التعليقات على الحوار بين الأستاذ متعلم والزميل برعي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله .....
هنا التعليقات على الحوار الدائر هنا.. بين الأستاذ متعلم والزميل برعي..
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1086





============
لي تعليق قصير جدا...
أولا ....... ما فائدة الحوار........؟
الزميل كافر بالفرآن .....والقرآن يكفره.....أفتستدل بما يقول عنك كافر ؟؟
كفرك بالقرآن يجعل الحوار لا قيمة له.....اللهم إلا لو كنت ستفسر لنا القرآن بالروح القدس لتخرج منه أدلة وهمية على الألوهية مثل الأناجيل تماما....
أياك أن تظن أن المسلم يخطر على باله أصلا أن المسيح عليه السلام إله ؟؟؟
كيف يترك النصوص الصريحة ويلجأ للتأويل ؟
كيف يترك المحكم ويلجأ للمتشابه؟؟ فلا يلجأ للمتشابه إلا اصحاب القلوب المريضة مثل زكريا والنصارى التائهين..

تقول

اقتباس:

---

"إنما المسيح، عيسي ابن مريم، رسول الله، وكلمته ألقاها إلي مريم وروح منه". (نساء 170).

فعيسي ابن مريم هو مسيح الله

وعيسي ابن مريم هو كلمة الله

وعيسي ابن مريم هو روح الله

---

جميل جدا.........عيسى ثالوث الآن........والآب طبعا مثله والروح كذلك....
إذن هناك تاسوع.....مبرووووووووووووك

ثانيا...
نعم نحن نقول أن المسيح كلمة الله....المسيح روح الله.....هذه من أسمائه أفلا فهمت ما معناها ؟؟
أياك أن تفهم أن الإضافة إلى الله إضافة تبعيض.....أي أنه جزء من الله.......لا

نحن ليس عندنا لبس فى الأمر.......فروح الله وكلمة الله........مثل ناقة الله وبيت الله وعبد الله...
ولو وجب فهم كلمة كلمة الله بهذا الإسلوب فيجب أن نفهم بيت الله بالمثل.......يجب أن نفهم ناقة الله بالمثل...أليس كذلك؟
فتلك إضافة تشريف وملكية....

الأمر عندنا ليس فيه لبس........وأقول لك نقطة مهمة جدا جدا جدا
المسيح صار بالكلمة.....ولم تصر الكلمة مسيحا....
ما معنى هذا؟
معناه ان المسيح صار بكلمة كن .....فكان عيسى .........ولذلك سمي كلمة الله
أما عندكم فإبحث عن لخبطة إنجيل يوحنا فى أول فقرة.......وأتحداك إن فهمت شئ...

وأعيد.....المسيح صار بالكلمة.....ولم تصر الكلمة مسيحا....


وصدق الله
وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ الْأَحْزَابِ مَنْ يُنْكِرُ بَعْضَهُ قُلْ إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ وَلا أُشْرِكَ بِهِ إِلَيْهِ أَدْعُو وَإِلَيْهِ مَآبِ (36) وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَاهُ حُكْماً عَرَبِيّاً وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا وَاقٍ (الرعد37)

ماشاء الله تبارك الله
علي المستوي الذي ظهر به برعي من أول مداخلة له يتأكد لنا أننا سنشهد مذبحة لكرامة لن أقول برعي بل أستاذه الجاهل الجهول
الواد واضح إنه مذاكر كلام أسياده و جاي منفوخ و طبعا لأن معلمه قليلا ما يقبل المناظرات ( إلا لو كان متأكد من مستوي المناظر )فلم يحدث من قبل أن وضع أطروحاته في محل اختبار حقيقي و لكن و علي رأي المحترم جورج بوش في خطابه عشية إعلان الحرب علي العراق ( حانت لحظة الحقيقة )
و إنا لمنتظروون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أضم صوتى إلى صوت أخى مجاهد مع الفرق على انه وجب التنبيه على ان الأستاذ برعى ينقل بالحرف من أحد المواقع
ولايقرأ شئ مما ينقله حتى بعقريه نادره
يقول فى مداخلته الأخيره 12
http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...1&postcount=12

( عيسي ابن مريم هو كلمة الله أول الصفحة )

أول الصفحه يابرعى ..صفحه إيه ياحبيبى
بغباؤه المنقطع النظير نقل من الموقع بدون قراءه والموقع نفسه من الواضح انه نقل من كتاب..وهو كله عك فراخ حد فاهم
بل ان الجزء الأخير من بعد ذلك الإقتباس منقول نصا وحرفا من الموقع بدون تعديل حرف واحد

ارجوا من الأخ المتعلم ان يشدد عليه فى الرد (مش عاوزين رأفه) فمن الواضح ان ثغرات مداخلته الأخيره كثيره جدا
وتثبت انه ليس صاحب علم

بارك الله فيك وفى كل الأخوه وغفر لى ولهم ولكل المسلمين

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...1&postcount=12

اقتباس:

---

ومريم صدقت بالمسيح وإنجيله فسميت "الصديقة" (مائدة 78) : جاء في سورة التحريم في قراءة صحيحة : "ومريم ابنت عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا. وصدقت بكلمة ربها وكتابه وكانت من القانتين (12).

---

من أساليب المنصرين، خلط الضعيف بالصحيح والشاذ بالمتواتر...

فقراءة: " وصدقت بكلمة ربها " قراءة شاذة غير متواترة، وهي منسوبة للحسن ومجاهد وعاصم الجحدري

أما قراءة " وكتابه " فهي متواترة. وهي منسوبة لابن كثير المكي وابن عامر وحمزة والكسائي وأبي بكر عن عاصم ونافع.

قال السمرقندي في تفسيره بحر العلوم 4/307: " قرأ بعضهم " وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَة رَبُّهَا " يعني : صار عيسى مخلوقاً بكلمة الله ، فصدقت بذلك ".

والقرآن الكريم كلام الله تعالى المنزل على سيدنا محمد المنقول بالتواتر

والشاذ ليس متواتراً.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوانى الكرام ان المناظره منتهيه من قبل ان تبدأ فالمناظره هى عن هل القرأن يؤله المسيح ام لا .

ودعونى اسأل اى نصرانى ما هو اعتقادك فى المسيح ولن تكون الاجابه بخارجه عن احد ثلاث احتمالات
1- هو الله
2- ابن الله
3- الاقنوم الثانى فى الثالوث المقدس

هل يستطيع احد ان يضيف اجابه رابعه؟؟؟
حسنا ماذا يقول القرأن عن الاحتمال الاول
1- هل المسيح هو الله ؟
( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير ) خلاص انتهينا واى جدل بعد هذا هو من قبيل السفسطه والجدل البيزنطى الذى لا طائل من ورائه

ماذا يقول القرأن عن الاحتمال الثانى
2-هل هو ابن الله؟

( وقالو اتخذ الرحمن ولدا لقد جئتم شيئا إدا تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الارض وتخر الجبال هدا ان دعو للرحمن ولدا وما ينبغى للرحمن ان يتخذ ولدا ) مريم 88-92
ويقول( قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد ) الاخلاص لا مجال للجدل بعد هذا فى تلك النقطه

ماذا يقول القرأن عن الاحتمال الثالث
3- هل هو الاقنوم الثانى فى الثالوث المقدس

( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم ) المائده 73
وقوله
( فامنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم انما الله اله واحد سبحانه ان يكون له ولد له ما في السماوات وما في الارض وكفى بالله وكيلا ) النساء 171

هذه نصوص واضحه كالشمس لا افهم كيف تعارض صحيح ( انها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور)

بسم الله الرحمن الرحيم ..
جزا الله استذانا الفاضل و أخونا الحبيب متعلم كل خير و جعله في ميزان حسناته ..

اقتباس:

---

( عيسي ابن مريم هو كلمة الله أول الصفحة )

أول الصفحه يابرعى ..صفحه إيه ياحبيبى
بغباؤه المنقطع النظير نقل من الموقع بدون قراءه والموقع نفسه من الواضح انه نقل من كتاب..وهو كله عك فراخ حد فاهم
بل ان الجزء الأخير من بعد ذلك الإقتباس منقول نصا وحرفا من الموقع بدون تعديل حرف واحد

---

تمام أخي الحبيب أنا مسلم .. ملاحظة قوية جدا .. كعادتك أخي الحبيب ..

اقتباس:

---

ان الله يبشرك بكلمه منه اسمه المسيح عيسى بن مريم

كلمة مؤنسه ...واسمه مذكر ...لماذا يا عزيزي ؟؟؟؟؟

---

من لسانك ندينك يا برعي .. هذا دليل واضح على الفرق بين ما تفهمه في معنى الكلمة ..
حسب اجتهادي ..
أولا كانت اسمه مذكر و لم يقل اسمها .. إشارة لعيسى ابن مريم عليه السلام .. فعيسى عليه السلام مذكر و ليس مؤنث ..
ثم الفرق بين تأنيث " كلمة " و تذكير " اسمه " في عيسى عليه السلام تفريق واضح حتى لا يكون هناك أي فكرة للخلط في التفكير .. إذ لو كان المقصود بالكلمة هو عيسى لقال مثلا اسمها " أي الكلمة " المسيح عيسى ابن مريم ..
الرد الأخير على زعمك هنا و إزالة للبسنهائيا .. بأنه لو كان الحق حسبما تزعم و تظن .. لكانت الآية مكملة لبعضها و لم تجد فيها ما يتعارض مع أي كلمة أخرى ..
فنجد أن الله سبحانه و تعالى يقول .. اسمه المسيح عيسى ابن مريم و لم يقل مثلا ابن الله إذ أنه هنا تشريف له أكثر من كونه ابن مريم و هي امرأة و إنسانة بشرية عادية مخلوقة .. هكذا ينتفي نهائيا لمن كان له عقل أن يختلط عليه الأمر .. رغم أن الأمر أصلا واضح وضوح الشمس .. لكن يأبى البعض إلا أن يلبس و يخلط الأمور ..

اقتباس:

---

كل البشارات في القرآن تبشر بعيسي ابن مريم أنه "كلمة الله".

الله يبشر زكريا بيحيي، وعلامة نبوته تصديقه بكلمة الله : "فنادته الملائكة وهو قائم يصلي في المحراب : إن الله يبشرك بيحيي، مصدقاً بكلمة من الله، وسيداً وحصوراً ونبياً من الصالحين" (آل عمران 39).

---

هذه إحدى وسائل المسيحيين أيضا .. يضعون عنوانا لما يريدونه و يظنونه حسب فهمهم .. و واقع الآيات و النصوص تفضحهم و تكشفهم و تبين مدى كذبهم .. فعناوينهم تخالف تماما النصوص التي يستهشدون بها ..


قال الله سبحانه و تعالى للملائكة عن قضية آدم ..
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29)
فهل آدم أيضا يكون إله .. حسب مفهوم النصارى ؟!!

ختاما .. فلنقرأ قول الله تعالى ( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً (171) )

ختاما .. ماكان من صواب فمن الله و الحمد لله ..
و ما كان من خطأ فمن نفسي و الشيطان و أستغفر الله ..

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

أستاذي الحبيب متعلم كاالعادة أصابعي مترددة و مشوشة على مفاتيح الكي بورد لأختيار الحروف و كتابة الكلمة التي يلق بسعادتكم فهذا عهدي بكم ...

أكتب و روح القدس معك ...

أكتب و جعل الله كل حرف تكتبه درجة لك يوم القيامة

أكتب و ملائكة الله يفرش لك أجنحتها يا حبيبي

أرجو ان لا يفهم صديقنا برعي أن أدعيتنا لأخونا متعلم هو بسبب قدرته على الحوار أو أي شيء أخر صدقنى لا تزعل أرجوك لا تزعل و لكن كما كان بولس يقول لأهل غلاطية يا اغبياء و لا اعتقد انك توافق من يقول ان بولس كان يشتم أهل الغلاطية ... بل ستقول كان يهزهم و يقول لهم الحقيقة انا كذلك أريد ان أقول لك الحق و الحقيقة .. مستواك ضعيف جدا جدا جدا طرحت عليك بعض الأسئلة و عندما قرأت جوابك تحيرت و قلت في نفسي يا رب إذا هو شخص بهذا المستوى هل أصرف وقتى عليه و أعقب على جوابه و في الأخر أستقر رأى على أن أتركك و جهلك ... صدقنى كلمة الجهل قليلة جدا عليك و لكنك جاهل بدينك قبل دين غيرك كي تختار موضوع للحوار في دين أخر ... أشفق عليك و الوضع الذي أنت فيه ... و لكن وضعك سيكون أصعب لأن كل ما يكتبه لك أخونا المتعلم سيكون حجة عليك و سيكون موقفك أصعب امام رب العالمين ... أذن تنازل عن كبرياءك و آمن لن تخسر المسيح بل ستكسب المسيح و بعده محمد عليهم الصلاة و السلام ...

الآن عرفت لماذا أدعوا لأخي متعلم ... لأنه وضع على كاهله أمر ثقيل و هو أفهام شخص يصعب أفهامه بسهوله كلما قرآت ردودك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته......

لا .....لن أعلق على أى شىء .....اطلاقا!!!!

فقط أنا مستمتع بأسلوب الأخ متعلم أسلوب رائع .....وردود يصيغها بأسلوب متفرد... أضف الى ذلك أنه يعلم محاوره كيف يكون الحوار المحترم وليس النقل من السايتات اياها.......

أسلوب بسيط وواضح ....بس يارب برعى يفهم

المداخلة رقم 12 أكثر من رائعة ........

تعقيب الأخ مجاهد فى الله


المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم .. للشيخ عبدالله بدر
تفسير الآية 171 سورة النساء
http://www.alhakekah.com/aduio/159.ram
هذه هي الخلاصة....في رد جميع الشبهات

وعذرا على التدخل ولكنه مهم جدا جدا جدا>>>>>>.وأردت أن يراه الجميع
أنا عن نفسي سمعت الخطبة أكثر من مرة
جزاك الله خيرا...أستاذ متعلم
وهداك الله يا برعي

أين أنت يا برعي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين انت يا زكريا بطرس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سبحان الله .. من يراه و هو منتفخ بكفره قبل المناظرة لا يصدق موقفه المهين هذا ... فلم تر عيناي قبل اليوم مثل هذه المناظرة في القصر و التي تذكرني بمباريات مايك تايسون في الملاكمة التي كانت تنتهي في الثواني الأولي بالضربة القاضية ..... إلا أن هناك فارق كبير بين الأمرين ، االا وهو أن مباريات الملاكمة تري بعدها المهزوم يعترف لهازمه بالغلبة و يسلمان بعضهما علي بعض ،أما حالتنا هذه فقد انماع صاحبنا كما ينماع الملح في الماء و لم نجد له أثرا
فالحمد لله رب العالمين

برعي ظهر مرة أخري و بمداخلة أكثر من رائعة و بعد قراءة سريعة أبشرك يا برعي العزيز أنك بإذن الله ستكون مسخرة منتدانا فكلامك ملئ بالخروق المضحكة و التي سيرد عليها بإذن الله أستاذنا متعلم و لكن بالنسبة لي ما لا يدرك كله لا يترك كله فاسمح لي أن أهدي هذه النقطة - و هي نقطة صغيرة - لضميرك الديني لأعرف هل يمكن أن يوجد مسيحي بالفعل صالح أم لا و أريد ان أعرف ردك عليها سريعا و هي دليل آخر علي أمانة من تنقل عنهم


اقتباس
( ومريم آمنت "بكلمة ربها وكتابه" (تحريم 12) والنص هنا يوضح بأن كلمة الرب غير كتاب الرب. فهي آمنت بعيسي وإنجيله، آمنت بابنها النبي وبكتابه. )
الشاهد في الاقتباس هو " بكلمة ربها و كتابه " هل من الممكن أن تراجعها في المصحف أو حتي في أي موقع إسلامي به قرآن كريم و لاحظ أن صاحبك الذي نقلت عنه جعل " كلمة و كتاب " في صورة اسمين مفردين
أنا في انتظارك يا برعي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوانى لى تعليق بسيط على اقوال الاستاذ برعى فى المشاركه الاخيره
فهو يركز جدا على تسمية المسيح بكلمة الله محاولا استنطاق الحروف وجعلها تقول مالا تقول فيقول

اقتباس:

---

وما الفارق؟؟؟ اليس هذا من كلمة الله وهذا من كلمة الله والجبال من كلمة الله وكل المخلوقات من كلمة الله (كن) ولكن لماذا المسيح بالذات ؟؟؟؟ هل تفسرها لي ...لماذا؟؟

---

ثم اخذ يذكر اقوال بعض المفسرين للايه واللذين فوا الكلمه بكن اى امر الله ولكنه اخذ يتسائل لماذا اختص عيسى بهذه التسميه ولم يسم بها ادم مثلا . ؟؟

سبحان الله ان الله لا يسأل عما يفعل وهم يسألون . ولماذا سمى موسى بكليم الله ؟؟؟

الم يكن بين الانبياء من كلمه الله بدون واسطه غير موسى ؟؟؟ لا بل يوجد الكثير ولكنه لم يختص احدا بهذه التسميه الا موسى فهل فى ذلك الدليل على ان موسى اله؟ او ان موس ذو طبيعه مختلفه عن باقى البشر؟؟

هل لم يتخذ الله خليلا غير ابراهيم ؟؟؟ ولكنه اختصه بهذه التسميه دون غيره من الانبياء فهل فى ذلك الدليل على الوهية ابراهيم عليه السلام ؟؟

اليست كل النوق هى من خلق الله فلماذا اختص الله ناقة صالح بهذه التسميه ناقة الله ؟؟؟
هل فى ذلك الدليل عل الوهية الناقه ؟؟؟ (مش غريبه يألهوها واسألوا الخروف)

الحمد لله على نعمة الاسلام ونعمة العقل

إشراف ************************

تم تطهير المنتدى من الوساخات الكنسية البرعية !

بالنسبة لعلة تسمية المسيح بـ " كلمة الله " دونا عن بقية البشر بما فيهم الأنبياء جميعا هو خصوصية حالته بالنسبة لخلقه دون اتصال بين ذكر و أنثي فكانت حالته صلي الله عليه و سلم أكثر التصاقا بكلمة " كن "
فكلنا خلق بطريقة عادية ذكر تزوج أنثي و أنجب منها و أباؤنا هنا هم السبب المباشر لخلقنا و لولا كلمة كن لما كان لنا أن نظل أحياء فالله إذا أراد شيئا ( أي شئ ) يقول له كن فيكون ما أراد الله جل و علي

أما المسيح فكونه خلق بأمر الله " كن " ( مثلنا جميعا ) + كونه ولد من غير آب فكانت هذه الكلمة سببا مباشرا في خلقه من أنثي فكانت بديلا وجود الأب فكان المسيح اكثر التصاقا بها فسمي "الكلمة "
و مثل ذلك رحمة الله فهي ظاهرة في أشياء كثيرة و لكن الجنة أعظم رحمات الله إذ بها ينجو الإنسان من غضب الله و من النيران و لذلك سماها ربنا رحمته ( كما سمي المسيح كلمته) فقال في الحديث القدسي للجنة: أنت رحمتي، أرحم بك من أشاء من عبادي .......)
ملحوظة هذه المعلومة سمعتها من أحد المشايخ

اقتباس:

---

بالنسبة لعلة تسمية المسيح بـ " كلمة الله " دونا عن بقية البشر بما فيهم الأنبياء جميعا هو خصوصية حالته بالنسبة لخلقه دون اتصال بين ذكر و أنثي فكانت حالته صلي الله عليه و سلم أكثر التصاقا بكلمة " كن "
فكلنا خلق بطريقة عادية ذكر تزوج أنثي و أنجب منها و أباؤنا هنا هم السبب المباشر لخلقنا و لولا كلمة كن لما كان لنا أن نظل أحياء فالله إذا أراد شيئا ( أي شئ ) يقول له كن فيكون ما أراد الله جل و علي

---

كان من باب اولي ان يقال عن آدم وحواء انهما كلمة الله فهم بلا اب وبلا ام ...وأسألك هل آدم اعظم قدراً من المسيح في القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إشراف ******************************
تم حذف الوساخات البرعية الكنسية !

إشراف ******************************
تم حذف الوساخات البرعية الكنسية !

طريقة رائعة للهروب و الطرد يا برعي باى باى باى باى

راح تنطرد من هذا الموقع و من الملكوت لأن الشتامون لا يرثون الملكوت

يابني انت بتحسب إن أمهاتنا زي أمهاتك و لا نبينا مثل أنبياؤكم الزناه
يا ابني احنا أمهاتنا لا يزني بهن لا دنيا و لا أخرة أما واحد مثلك فلو بحثت جيدا ستعلم أن أبيك ليس أبوك و إنما برسوم المحرقي هو أبوك الحقيقي وهو نتاج قراءة قصص العفيفة أهولة و اختها الأعف منها أهوليبة و يسوعك هو ابن الزنا و ليس أنا ......... هو ابن ثامار و ابن زوجة أوريا الحثي ( مش من نسل داوود ) الزاني و نحن لا يدخل الجنة عندنا ديوث أما من يسمح أن تمسح أمه و أخته بزيت الميرون فهو الذي يفرح بزنا أمه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boraee

كان من باب اولي ان يقال عن آدم وحواء انهما كلمة الله فهم بلا اب وبلا ام ...وأسألك هل آدم اعظم قدراً من المسيح في القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

وكان بالأولي أن يقال عن آدم و حواء أنهما آلهة كما قلتم عن المسيح

إخوانى الأحباء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا

وبارك الله فيكم

لا يمكن بحال أن نستخدم نفس أسلوبهم مع المسيح عيسى بن مريم عليه السلام

وأنتم أساتذتى وأعلم مني بمنزلة المسيح عيسى بن مريم عليه السلام فى القرآن الكريم

أنا أعلم أنكم تقصدون شخص يسوع
ولكن أري ,وإن قالوا عنه يسوع فهم يقصدون المسيح عيسى بن مريم عليه السلام

قال الله تعالي

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (108)الأنعام


أما برعي فينفذ النص المقدس عنده بالحرف

30فَحَمِيَ غَضَبُ شَاوُلَ عَلَى يُونَاثَانَ وَقَالَ لَهُ: «يَا \بْنَ \لْمُتَعَوِّجَةِ \لْمُتَمَرِّدَةِ, أَمَا عَلِمْتُ أَنَّكَ قَدِ \خْتَرْتَ \بْنَ يَسَّى لِخِزْيِكَ وَخِزْيِ عَوْرَةِ أُمِّكَ؟ صموئيل الاول 20 :30


أما موضوع المناظرة

فهو منتهي بآية صريحة قاطعة لا تحتمل التأويل ولا يختلف فى تفسيرها إثنان


قال الله تعالي


لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)(المائدة


هل هذا النص يحتاج إلى تفسير يا برعي

الأخوة الأحباء
رجاء عدم الانجراف لهذا الاتجاه ( أمي و أمك ). بارك الله فيكم.

------
الأستاذ برعي

فرضا"
لوقمت بعمل ديانة ( أنا ) , بعد ان ادعيت انني نبي وسميتها" ديانة الكباب "
وقمت بعمل كتاب مقدس لها ( فرضا" ) وسميته كتاب " الكفته "

وأتباع الديانة ممن سيتبعونها سيسمون أهل الكباب مثلا".

انت بالطبع ستقول هذه الديانة باطلة و كتابها لا يصلح , وتكون على أتم الثقة من ذلك ؟

الإجابة صح أو خطأ ( ستقتنع بالديانة ) ؟
لو ستقتنع بالديانة لا مشكلة معك .

ولو ستقول أنها خطأ وهذا ما اتوقعه منك لاعتقادي انك انسان واعي و فاهم

هل من الممكن أن تحاول الإستشهاد بكتابي الذي اسمه " الكفته " على ألوهية السيد المسيح أو لإثبات عقيدتك ؟؟


إن كان من الممكن حسب رأيك
فهذا يعني انني نبي فعلا"

و إن لم يكن لانك لا تعتقد انني نبي , فلا تستشهد
.
--

هل في هذا المثال علاقة على محاولاتكم اثبات ألوهية السيد المسيح من القرآن ؟

هذه تسمى معادلة غير منطقية

مثل
"أ= 5ب "
و "ب =3أ"


من غير الممكن حدوث الإحتمالين فهو أما ان القرآن من عند الله أو السيد المسيح إله ؟

( هذا مع عدم تعرضنا لنقض ألوهية السيد المسيح من كتابك التي انا على اتم استعداد لذلك )
ولكن كل ما اهتم به هنا


كيف يكون المسيح إله وتستشهد بالقرآن الذي يقول بكل صراحة المسيح ليس إله !!!
للأسف خدعوك و ستستمر مع غيرك في ترديدما يقولونه لكم .
رجاء فكر

هل ستشتهد بكتابي لو أنا ادعيت النبوة .


--------
موقفنا بالنسبةلكتابكم مختلف
فاعتقادنا انه يحوي كلام الله و كلام انبياء و كلام كهنة
فما يوافق القرآن الكريم الذي هو حكم عليه نأخذ به و ما يخالفه ننكره و نكذب و ما لانجده عندنا لا نكذبه و لا نصدقه.
واضح .

أخي الكريم خالد و أخي الكريم ياسر السلام عليكما و رحمة الله و بركاته
بصراحة أنا أعتذر لكما و لإخواني علي هذه البذاءة التي اضطرنا إليها هذا الخنزير عابد البشر
فلو لاحظت حضرتك أنا لم أكن أحب أن أتدخل في هذا الحوار بينه و بين الأستاذ الفاضل متعلم لعلمي بفضل بنتيجة المناظرة مسبقا و لكن هالني نقطة من ملصقاته عندنا و هي ذكر من نقل عنهم لآية من آيات القرىن بشكل محرف لكي يتمكنوا من خلال تحريفهم لها من إثبات معتقدهم
و كان التحريف فيها واضح لدرجة أني ظننت ( و بعض الظن إثم ) أن البعيد سيقدم علي الاعتذار عن هذا الخطأ بكل شجاعة و كان ساعتها سيحترمه الجميع خاصة أنه خطأ ظاهر جدا و لا بديل سوي الخروج منه بأي طريقة و لو كانت بالاعتذار الذي كان سيحفظ ماء وجهه علي الأقل فهو يقول :
( ومريم آمنت "بكلمة ربها وكتابه" (تحريم 12) والنص هنا يوضح بأن كلمة الرب غير كتاب الرب. فهي آمنت بعيسي وإنجيله، آمنت بابنها النبي وبكتابه. )
مع أن النص الصحيح هكذا " ....بكلمات ربها و رسله ..)
كلماااااااااااااااااااااااااااااااااااات و ليس كلمة يعني مش يسوع يا محرف
و إذ بي أفاجأ أن البيه بيقولي في الرد
( إشراف ******************************
تم حذف الوساخات البرعية الكنسية ! )
و كانت النتيجة ما رأيت
فبالله لا تغضبا مني بسبب هذا

اسمع يا نصراني .....!!
أحذرك من عواقب استخدام الألفاظ القبيحة في هذا المنتدى ، ليس هذا المكان المناسب للردح ، عليك الالتزام بأدب الحوار وترك أخلاقك الكنسية في مكان خلع الاحذية قبل الدخول هنا ، هل تفهم هذا جيدا ؟

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ..

الزميل النصراني " برعي " .. الإخوة المسلمون ..

أرجوا أن نلتزم بالردود العلمية بعيدًا عن الكتابة بالعامية و الإنجراف وراء الطعون الشخصية .. و لا ننسى أبدًا أننا هنا للدعوة و لا غير ! .. و لا أظن أحدكم يعتقد أن هذا هو الأسلوب الأمثل للدعوة !! ..

فأرجوا الرد على كلام الزميل " برعي " ردًا خاليًا من الإساءة الشخصية له .. حتى إذا فقد أعصابه و أخطأ وقتها يكون لنا الحق الكامل في طرده شر طرده لسوء أدبه ..

هذا تنبيه من أخٍ لإخوته و جزاكم الله سبحانه و تعالى خيرًا ..

و السلام عليكم و رحمة و بركاته ..

بارك الله فيكم أستاذنا وحبيبنا الغالي / karam


وجزاكم الله خيرا علي غيرتك الشديدة على الإسلام والمسلمين

ولقد كشفت لنا أخي الحبيب هذا التحريف المتعمد من برعى لآية من القرآن الكريم

أكرمك الله سبحانه وتعالى ولن نغضب منك أبدا بل يزيد الحب بيننا فى الله سبحانه وتعالى

يبدو أن المحاور اعتقد أنه سيجد من يهاوده
أو اعتقد أن كلام معلمه زكريا بطرس له قيمة

العجيب أن أى شخص يسب الإسلام والمسلمين يكون له قيمة عند عباد الصليب حتى لو اتضح انه كذاب

ببساطة

هل كلمة الله هى الله ؟
بمعنى :
إن قال الله " كن " فهل الله هو " كن " ؟

بهذه سنجد أن الله هو كلام الكتاب المقدس ولا عزاء لأصحاب العقول

" روح الله "
هل هى للتبعيض ؟

لو قلت مثلا :
"وصلنى خطاب أبى " هل معنى هذا أن الخطاب هو أبى أو أن الخطاب جزء من أبى ؟

من له عقل يمكن أن يرد

أعز الله أستاذنا متعلم وبارك فيه

رساله صغيره جدا الي كل مسيحي في مثل حاله برعي
ان كنت بهذا المستوي من الحوار
وان كنت تنقل من نفس الموقع الذي ينقل به برعي
فرجاء بصفتك داخل الي هذا المنتدي لتتناقش مع اخوه افاضل امثال اخانا متعلم ان تلتزم الاخلاق الحميده حتي تتعلم
والا تناقشوا مواضيع يتم الرد عليها بلآيه واحده