السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موفقين يا رب
تسجيل متابعة مع الدعااااااااء
عرض للطباعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موفقين يا رب
تسجيل متابعة مع الدعااااااااء
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صفحة التعليقات على الحوار بين السيف العضب والمحب
الحوار على هذا الرابط
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=12665
تخيلوا امرا عجيبا يدعي احد اصدقائي انه حدث له فأحببت ان احكي لكم الامر ولكم الحكم
يقول لي صديقي انه يعرف رجلا ذو منصب عالي ورفيع وله هيبة ومكانة ...المهم صديقي هذا يحظى بمكانة قريبة جدا من هذا الرجل اخطئ خطئا جسيما في حقه فغضب عليه جدا
وقال له انا كل من يخطئ بحقي جزاؤه الموت فأرتعش صديقي خوفا
ثم اخبره الرجل ذو الهيبة والمكانة والمنصب العالي قائلا: انا لأني احبك لن اقتلك وسأسامحك لكن بشرط واحد
ففرح صديقي جدا بخلاصه من الموت وقال له موافق على اي شرط
فقال له الرجل ذو الهيبة والمكانة والمنصب العالي : انا كلامي لا يمكن ان ارجع فيه فبدلا من قتلك انت سأتي بالولد ابني الوحيد واذبحه امام عينك وعندها اسامحك
ثم اكمل الرجل قائلا : او ربما اعطيه لدولة معادية لكي تقتله منكلة به وانت تراه وساعتها اسامحك على خطأك ....وهذا هو شرطي الوحيد فما رأيك بالشرط ؟!
انتهت القصة عند هذا الحد وصديقي يسألني ماذا يفعل
انتظر نصيحتك يا محبة في مشكلة صديقي :)
دمت بخير
الى الاستاذ المحبة شكرا لك على شعورك الطيب ولكن لى سؤال انت تعتقد ان ذرية ادم ورثوا فساد الطبيعة فلم يوجد انسان بار قبل ازمن المسيح فما رائيك فى الانبياء السبقين للمسيح الذين وصفهم كتابك الذى تقدسه انهم صالحين وبارين مثل ابراهيم ويوسف واسحاق ونوح وغيرهم هل هؤلاء لم يكونوا مؤمنين ولا صالحين فلماذا ارسلهم الله ووصفهم بالصلاح
3- و ابارك مباركيك و لاعنك العنه و تتبارك فيك جميع قبائل الارض.
4- فذهب ابرام كما قال له الرب و ذهب معه لوط و كان ابرام ابن خمس و سبعين سنة لما خرج من حاران.
5- فاخذ ابرام ساراي امراته و لوطا ابن اخيه و كل مقتنياتهما التي اقتنيا و النفوس التي امتلكا في حاران و خرجوا ليذهبوا الى ارض كنعان فاتوا الى ارض كنعان.
6- و اجتاز ابرام في الارض الى مكان شكيم الى بلوطة مورة و كان الكنعانيون حينئذ في الارض.
7- و ظهر الرب لابرام و قال لنسلك اعطي هذه الارض فبنى هناك مذبحا للرب الذي ظهر له.
8- ثم نقل من هناك الى الجبل شرقي بيت ايل و نصب خيمته و له بيت ايل من المغرب و عاي من المشرق فبنى هناك مذبحا للرب و دعا باسم الرب.
9- ثم ارتحل ابرام ارتحالا متواليا نحو الجنوب الامم من خلال ابراهيم
هل تنكر هذا الكلام هذا منقول من كتابك الذى تقدسه كيف توفق به وبين ما ذكرته من عدم ايمان الانبياء السابقين لانك وصفت جميع الناس قبل زمن المسيح بعدم البر من اجل خطيئة ادم وهل هذا الكلام يتفق مع عدالة اللههـل افتـدانا المسيح على الصليب ؟
نقض فلسفة وراثة الخطيئة الأصلية
وهذه التبريرات المتهافتة ما كان لها أن تقنع أحداً ممن يرى في وراثة الذنب ظلماً يتنزه الله عنه.
فتشبيههم لوراثة الذنب بعدوى المرض باطل، لأن المرض شيء غير اختياري فلا يقاس الذنب عليه، كما المرض لا يعاقب عليه الإنسان.
وفصل أكونياس بين الروح والجسد وقوله بأن الخطيئة تسري من الروح للجوارح خطأ، لأن الخطأ عندما يقع فيه الإنسان، فإنما يقع فيه بروحه وجسده، فالإنسان مركب منهما، ويمارس حياته من خلالهما معاً. أما آدم فهو غير مركب في آدم وأبنائه.
لذا نصر على اعتبار وراثة الذنب نوعاً من الظلم لا يليق نسبته لله عز وجل.
وهذا المعتقد لا دليل عليه في التوراة، بل الدليل قام على خلافه، إذ جاءت النصوص تنفي وراثة الذنب، وتؤكد على مسئولية كل إنسان عن عمله ومنها:
- " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون " (حزقيال 18/20 - 21 ).
- " لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل " ( تثنية 24/16 ).
- " بل كل واحد يموت بذنبه، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه " (إرمياء 31/30 ).
- " الذي عيناك مفتوحتان على كل طرق بني آدم لتعطي كل واحد حسب طرقه، وحسب ثمرة أعماله " ( إرميا 32/19 )
- " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته " ( أيام (2) 25/4 ).
- " فإنه لا يموت بإثم أبيه " ( حزقيال 18/17 ).
- " أفتهلك البار مع الأثيم، عسى أن يكون خمسون باراً في المدينة، أفتهلك المكان ولا تصفح عنه من أجل الخمسين باراً الذين فيه حاشا لك أن تفعل مثل هذا الأمر: أن تميت البار مع الأثيم، فيكون البار كالأثيم. حاشا لك، أديان كل الأرض لا يصنع عدلاً " ( تكوين 18/23 - 25 ).
كما أنكر المسيح الخطيئة الأصلية بقوله: " لو لم آت وأكلمهم، لم تكن لهم خطيئة، وأما الآن فليس لهم حجة في خطيئتهم... لو لم أعمل بينهم أعمالاً لم يعملها آخر، لما كانت لهم خطيئة، أما الآن فقد رأوا وأبغضوني " ( يوحنا 15/22 - 24 )
فالنص لا يتحدث عن خطأ سابق عن وجوده، بل عن خطأ وقع فيه بنو إسرائيل تجاهه، هو عدم الإيمان بالمسيح، وليس فيه أي ذكر للخطيئة الموروثة بل هو لا يعرف شيئاً عنها.
بطلان وراثة الخطيئة بإثبات براءة الكثيرين من الخطيئة الأصلية
تشهد الكتب المقدسة عند النصارى لكثيرين بالخيرية وتثني عليهم، ولو كانوا مسربلين بالخطيئة الأصلية لما استحقوا هذا الثناء، ومنهم الأطفال الذين قال فيهم المسيح في إحدى وصاياه "الحق أقول لكم، إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فلن تدخلوا ملكوت السماوات، فمن وضع نفسه مثل هذا الولد، فهو الأعظم في ملكوت السماوات " ( متى 18/3 - 4 )، ( وانظر مرقس 10/13/16 ).
وعندها نهر تلاميذه أطفالاً قال: "دعوا الأولاد يأتون إلي ولا تمنعوهم، لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات " ( متى 19/13 - 14 ) فيفهم من هذين النصين طهرة الأطفال من الخطيئة الأصلية، لذلك جعلهم مثلاً للأبرار الذين يدخلون الجنة.
لكن القديس أوغسطينوس كان يحكم بالهلاك على جميع الأطفال غير المعمدين، وكان يفتي بأنهم يحرقون في نار جهنم.
والأبرار أيضاً لم يحملوا هذه الخطيئة لذلك يقول المسيح: " لم آت لأدعو أبراراً، بل خطاة إلى التوبة " ( لوقا 5/32 ) فكيف يوجد أبرار ولما يصلب المسيح.
وهؤلاء الأبرار ذكرتهم نصوص التوراة وأثنت عليهم ولم تتحدث عن قيدهم بالخطيئة الموروثة "كان كلام الرب إلى قائلاً: ما لكم أنتم تضربون هذا المثل على أرض إسرائيل قائلين: الآباء أكلوا الحصرم، وأسنان الأبناء ضرست. حي يقول السيد الرب... الإنسان الذي كان باراً وفعل حقاً وعدلاً، لم يأكل على الجبال، ولم يرفع عينيه إلى أصنام بيت إسرائيل، ولم ينجس امرأة قريبه، ولم يقرب طامثاً، ولم يظلم إنساناً... فهو بار، حياة يحيا يقول السيد الرب". ( حزقيال 18/19 - 23).
ومن هؤلاء الأبرار الذين لم تكبلهم الخطيئة، وأثنت عليهم التوراة الأنبياء، ولو كانوا حاملين للخطيئة لما كانوا أهلاً لهداية الناس، فإن قيل عفي عنهم، فلم تره لم يعف عن الباقين كما عفى - من غير دم - عن الأنبياء الذين اختار الله منهم كليماً وخليلاً.
ومن الأنبياء الذين أثنت عليهم التوراة أخنوخ " وسار أخنوخ مع الله، ولم يوجد لأن الله أخذه" ( تكوين 5/24 ).
وأيضاً نوح " وكان نوح رجلاً باراً كاملاً في أجياله، وسار نوح مع الله " ( تكوين 6/9).
وأيضاً إبراهيم فقد قيل له: " لا تخف يا إبرام أنا ترس لك، أجرك كثير جداً " ( تكوين 11/1)، وقيل عنه " بارك الرب إبراهيم في كل شيء " ( تكوين 24/1 ).
وإيليا أيضاً "فيما هما يسيران ويتكلمان إذا مركبة من نار، وخيل من نار، ففصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء" ( ملوك (2) 2/11 ).
ومن هؤلاء الأبرار أيوب، كما امتدحته التوراة: "قد قلت في مسامعي، وصوت أقوالك سمعت. قلت: أنا بريء بلا ذنب، زكي أنا ولا إثم لي" (أيوب 33/8).
وأيضاً يوحنا المعمدان " الحق أقول لكم: لم يقم بين المولودين من النساء أعظم من يوحنا المعمدان " ( متى 11/11)، ويقول عنه لوقا: "لأنه يكون عظيماً أمام الرب، وخمراً ومسكراً لا يشرب" (لوقا 1/15)، فهؤلاء جميعاً لم يرثوا الخطيئة، ولم تؤثر بهم مع أنهم من ذرية آدم، والكتاب يعلن صلاحهم وعدم احتياجهم إلى الخلاص بدم المسيح أو غيره..
كما أثنت التوراة على أشخاص من غير الأنبياء فدل ذلك على عدم حملهم للخطيئة الأصلية.
منهم هابيل بن آدم الذي تقبل الله منه ذبيحته لصلاحه، ولم يقبلها من أخيه فلم تمنعه الخطيئة الأصلية عن أن يكون عند الله مقبولاً ( انظر التكوين 4/4)، وقد قال عنه بولس: "بالإيمان قدم هابيل للّه ذبيحة أفضل من قايين، فبه شهد له أنه بار، إذ شهد الله لقرابينه" (عبرانيين 11/4).
وكذلك الناجون مع نوح كلهم من الأبرار " ورأى الله الأرض، فإذا هي فسدت، إذ كان كل بشر قد أفسد طريقه على الأرض فقال الله لنوح: نهاية كل بشر أتت أمامي... وتبقى نوح والذين معه في الفلك فقط" ( تكوين 6/12-7/23 ) ولو كانت الخطيئة موروثة لما كان مبرر لهذا التفريق.
وأيضاً شهد المسيح بنجاة لعاذر، وقد مات قبل الصلب المزعوم للمسيح " فمات المسكين وحملته الملائكة إلى حضن إبراهيم، ومات الفتى أيضاً، ودفن، فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى إبراهيم من بعيد ولعاذر في حضنه، فنادى وقال: يا أبي إبراهيم، ارحمني.... " ( لوقا 16/21 -24 ).
إبطال نظرية الذنب الموروث بشهادات النصارى
ومما يبطل نظرية وراثة الخطيئة الأصلية الإنكار الذي صدر عن النصارى قديماً وحديثاً، فعبروا عن رفضهم لهذا الظلم وعن تحمل تبعات خطيئة لم يرتكبوها ولم يستشاروا فيها، بل ولم يشهدوها، ومن ذلك :
- أن بولس صاحب فكرة الخطيئة الموروثة صدق في أحد أقواله حين قال: " كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم " (رومية 5/12 ) فكلمة " كأنما " تشكيك في حصول ذلك.
- أن مخطوطات نجع حمادي المكتشفة بعد الحرب العالمية الثانية خلت من الحديث عن الخطيئة والغفران الذي يتحدث عنه آباء الكنيسة.
- أن ثمة منكرون لهذه العقيدة في النصارى، ومنهم الراهبان في روما في مطلع القرن الخامس بيلاجوس وسليتوس وأصحابهما، فقد أنكروا سريان الخطيئة الأصلية إلى ذرية آدم، واعتبروه مما يمنع السعادة الأبدية، وقالوا بأن الإنسان موكول بأعماله.
ومنهم كوائيليس شيس الذي نقلت عنه دائرة المعارف البريطانية أنه قال: " ذنب آدم لم يضر إلا آدم، ولم يكن له أي تأثير على بني النوع البشري، والأطفال الرضعاء حين تضعهم أمهاتهم يكونون كما كان آدم قبل الذنب ".
ومنهم الدكتور نظمي لوقا في كتابه " محمد الرسالة والرسول " حيث تحدث عن الآثار السلبية التي تتركها هذه العقيدة فيقول: " الحق أنه لا يمكن أن يقدر قيمة عقيدة خالية من أعباء الخطيئة الأولى الموروثة إلا من نشأ في ظل تلك الفكرة القاتمة التي تصبغ بصبغة الخجل والتأثم كل أفعال الفرد، فيمضي حياته مضي المريب المتردد، ولا يقبل عليها إقبال الواثق بسبب ما أنقض ظهره من الوزر الموروث.
إن تلك الفكرة القاسية تسمم ينابيع الحياة كلها، ورفعها عن كاهل الإنسان منة عظمى، بمثابة نفخ نسمة حياة جديدة فيه، بل هو ولادة جديدة حقاً...
وإن أنسى لا أنسى ما ركبني صغيراً من الفزع والهول من جراء تلك الخطيئة الأولى، وما سيقت فيه من سياق مروع يقترن بوصف جهنم... جزاء وفاقاً على خطيئة آدم بإيعاز من حواء... وإن أنسى لا أنسى القلق الذي ساورني وشغل خاطري على ملايين البشر قبل المسيح أين هم، وما ذنبهم حتى يهلكوا بغير فرصة للنجاة".
ويقول الميجور جيمس براون عن فكرة وراثة الذنب الأول: "فكرة فاحشة مستقذرة، لا توجد قبيلة اعتقدت سخافة كهذه ".
وأخيراً: فهل ذنب آدم هو الذنب الوحيد الذي يسرى في ذريته أم أن جميع الخطايا تتوارث. فإن خصوا ذنب آدم بالتوارث فقد خصصوا، ولا مخصص. وهكذا بطل القول بسريان الخطيئة إلى ذرية آدم، من خلال النصوص الصريحة في الكتب المقدسة وبشهادة العقلاء من أبناء النصرانية
خلاصة المسيحية ان الله قتل الله وصلب الله ليرضى الله
اقتباس:
نعم لم يقل المسيح صراحه انا هو الله وقد اخفي لاهوته ومجده عنهم ولكنه اخفاه في ناسوته واظهره بطرق اخري كثيره منها المعجزات وسلطانه علي الموتي وسلطانه حتي علي الطبيعه وغفرانه الخطايا وقبوله لسجود الاخرين لهم نعم لم يقل انا هو الله
ممتاذ اذا كانت معجزات المسيح دليل علي الوهيته فكم اله حضرتك تعبده ؟؟
صبي كان ميتا" وأحياه أحد أنبياء العهد القديم ( أليشع )
الملوك الثاني 4: 32 وَدَخَلَ أَلِيشَعُ الْبَيْتَ وَإِذَا بِالصَّبِيِّ مَيِّتٌ وَمُضْطَجِعٌ عَلَى سَرِيرِهِ...35 ثُمَ قامَ وتمَشَّى في الغُرفَةِ، ذهابًا وإيابًا، وصَعِدَ السَّريرَ وتمَدَّدَ على الصَّبيِّ فعَطَسَ الصَّبيُّ سَبعَ مرَّاتٍ وفتَحَ عينَيهِ
ثانيا ... دعى أليشع لأعمى فشفاه الله:
الملوك الثاني 6: 11 وصلَّى أليشَعُ وقالَيا ربُّ فَتِّحْ عينَيهِ لِيَرى) ففَتَحَ الرّبُّ عَينَي خادِمِ أليشَعَ فرَأى).
فاذا كان احياء الموتي يدل علي الالوهيه فلماذا حضرتك لم تعبد اليشع وما يميز السيد المسيح عنه لكي تعبد يسوع ولا تعبد اليشع
..............
نبي أخر من أنبياء العهد القديم "إيليا" أحيا الموتى بإذن الله تعالى:
(الملوك الأول 17: 21-22 وتمَدَّدَ على الصَّبيِّ ثَلاثَ مرَّاتٍ وصرَخ إلى الرّبِّ وقالَ: ((أيُّها الرّبُّ إلهي، لِتَعُدْ رُوحُ الصَّبيِّ إليهِ)). فاَستَجابَ الرّبُّ لَه، فعادَت روحُ الصَّبيِّ إليهِ وعاشَ.).
جعل "إيليا" قصعة دقيق وخابية من الزيت لا ينفدان لأيام عديدة:
(الملوك الأول 17: 14 فالرّبُّ إلهُ إِسرائيلَ قالَ: قَصعَةُ الدَّقيقِ عِندَكِ لا تفرَغُ، وخابيَةُ الزَّيتِ لا تَنقُصُ إلى أنْ يُرسِلَ الرّبَّ مطَرًا.)
- جاء عن "إيليا" و"اليشع" في ( الملوك الثاني 2 : 7 ووقف كلاهما بجانب الأردن ، وأخذ إيليا رداءه ولفه وضرب الماء ، فانفلق إلي هنا وهناك فعبر كلاهما في اليبس ).
جاء عن أحد أنبياء العهد القديم "حزقيال" أنه أحيا جيشا" كاملا" ( حزقيال 37 : 1 كانت عليّ يد الرب فأخرجني بروح الرب وأنزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 10 فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على أقدامهم جيش عظيم جدا جدا
نبي الله موسى عليه السلام من معجزاته شق البحر وتحويله العصى إلى ثعبان .....الخ.
فلماذا لم تعبد ايليا واليشع ويوحنا ؟؟؟ وتعبد يسوع ما الذي يميز يسوع عنهم يا اخي؟؟
هذا من ناحيه
من ناحيه اخرى
اقتباس:
نعم لم يقل المسيح صراحه انا هو الله وقد اخفي لاهوته ومجده عنهم ولكنه اخفاه في ناسوته واظهره بطرق اخري كثيره منها المعجزات وسلطانه علي الموتي وسلطانه حتي علي الطبيعه وغفرانه الخطايا وقبوله لسجود الاخرين لهم نعم لم يقل انا هو الله
طيب اذا كان يسوع لم يقول انا الله واظهر الوهيته في معجزاته ده معني كلام حضرتك
ولكن يا اخي الهك يسوع بيناقض كلامك
فهو لم ينسب المعجزات لنفسه كي يظهر انه اله ولكنه قال
يوحنا 5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا
متي 28:12 ولكن ان كنت انا بروح الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله
لوقا 20:11 ولكن ان كنت باصيغ الله اخرج الشياطين فقط اقبل عليكم ملكوت الله
يوحنا 19:5 فقال يسوع لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل
:p012:
السلام عليكم
اخي المحبه هناك اساله اليك من العبد الفقير الى الله وللاخ مجاهد في الله في صقحه التعليقات علي حواركم هل يمكن ان تجيب عليها؟؟
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=12668
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يوفقك يا سيف والله يهديك يا محبة
يا سيف انت اعلم مني وافهم مني ولكن احببت ان اقول لك توكل على الحي الذي لا يموت وتوكل على الواحد الذي لا يوجد له ثاني ويارب يحفظك ويوفقك
يا محبة الله يهديك لانك مؤدب وتحترم المقدسات
والله غالب على امره ولكن اكثر الناس لا يعلمون
ما زلنا في انتظار الضيف:p016:
سبحان الله الضيف يتفق مع القران الكريم هنا ويناقض ايمانه
وهنا يتفق مع هذه الايهاقتباس:
نعم لم يقل المسيح صراحه انا هو الله
وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ }المائدة116
وايضا يسوع يتفق مع القران الكريم ويختلف مع النصارى حيث لم يصرح ويطلب في ايه ايه في انجيله بالعباده
وهذه الايه يتفق معها
مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَاداً لِّي مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُون
دمتم بخير :p018:
يوحنااقتباس:
السلام لكم جميعا اصدقائي الاعزاء وكل من بالمنتدي ......افتقديكم كثيرا
ولكن قبل البدايه ساوضح شيئا انه عليكم ان تعذروني لان دخولي سوف يكون متقطعا نظرا لانشغالي
والان اتشرف بالحوار الهادئ مع صديقي العزيز السيف العضب حول عقيدتنا كمسيحيين وتحت اشراف صديقي العزيز الاخ طارق وسأحاول الرد علي بعض اسئله المسلمين عن المسيحيه والان اسمحوا لي بالبدايه حتي اشرح عقيدتنا
[/align]
في البدايه خلق الله ادم وحواء علي صورته صوره القداسه والبر ووضعه في جنه عدن وخلق ايضا شجرتان االاولي هي شجره الحياه والذي ياكل منها يحيا الي الابد والثانيه هي شجره معرفه الخير والشر ومن ياكل منها موتا يموت
وباقي القصه الكل يغرفه وهو ان ادم سقط في الخطيئه واكل من شجره الخير والشر وبالخطيئه فسدت طبيعته الطبيعه التي خلقها الله الطبيعه المقدسه فسدت وصارت شريره وهنا ورثوا اولاده طبيعته الشريره وبالطبع لم يرثوا الخطيه لاننا لم ناكل من الشجره ولكن ما ورثناه هوالطبيعه الفاسده التي تحب الخطيئه والدليل علي ذلك عدم وجود شخص بار ولم يفعل خطيه او معصوم من الخطا من ادم وحتي السيد المسيح ولذا طرد الرب الاله ادم من الجنه ووضع عليها حراسا من الكاروبيم حتي لا ياكل ادم من شجره الحياه ويحيا الي الابد في شره وخطيته وفي حكم الموت وهنا يسأ احد اصداقئ المسلمين اذن لماذا خلق الله شجره الخير والشر طالعما انه عارف ان ادم سيخطئ وياكل منها ويكون ردي عليه ان الله بالطبع عارف كل شيئ ولكنه هنا اعطي ادم حريته الكامله وايضا اعطاه العقل والذي ميزه به عن سائر المخلوقات وكان علي ادم ان يختار ما بين الخير والشر ولكنه بارادته اختار الشر وهنا وقع ادم في حكم الموت وهذا هو اجره الخطيه الموت وهنا جاء السيد المسيح ليفدينا من حكم الموت وهنا يسأل احد اصدقائي المسلمين الم يكن الله قادرا علي مسامحه ادم وكما نقول الله محبه اذن لماذا لم يغفر له خطيئته ويكون ردي عليه ان الله ليس فقط محبه بل وايضا هو اله عادل وكيف يكون الله عادلا ان اخطأ شخص ولم يعاقب علي خطيته فاين العدل الالهي ؟؟ وما حاجتنا اذن الي العدل والي القضاء والمحاكم فان كان الله قد سامح وغفر خطيئه شخص اخطا اليه فما بالكم نحن الا يجب نحن ايضا ان نغفر لبعضنا فان كان الله وهو الوحيد المعصوم من الخطأ غفر لانسان اخطأ افلا يجب نحن ايضا ان نغفر لبعضنا ومثلا ان يسامح اهل المقتول القاتل وعندما يدخل القاضي يحكم علي المتهم بالبراءه ويقول الجميع اصل القاضي محبه ما رايكم في ذلك ....وان كان هذا لا يمكن ان يحدث في عالمنا هذا فما بالكم بالله الا يجب ان يكون عادل ....
اذن لابد ان يموت ادم لان الله عادل ولكن ان مات ادم هل المشكله اتحلت بالطبع لا لان معني موت ادم ان الشيطان انتصر علي الله لان الخطيه ضد الله وهذا لا يمكن ان يحدث
ولان الخطيه هي ضد الله والله غير محدود اذن الخطيه غير محدوده ايضا اذن عقابها غير محدود وبالتالي الكفاره عنها غير محدوده
وهناك حل اخر ان يموت ادم الذي اخطأ ويخلق الله ادم جديد ولكن هنا ايضا انتصار للشيطان وايضا ما الضمان ان ادم الجديد لا يخطئ ايضا فطالما الانسان هو الانسان والله هو الله والشيطان هو الشيطان اذن لا يوجد ضمان ان ادم الجديد لا يخطئ وبالتالي كان لابد ان يموت شخص مكان ادم ليجدد طبيعته التي فسدت وليحمل عنه حكم الموت او بمعني اخر يموت نيابه عنه ولكن ما شروط الشخص الذي يقدر ان يفعل ذلك
1 ان يكون انسان لان الذي اخطأ هو انسان
2 ان يكون قابلا للموت لان اجره الخطيه موت
3 ان يكون بلا خطيه لان فاقد الشيئ لا يعطيه
4 ان يكون غير محدود لان خطيه ادم غير محدوده
والشخص الوحيد الي توافر فيه هذه الشروط هو السيد المسيح او الله الظاهر في الجسد فهو من جهه ناسوته فهو انسان وقابل للموت ومن جهه لاهوته هو بلا خطيه وغير محدود
أنا كلمة العالم علانية.أنا علمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم أتكلم بشيء
اين تكلم يسوع علانيه عن الخطيئه الاصليه ؟؟ هل تكلم عنها
ام لا يوجد اى شخص تكلم عنها غير الرسول بولس في العهد الجديد
فانه ان كان صدق الله قد اذداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعده كخاطئ
:p018:
السلام عليكم أحبائي في الله
أريد أن أحييكم من كل قلبي على كل جهد تفعلوه في سبيل الله
في الحقيقة لم أكن أعلم بوجود مسلمين يقومون بالصد و الرد على أعداء الله أعداء الإسلام
كمنتدى الفرقان الكريم و منتديات أخرى أعزكم الله
لذلك قمت بالانضمام إلى هذا الركب السمح الطيب أعزه الله والمشاركة ولو بكلمة طيبة ولو بتشجيعكم ولو حتى بمتابعتكم و هذا شرف لي
أود شكركم كافة و السيد الطيب الكريم الأخ طارق الفاحم والمفحم لأعداء الدين و المتجاوب والمتعاطف مع الباحث عن الحق حقا أعزكم الله :p012:
كل ما اقوله لو كنت نصرانياً فاني والله
اخاف ان يسرق ابي فتقطع يدي
سؤال
عندما ضحى يسوعكم بنفسه لماذا لم نرجع الى الجنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إن الباطل كان زهوقا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يبارك فيك اخي الحبيب
بل نحن من يشرفنا ويسعدنا وجودك بيننا
حفظك الله :hb: