بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صفحة التعليق على الحوار الدائر بين الأخ السيف العضب والضيف رمسيس حول موضوع " أخلاقيات القرءان الكريم والكتاب المقدس "
صفحة الحوار
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=13259
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صفحة التعليق على الحوار الدائر بين الأخ السيف العضب والضيف رمسيس حول موضوع " أخلاقيات القرءان الكريم والكتاب المقدس "
صفحة الحوار
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=13259
ياريت زميلنا المحترم رمسيس يعيد صياغة المداخلة مرة أخرى بإقتباس الجزء المراد يدوياً , لأن المشكلة اللي حصلت دي سببها انه اقتبس مشاركة اخونا سيف ورد , فظهر الرد ضمن الإقتباس .. فالأسهل أنه يظلل على الجزء اللي عايز يرد عليه ويضغط على http://www.elforkan.com/7ewar/blue-css/editor/quote.gif وإنتهت المشكلة .
متابع إن شاء الله ..وفقك الله يا سيف ..وهدى زميلنا الفاضل إلى ما فيه الخير
أين هو الرد ..؟ لايوجد رد في الإقتباس ، مشاركة أخي سيف نُقلت كما هي ..!! :huh:اقتباس:
الضيف رمسيس : حضرتك اقتبست مشاركة الاخ السيف العضب ووضعت بداخلها ردك عليها وهو أمر مرهق جدا للقاريء
علي ما اعتقد ان الاخ المحترم رميسيس كتب رده مع رد الاخ السيف الغضب ضمن الاقتباس :huh:اقتباس:
أين هو الرد ..؟ لايوجد رد في الإقتباس ، مشاركة أخي سيف نُقلت كما هي ..!! :huh:
اقتباس:
علي ما اعتقد ان الاخ المحترم رميسيس كتب رده مع رد الاخ السيف الغضب ضمن الاقتباس
كلا ... لو رجعت مشاركة ضيفُنا ومشاركة أخي سيف لوجدتها كما هي بلا إختلاف ، أنه ناقلها دون رد .
بالمناسبة ... هو عضب وليس غضب . :p012:اقتباس:
السيف الغضب
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرد بين سطور رد السيف العضب
امتحان ما بين السطور :)
بالظبط مثل ما قال اخي طارقاقتباس:
كلا ... لو رجعت مشاركة ضيفُنا ومشاركة أخي سيف لوجدتها كما هي بلا إختلاف ، أنه ناقلها دون رد .
باختصار
الاخ رميسيس دمج مشاركته مع مشاركه السيف العضب ضمن الاقتباس :p012:
متابع معكم يا إخوة الخير
وفق الله سيفنا وهدى الله ضيفنا
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله يا ضيفنا رمسيس انا عندي ملاحظة
كيف يقول يسوع في العهد الجديد
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-5-44)(واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.)
مع انه قد قال في العهد القديم عن نفس الاعداء
(الفانديك)(اللاويين)(Lv-26-7)(وتطردون اعداءكم فيسقطون امامكم بالسيف.)
فهل هذا تناقض ام ماذا ؟
حسنا لن أطول كثير في صفحة التعليقات لأني قد أدخل معك في حوار طويل المهم بخلاصة العهد القديم هو عهد الشريعة لذلك نجد الرب يأمر بمعاقبة الأعداء أما العهد الجديد فهو عهد النعمة والمحبة
بسم الله الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
اقتباس:
حسنا لن أطول كثير في صفحة التعليقات لأني قد أدخل معك في حوار طويل المهم بخلاصة العهد القديم هو عهد الشريعة لذلك نجد الرب يأمر بمعاقبة الأعداء أما العهد الجديد فهو عهد النعمة والمحبة
طيب
ما هي فائدة صفحة التعليقات
وبعدين وما المشكلة انك تدخل معي في حوار صغير وهاديء جدا في صفحة التعليقات
مناقشة بسيطة حول ما يثار في المناظرة
ثانيا وهو الاخر
حضرتك مش جاوبتني
ما حل هذا التناقض
هل اقتل الاعداء
ام احبهم ؟
حسننا لما نزل الرب يسوع جاء لينقل البشرية من عصر الشريعة (العهد القديم} إلى عصر النعمة وهو غفران الخطية وتقديم يسوع مخلصا لنا وفي هذه المرحلة تصالحت البشرية مع الرب وحل محل الشريعة المحبة وغفران الخطيئة وبما أننا نعيش في عهد النعمة فمن واجبنا أن نحب الأعداء ونتبع تعاليم العهد الجديد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramses77
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعني افهم من رد حضرتك
ان حكم يسوع احبوا اعداؤكم قد ابطل الشريعه القديمة مطاردة الاعداء بالسيف ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
اقتباس:
الدرجة السادسة: التي رفعنا إليها السيّد وهي مقابلة الشرّ بالخير، ناظرين إلى الشرّير كمريض يحتاج إلى علاج
فالمقصود من الآية عدم مجابهة الشر بالشر وأعتقد أن يسوع طبق هذا ولم يقاوم وقام بهجوم مضاد
يا عزيزي رمسيس , هل ترك الشر وعدم مقاومته خير في نظرك ؟؟!
عندما أترك الظالم ولا أشد على يديه وأتركه لجوره وظلمه ولا أقاومه , فهذا يُعتبر خير في نظرك ؟؟!
وهل تحويل الخد الأيسر للظالم خير ؟؟
مع العلم أنك إشتركت في الظلم لأنك أثبت لهذا الظالم أنك عاجز مقهور على أمرك لا تستطيع أن ترده عن غيه , بل تمهد له السبيل وتحول له الخد الأيسر ..فهل يا ترى سيرتدع ؟؟!
اقتباس:
أما سؤال يسوع فيأتي من باب معالجة المريض فنحن ياعزيزي لانحب أن نضرب لكن مواجهة الضرب بالضرب لن يعالج المرضى
من قال لك , عندما يضرب الوالد إبنه ليُربيه لا تُعتبر في نظرك معالجة ؟؟!
بمعنى لو فعل هذا الإبن خطأ وحذره منه والده ولم يضربه لأول مرة , إكتفى فقط بإعطاء كارت أصفر , ولكن الإبن فعل نفس الخطأ فأمامك حلين لا ثالث لهما :-
الأول :- ضربه لكي يرتدع
الثاني :- تركه ويظل يعطيه إنذارات دون نتيجة , فسيشعر الإبن بأنها سهلة فيتمادى أكثر .
فإن ضرب في مرة فهذا سبيل لمعالجة المشكلة و لكن تكرار الضرب يؤدي إلى مشاكل نفسية .
فالضرب في حد ذاته ليس خطأ لأنه في إطار التربية , أما إذا تكرر بعشوائية فنعترض .
من قال لك هذا يا زميلي الفاضل , لقد كان الطوفان هو كفارة خطية آدم الذي لُعنت الأرض بسببه , وما إن حدث الطوفان حتى رفع الله لعنته عن الأرض .اقتباس:
.نأتي لأية العهد القديم فكما تعلم ياعزيزي نحن نسلم أن العهد القديم يمثل عهد القطيعة مع الله بسبب الخطية فكان من الطبيعي أن نرى الطوفان الذي أهلك أيضا النساء والأطفاء وحروب كانت كذلك قائمة في ذلك الوقت
سفر التكوين 8: 21
فَتَنَسَّمَ الرَّبُّ رَائِحَةَ الرِّضَا. وَقَالَ الرَّبُّ فِي قَلْبِهِ: «لاَ أَعُودُ أَلْعَنُ الأَرْضَ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الإِنْسَانِ، لأَنَّ تَصَوُّرَ قَلْبِ الإِنْسَانِ شِرِّيرٌ مُنْذُ حَدَاثَتِهِ. وَلاَ أَعُودُ أَيْضًا أُمِيتُ كُلَّ حَيٍّ كَمَا فَعَلْتُ.
أرأيت يا زميل لقد رفع الله لعنته بسبب خطية آدم عن الأرض بالطوفان .
اقتباس:
لكن بمجيء يسوع له كل المجد أصبحنا في عهد النعمة وفي عهد المصالحة مع الرب
إن كان كما تقول
فلم تظل المرأة تتألم أثناء الولادة بعد مجئ المسيح ؟؟
لم يظل إشتياق المرأة للرجل بعد مجئ المسيح ؟؟
لم يظل الإنسان يتعب ويكدح من أجل لقمة العيش بعد مجئ المسيح ؟؟
أليست هذه عقوبة الخطية التي قرأنها في سفر التكوين
تكوين 3
16 وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ».17 وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.18 وَشَوْكًا وَحَسَكًا تُنْبِتُ لَكَ، وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ.19 بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزًا حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ، وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ».
اقتباس:
ويمثل العهد الجديد القيم الأخلاقية الجديدة
أي قيمة أخلاقية جديدة في العهد الجديد ؟؟!
إباحة يسوع للزنا مثلاً ؟؟
إباحة يسوع للشذوذ ؟؟
أن يسوع سمح لإمرأة غير شرعية أن تلمسه وتمسح جسمه بالطيب , وتدهن قدمة ( لا الرِجل ) وتقبله قبلات حارة في قدمه وتمسح بشعرها الناعم رجليه , وفوق كل هذا لا يسمح بأن يُباع الطيب للفقراء !!! ( لا أقصد إساءة ولكن اقرأ الكتاب المقدس )
اقتباس:
لأن لو كان العهد القديم ممتاز ماتجسدت كلمة الله فالعهد القديم هو فقط تمهيد لظهور يسوع ودعني أسألك لماذا قتل الخضر الطفل الصغير في سورة الكهف وهل تؤمن أن الله قتل النساء والأطفال في حاثة الطوفان
إن لم يكن العهد القديم ممتازاً لما قال يسوع :-
إنجيل متى 5
17لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.
إنجيل متى 5
18 فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ
أما بخصوص قتل الخضر عليه السـلام للغلام , فلا يجب عليك يا زميل أن تقرأ القصة وتأخذ منها يمثل بالنسبة إليك مطعنا , بل يجب أن تقرأ سياق الآيات لتعرف الحكمة , وكن على يقين أن الحكمة من وراء قتل الغلام مختلفة تمام عن قتل الأطفال في العهد القديم .
لأن الإسلام لم يُشرع قتل الأطفال , وأن الذي قتله الخضر لم يكن طفلاً بل غلاماً , ولاحظ دقة التعبير القرآني بأنه لم يقل طفل بل غُلام والغلام هـو :-
أرأيت الفارق يا زميلي العزيز ؟؟غُلاَمٌ، ةٌ - ج: غِلْمَانٌ، غِلْمَةٌ، أَغْلِمَةٌ. [غ ل م]. 1.: صَبِيٌّ حِينَ يُولَدُ إِلَى أَنْ يَشِبَّ وَيُقَارِبَ سِنَّ البُلُوغِ، وَيُطْلَقُ عَلَى الرَّجُلِ مَجَازًا. 2."نَادَى غُلامَهُ" : خَادِمَهِ.
"لاَيَزَالُ طِفْلاً" :- صَغِيراً، لَمْ يَصِلْ سِنَّ البُلُوغِ بَعْدُ.
هذا هـو الفرق اللغوي بين الطفل والغلام ..!
لنرى القصة الآن :-
فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُكْرًا (74)....وَأَمَّا الْغُلَامُ فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشِينَا أَنْ يُرْهِقَهُمَا طُغْيَانًا وَكُفْرًا (80) فَأَرَدْنَا أَنْ يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا (81) سورة الكهف
لقد كان قتل الغلام لحكمة وهي العلم بمستقبله بأنه سوف يُرهق والديه بكفره وعقوقه وطغيانه , فهذا في حد ذاته رحمة , بل ولقد أبدلهما الله خيراً منه ليبرهما في شيخوختهما .
وهناك فارق آخر وهو أن هذا حكاية عن ما حدث بين موسى والخضر في سالف الزمان , فهو من باب القَصص القرآني , وليس أمراً من الله للمسلمين بقتل الأطفال والمحرم إسلامياً , بل هو ذِكر لما حدث بين موسى والخضر .
تقبل مروري ,,
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
اقتباس:
يعني افهم من رد حضرتك
ان حكم يسوع احبوا اعداؤكم قد ابطل الشريعه القديمة مطاردة الاعداء بالسيف ؟
اقتباس:
هذا ما فهمته أيضاً . :huh: !!
ولو كان الأمر كذلك فهو تناقض ...
ولو كان تناقض ، يقول المسيح >>>
"لا تظنوا انى جئت لانقض الناموس أو الأنبياء . ما جئت لأنقض بل لأكمل" (مت 5 : 17)
:p012:
اقتباس:
المسيح اوصانا بالسلام
كل احكام العهد القديم للقتال غير معمول بها لأنها كانت في وقتها فقط
بإمكانك ان تسألني أخي الكريم وانا أوضح لك اكثر
عجيب أمرك زميلي الفاضل !
تقول العهد القديم عهد مضى وإنتهى وقبلها قلت أن المسيح أتى ليُكمل !!!
كلام يسوع واااااضح وضوح الشمس في كبد السماء
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-5-17)(لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.)
يسوع بيقولك يا أستاذ رمسيس أوعى تفتكر إني جيت عشان أنقض ناموس موسى , أنا جيت عشان اكمل الناموس ده , يبقى معنى كدة أنه مش عهد وولّى !!!
يقول بولس
(الفانديك)(الرسالة الى رومية)(Rom-7-1)(ام تجهلون ايها الاخوة.لاني اكلم العارفين بالناموس.ان الناموس يسود على الانسان ما دام حيّا.)
كيف نقول أن أعمال العهد القديم ( الناموس ) كان في وقتها فقط ؟!
بيد أن الحوار عنوانه " أخلاقيات القرآن الكريم والكتاب المقدس " وليس " أخلاقيات القرآن الكريم والعهد الجديد " فلاحظ الفرق يا زميل ..
إن كنت ترى أن هذه نقطة لا تستطيع تبريرها لا يوجد مشكلة يا زميل فنحن نقدر ذلك , فقد عجز السابقون عن تبرير هذه المجازر في حق البشر تحت ستار الدين ..
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاعقة الإسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خلاص هو الموضوع اصبح واضحا اخي صاعقة
هذه النصوص اصبحت غير معمول بها كما يقول الضيف
بعد ان جاء يسوع آمراً بالسلام ..... بأمر آخر
مثل هذا نطلق عليه النسخ
وهو نفسه الأمر عنده لكن المسمى مختلف ..... كمال ... ارتفاع ... اي شيء آخر
ولا يهم المسمى بالمرة
أسال الله تعالى أن يقر عيني بظهور الحق في هذا الحوار
اقتباس:
الشبهة هي الصفة العاشرة من صفات رسول الإسلام
الْعَاشِر : إِذَا وَقَعَ بَصَره عَلَى اِمْرَأَة وَجَبَ عَلَى زَوْجهَا طَلَاقهَا
الغريب أنك أيها الأخ المشرف العزيز بعد أن قرأت ما كتبت لم تنتبه لهذه
يعني هل برأيك هذه صفة أخلاقية
أستاذ رمسيس ..ركز أرجوك !
الحوار عن الأخلاق في القرآن والكتاب المقدس , مادخل السنة في هذا ؟؟
هذا يرجع إلى عدم معرفتك الفرق بين القرآن والسنة !
بخصوص إعتراضك ...أين حدث في حياة الرسول ؟؟
أذكر لنا حادثة وليكن في صفحة التعليقات هنا .
وياريت ميكونش حكاية رؤية الرسول للسيدة زينب بنت جحش زوجة سيدنا زيد بن حارثة ؛ لأن بن كثير ضّعف هذه الروايات وبيّن بطلانها .
كتب التراث والتفاسير أمامك ..أستخرج لنا هذا الحدث ! :p012:
سبحان الله
هذا من ضعفهم ... يستدلون بادله غير القران الكريم والسنه النبويه ... اليس هذا دليل ان القران الكريم كلام الله يا رمسيس ؟
اتقى الله في نفسك يا اخ رمسيس .. ونحن ندعوك الى الاسلام وان تشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وان عيسى ابن مريم رسول الله
وانظر كيف ندافع عن دينا بالادله والبراهين ونرد على الشبهات ... هل يا ترى تستطيع انت ان تدافع عن دينك وترد على الشبهات ؟
:007:يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ