤيا ان صحت فلا تلزم الا صاحبها ولا يمكن التاكد منها ابدا . مثلا لو جاءك رجل وقال رايت المسيح في رؤيا يقول لي اقتل msm فهل توافقه وتنفذ كلامه وتجعله يقتلك بسبب تلك الرؤيا حتى ولو كان هذا الرجل من الثقات ألا يمكن ان تكون رؤياه من الشيطان لانها تخالف المنطق والمعقول .
ثانيا ان المسيح لم يقل ذلك صراحة للتلاميذ اثناء حياته بين التلاميذ .
واتمنى لك الهدايه لما يحبه الله ويرضاه فان لم تكن اخي في الدين فانت اخي في العروبه وان لم تكن اخي في العروبه فانت اخي في الانسانيه فكلنا لادم وادم من تراب ابونا واحد (ادم) وامنا واحده ( حواء) والهنا واحد هو الله ونحن نعترف بالانبياء جميعهم دون استثناء .
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين