السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اقتباس:
أتمنى أن تكون الردود في هذه الصفحه لكي تكون جميع الملعومات عن هذا النص نص في صفحه واحده
واياكم اخي الكريم ... وطبعا سيكون الرد في هذه الصفحه
نبدا علي بركه الله
برصد ما اتى به احد مشرفي منتديات النصارى من محاوله يائسه منه للتغير في معني هذا العدد !
حيث قال ...
http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...bee38f7476.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif
انتهت المسرحيه التى تهدف الى التلاعب بعقول النصارى البسطاء ....
والان حان وقت فتح الستار لنكشف الحقائق :)
هيا نفند ما اتى به النصراني
قال
اقتباس:
جاء فى بداية اصحاح 17 من انجيل معلمنا يوحنا :
و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته (يو 17 : 3)
يدعى البعض ان الاله معناها ان الاب وحده هو الاله الحقيقى بينما الايه تقول ان الاله الحقيقى هو : وحدك اى الاب ويسوع المسيح الذى ارسلته اى الابن
الاله الحقيقى هو الاب والابن والروح القدس
اولا سؤال مهم جدا : من اين اتيت بان الروح القدس ايضا اله في هذا النص يا مدلس ؟؟
الم يتكلم النص عن يسوع والاب فقط , من اين اتيت بالوهيه الروح القدس من النص , ولا حضرتك بتفسر علي مزاجك
هل تعلم لماذا انت دلست ؟ ووضعت الروح القدس اله مع الاب ؟ لانك اذا قلت ان هذا النص يؤله المسيح والاب حيث ان هذا النص ذكر المسيح والاب فقط فبذلك ستدمر الثالوث لاننا بذلم سيصبح لدينا الهين حقيقين وهو الاب والابن وليس الروح القدس لانها لم تذكر في هذا النص
فالمطلوب منك يا صديقي : تثبت لنا بالدليل والبرهان ان الاله الحقيقي مع الاب هو الروح القدس
والا سينسف الثالوث اذا لم تحضر لى الدليل من النص :)
ثانيا : النص اساسا كفيل بان برد على نفسه فنحن نفهم اللغة العربية واعتقد ان النصارى تفهم ايضا اللغة العربية فكلمة وحدك كفيلة بالرد اي انها تخص الاب فقط بصفة الالوهية
والا لماذا جاءت كلمة وحدك لو كان التفسير المسيحي ده صحيحا لكان النص كالأتي
و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت ويسوع الاله الحقيقي وحدك
لكنا قلنا نعم ان الاب والابن اشتركوا في صفة الالوهية لكن النص جاء خلاف ذلك وهذا ما يؤكده ترجمة نسخة الملك جيمس
[KJV][Jn.17.3][And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.]
لاحظ الخطاب في الترجمة وتخصيص الالوهية للأب فقط that they might know thee the only true God
ثم جاءت الفصلة او الكوما لتفصل المعني والسياق لمن يفهم لتأتي بعدها تفصيل صفة يسوع بأنه الرسول من عند الاب
ثم اذا اردت تفصيل للمعني لرأيت بداية الخطاب في اول الاصحاح لنجد الأتي
[الفاندايك][Jn.17.1][تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا]
لنجد ان الاصحاح يأتي ليوضح حوار بين اثنان هو الابن يسوع في الارض الذي ينظر للسماء مخاطبا الاب ليطلب منه ان يمجده ويكمل معه خطابه في الاعداد التالية
صراحة مهما حاولتم ان تغيروا المعني فتصطدمون باللغة التي تفضحكم
اقتباس:
لان يسوع المسيح معطوف على وحدك (الاب)
ورد فى كثير من الايات ان الاب والابن واحدا :
انا و الاب واحد (يو 10 : 30)
بل فى نفس الاصحاح يقول الابن للاب اننا واحد :
يبدو ان النص وتفسيره مختلط عليك والا فقل لي الابن والاب واحد في ايه .
هل الاثنان متساويان في القدرة مثلا او في العلم او في الالوهية سؤال لك انتظر جوابه
اولا في القدرة ابدا ما كان الابن مساويا للاب في القدرة
[الفاندايك][Jn.5.30][انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني]
الابن عاجز لا يقدر ان يفعل من نفسه شئ كما ورد في يوحنا في حين ان الاب له مطلق الاستطاعة والقدرة كما ورد في مرقص ان كل شئ مستطاع عند الاب
[الفاندايك][Mk.14.36][وقال يا ابا الآب كل شيء مستطاع لك.فاجز عني هذه الكاس.ولكن ليكن لا ما اريد انا بل ما تريد انت.]
اذا فهل هو العلم : لا ابدا الابن نفسه ليس عنده علم الاب بل هو مساويا للمخلوق في ذلك والملائكة كما ورد في مرقص
[الفاندايك][Mk.13.32][واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب
اذا فهي اللالوهية ابدا ما هي الالوهية وده يرد عليه نصوص كتير منهم نص يوحنا 3-17
والا فقل لي اين قال يسوع ان اله او اين طلب العبادة لنفسه
بخصوص نصك الذي احضرته
اقتباس:
[الفاندايك][Jn.17.11][ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن.]
[الفاندايك][Jn.17.21][ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.]
[الفاندايك][Jn.17.22][وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد.]
: اولا انا اضحك هههه هع هع هق هق هق هههههه
ثم اشكرك انك اتيت لي بنص يهدم فكرتك من الاساس لان النص ده ضدك وليس معك لان النص يشبه علاقة وتبعية المؤمنون انهم واحدا في الاب كما ان يسوع واحدا في الاب اي ان وحدانية البشر هي نفسها وحدانية يسوع اي ان يسوع ليس اله لانه يشبه الاندماج للبشر مع الاب مثل اندماجه هو مع الاب وهذا ما لم تسطيعون ان تصدقوه انهم فعلا متحدين ولكن في الهدف طالما انهم من المؤمنين
واكرر شكرك على النص عزيزي المسيحي لانه وضح لك فكرتي
بخصوص قولك :
اقتباس:
هاهو يوحنا الرسول نفس الكاتب يقول ان يسوع المسيح هو الاله الحق
اقتباس:
و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية (1يو 5 : 20)
اما كونه مرسلا مع كونه الابن فهذا حدث ايضا مع الروح القدس :
ترسل روحك فتخلق و تجدد وجه الارض (مز 104 : 30)
الرد : انا لا اعلم من اين تأتي بتفسيراتك والان نأتي للنص
[الفاندايك][Jn1.5.20][ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.]
قبل ان افسره لك لاحظ معي وجود النقطة (.) لتبين لمن له عقل فصل المعني وان لم تفهم تعالى معي نرجع لبداية الاصحاح لنفهم المعني للحياة الابدية
[الفاندايك][Jn1.5.11][وهذه هي الشهادة ان الله اعطانا حياة ابدية وهذه الحياة هي في ابنه.]
[الفاندايك][Jn1.5.12][من له الابن فله الحياة ومن ليس له ابن الله فليست له الحياة]
فيؤكد لنا ان الحياة الابدية ليست في ان يسوع هو الله او انه اله لا لا بل ان الله هو من اعطى الحياة الابدية متمثلة في الابن وهو من اعطانا اياه الاب وليس نابعا من الابن وحده
ومن له الابن وأمن به فله تلك الحياه الابدية ومن ليس له الابن وكفر به فلن تكون له حياة ابدية
[الفاندايك][Jn1.5.13][كتبت هذا اليكم انتم المؤمنين باسم ابن الله لكي تعلموا ان لكم حياة ابدية ولكي تؤمنوا باسم ابن الله.]
هذا هو الايمان ان تؤمن باسم ابن الله وهو الايمان بالاب كما يؤكده نص غلاطية
[الفاندايك][Gal.3.26][لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.]
مصطلح ابن الله هو ان ئومن بيسوع المسيح مرسل من عند الاب والا لكنا جميعا الهة حسب تفسيرك
اقتباس:
ترسل روحك فتخلق و تجدد وجه الارض (مز 104 : 30)
فكما ارسل الاب روحه القدوس للخلق والتجديد هكذا ارسل الاب ابنه ليتجسد ويخلصنا
فهل عندما ارسل الاب روحه القدوس قد انفصل عنه ؟
بكل تاكيد لا لانه لا نفصال بين الاب والروح القدس
فكما ترسل الشمس اشعتها الذهبيه الى الارض ولا تنفصل عنها ابدا هكذا لا انفصال بين الاب والابن والروح القدس مع كونهم مرسلين
لا ارى علاقة بالنص بتفسيرك ----- اين كلمة يسوع في النص وانه اله فلا داعي للالتواء على النصوص والافتراء عليها بما ليس فيها
ولا هنا مجال تشبيهات باشعة الشمس او خلافه لان الرب ليس له مثيل ولا تشبيه كما يخبر هو عن نفسه
[الفاندايك][Is.40.25][فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.]
[الفاندايك][Is.46.5][بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه]
اقتباس:
الان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك (2مل 19 : 19)
يا رب الجنود اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماوات و الارض (اش 37 : 16)
و الان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك (اش 37 : 20)
اقتباس:
: ليعلموا انك انت الرب الاله وحدك المجيد في كل المسكونة (دا 3 : 45)
لم يرد فى الكتاب المقدس كله ان احدا جمع اسمه مع الاله باى صفة كان لكن مع الابن فالامر مختلف من كونهما متحدين بدون انفصال
وانا اقول لك من قال لك ان يسوع جمع مع الاله في نفس الصفة سبحان الله
يا جماعة افهموا لغة عربية
[الفاندايك][Jn.17.3][وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.]
ويسوع المسيح الذي ارسلته
ويسوع المسيح الذي ارسلته
ويسوع المسيح الذي ارسلته
اي ان مرسل من عند الاب وبعدين هاقولك ما تيجي نفسر صفة الارسالية دي وما هي مضمونها
هتلاقي نص يوحنا بيرد عليك
[الفاندايك][Jn.17.18][كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم.]
نفس الاسلوب فهل تلاميذ يسوع الهة
لا انهم رسل للمسيح حملوا تعاليمه للعالم كما انهم رسل فيسوع نفسه رسول ارسله الاب
الخلاصه :
1- اثبتنا ان هذا العدد يؤكد ان المسيح رسول من الله وليس هو الله كما قال هذا النصراني
2- اثبت الكتاب المقدس مصداقيه القران الكريم في قوله عن المسيح انه رسول من عند الله
انتهي
:p012:
