إلي صاحب العقل " عرفه الشواف "

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

العضو / عرفه الشوااااااااااااااااف
قلت في إحدي مشاركاتك :

اقتباس:

---

تعودت دائما ان استخدم عقلي وليس عاطفتي في حسم الامور , وأعتقد أن العقل دائما يختار الاصح والاصوب وذلك بعد ان يدرس الامر جيدا من جميع الوجوه .

---

هل من الممكن أن توضح لنا ثالوثكم بهذا العقل؟؟؟
هل من الممكن أن تثبت لنا ألوهيه المسيح بهذا العقل ؟؟؟
أعتقد أن الثالوث و ألوهية المسيح هي أساس عقيدتكم .
فهل ممكن توضح لنا عقيدتك بالعقل الذي تتشدق به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في إنتظار ردك ؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

هل من الممكن أن توضح لنا ثالوثكم بهذا العقل؟؟؟
هل من الممكن أن تثبت لنا ألوهيه المسيح بهذا العقل ؟؟؟
أعتقد أن الثالوث و ألوهية المسيح هي أساس عقيدتكم .
فهل ممكن توضح لنا عقيدتك بالعقل الذي تتشدق به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في إنتظار ردك ؟؟؟؟

---

عزيزي الفاضل

نعم من الممكن كل شيء , ولكن قبل أن أوضح هذا الشيء أتمني أن توافني علي الآتي :

أولا : يكون النقاش بطريقة وبكلمات محترمة تتوافق مع شروط المنتدى و تليق بأصدقاء محترمين أولا وأخيرا رغم الاختلاف في الآراء.

ثانيا : أي كلمة خارجة مثل " زعم " أو " اعمي " أو أي كلمة خارجة عن حدود الأدب من هذا القبيل , فهذا معناه عجز من قال بهذه الألفاظ عن الرد وبالتالي انتهاء الحوار .

ثالثا : البعد تماما عن القص واللصق بل يسير الحوار في اقل كلمات ممكنة وتؤدي إلي الغرض .


إذا وافقت علي هذه الشروط الثلاثة فانا مستعد تماما لتوضيح أي شيء , أما إذا لم توافق فأتمني لك نقاشا هادئا مع شخص آخر

تحياتي

" وتعرفون الحق والحق يحرركم " ( يو 8 : 32 )

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــد
العضو / عرفه الشواااف
أولا : لا يحق لي أو لك أن نملي أية شوط للحوار فنحن في منتدى له شروطه وبه مشرفين أفاضل .( أعانهم الله علينا ) وأعتقد أن شروط المنتدى جيده ولا يختلف عليها الأعضاء جميعا.

ثانيا : لن تجد في نقاشك معي أو مع السادة الأعضاء أي كلمات خارجه ولكن هذا لن يمنعنا من التحدث عن بعض الفقرات من كتابكم إذا لزم الأمر . وإدارة المنتدى تراقب جميع مشاركات الأعضاء وتحذف و تنذر من يخرج عن الآداب العامة وهي الوحيدة التي تقرر ذلك . ولكل مقام مقال !! وحقيقه لا أعلم كيف تعتبر كلمه " زعم " هذه كلمه خارجة ؟؟؟؟؟:mad:

ثالثا : تطلب منا البعد تماما عن القص واللصق !!! وكأنك وجدت ذلك !!!!
تذكر أن هذا الطلب طلبته منك في إحدى مشاركاتك حينما قمت أنت بالقص واللصق . ولم تدافع حتى عن أي فقرة من الفقرات التي أوردتها وباقي الاخوة من كتابكم . وعموما أنا لا أمانع من أن تأتيني بأي مقاله شرط أن تكون مقتنع بما تنقل ومستعد للنقاش عما بها .

رابعا : أرجو أن تجيبنا علي ما سنسألك عنه ولا تكتفي بشرح ما تريده فقط .
ومرحبا بك معنا في نقاش هادئ نصل به إلي اليقين والثبات .
يوحنا ((5: 39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية و هي التي تشهد لي ))
قالي تعالي ((وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتَابِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُون))

سفر التثنية ((6: 4 اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد))
وقال تعالي ((وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَّاحِدٌ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ)) البقرة 163
تفضل بالشرح يا عزيزي عن الثالوث وألوهيه السيد المسيح .




.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني

[SIZE="2"]بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــد
العضو / عرفه الشواااف
أولا : لا يحق لي أو لك أن نملي أية شوط للحوار فنحن في منتدى له شروطه وبه مشرفين أفاضل .( أعانهم الله علينا ) وأعتقد أن شروط المنتدى جيده ولا يختلف عليها الأعضاء جميعا.

.

---

يا عزيزي الفاضل مازلت مصر علي موافقة صريحة علي كلامي , وبالذات الشرط الثاني بان من يبدأ بكتابة الفاظ لا تليق أو بها تهكم علي الطرف الآخر سواء كتابة أو رسما ( استخدام كود ) يعتبر هذا عجز منه وبالتالي انتهاء الحوار .

المثل يقول الذي أوله شرط يكون اخره نور, وانا أحب السير في النور .


تحياتي

" وتعرفون الحق والحق يحرركم "( يو 8 : 32 )

الزميل المحترم /عرفة الشواف
تعتبر حضرتك كلمة " كفيف " أو " أعمى " تهكم وسخرية وهى كذلك بالفعل ولكن أنسيت حضرتك سخريتك وتهكمك على ركن من أركان الإسلام بالإسم الأول الذى إخترته لنفسك
وليت الامر يتوقف عند هذا الركن من اركان الاسلام ولكن تعدى كفرك إلى السخرية بالله سبحانه وتعالي السميع البصير
بالجزء الثانى من الاسم ( يا شواف )

وقد نبهت حضرتك فى مشاركة سابقة عندما دعوت الله سبحانه وتعالى لك أن يخرجك من الشرك والثالوث إلى التوحيد وتقف على جبل عرفات تناجى الله سبحانه وتعالى
ولكن يبدوا أنك لم تقرأ هذا التنبيه

يا أستاذ عرفة أنتم أساس هذا السب والسخرية



إقرأ ما جاء فى كتابك الذى تؤمن به


30فَحَمِيَ غَضَبُ شَاوُلَ عَلَى يُونَاثَانَ وَقَالَ لَهُ: «يَا \بْنَ \لْمُتَعَوِّجَةِ \لْمُتَمَرِّدَةِ, أَمَا عَلِمْتُ أَنَّكَ قَدِ \خْتَرْتَ \بْنَ يَسَّى لِخِزْيِكَ وَخِزْيِ عَوْرَةِ أُمِّكَ؟ صموئيل الاول 20 :30

ولكن إقرا كلام الله سبحانه وتعالي الذى أنت كافر به

قال الله تعالى :
"وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ "(108) سورة الأنعام


يا عزيزى كلمة " كفيف " أو أعمى لا تساوى واحد على مليون من الألفاظ القذرة التى نسمعها ليل نهار فى غرف النصارى على البالتوك ورغم ذلك نرد عليهم بفضل الله سبحانه وتعالى

من الأفضل أن تجيب على هذه الأسئلةبدون شروط لأن العجز الحقيقى هو عدم الرد

ورغم ذلك أقول لأخى الحبيب وأستاذى م/ الدخاخنى بلاش كلمة كفيف وأعمى حتى تبطل الحجة
حتى نستمتع بالإجابة عن الشرك والكفر من الزميل المحترم عرفة

العضو / عرفه الشواااف
أريد أن أسألك سؤال:

لماذا نحن نؤمن بنبيكم وأنتم لا تؤمنون بنبينامحمد(صلى الله عليه وسلم)؟

الأجابة هي :
لان نبينا ونبيكم اتو برسالة واحدة وهي عبادة الله وحدة لاشريك له
واريد ان اخبرك انك تعرف ان كتابكم محرف
ولكن انتم هذا
فقد قال الله سبحانه وتعالى((ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم.....))

َبسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــد
عزيزي / عرفه الشواف
أولا : مازلت تطلب شروط مسبقة قبل أن تشرح لنا عقيدتك .
وقد أوضحت لك أن المنتدى له شروط لا يختلف عليها أحد وبها مشرفين أفاضل . فلا داعي لكل هذه الشروط . وأخبرتك أنك لن تجد منا إلا كلمات جادة وهادفة للوصول إلي الحقيقة .
ثانيا : تعجبت من أنك اعتبرت كلمه" زعم " كلمه خارجه ويا ليتك وضحت لي كيف تكون هذه الكلمة خارجه!!!!
بل أضفت إلي شروطك شرط آخر وهو عدم وضع رسومات تعبيريه في المشاركات .!!!!

طب بعيدا عن موضوع التثليث وألوهية السيد المسيح :
ممكن نتحدث بهدوء وبالعقل :
1- لقد قمت بالإطلاع علي شروط المنتدى ووافقت عليها قبل تسجيلك لتكون عضو. لماذا الآن تحاول تعطيل كود الرسومات التعبيرية بعدم وضعها في المشاركات.

2- أرجوك وضح لي كيف تكون كلمه " زعم " كلمه خارجه ؟؟
ومعلوم أننا معشر المسلمين نقول أن النصارى يزعمون أن المسيح هو الله ابن الله !!!
وأنتم معشر النصارى تقولون أن المسلمين يزعمون أن المسيح رسول الله !!!!!
ولو أحدا قال غير ذلك يكون منافقا للطرف الآخر . واضحة دي

3- قمت بوضع عدة مشاركات في أكثر من موضوع دون أن تضع شروطا مسبقة. فهلا أوضحت لنا لماذا تضع كل هذه الشروط قبل أن تشرح لنا عقيدتك .

4- لماذا دخلت هذا المنتدى ؟؟؟ لهدايتنا مثلا ؟؟؟ أم لمجرد الجدال دون هدف ؟؟؟؟؟
إن كان لمجرد المجادلة . فإسمحلي نحن هنا في منتدى إسلامي نتناقش من أجل أهداف نبيلة ألا وهي الخروج من دائرة الشك و الوصول إلي اليقين بالحقيقة التي هي واضحة وضوح الشمس لمن أرادها .

وأن كان لهدايتنا !!! فكان يجب عليك أن تتحمل كلماتنا من أجل محبه يسوع.
ألم يقل لكم المسيح ((6: 27 لكني اقول لكم ايها السامعون احبوا اعداءكم احسنوا الى مبغضيكم 6: 28 باركوا لاعنيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم 6: 29 من ضربك على خدك فاعرض له الاخر ايضا و من اخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك ايضا 6: 30 و كل من سالك فاعطه و من اخذ الذي لك فلا تطالبه ))
هكذا قال لكم المسيح تحملوا اللطم علي الخد وسرقه الملابس ونحن لن نضربك علي خدك ولن نأخذ ردائك . فلماذا لا تتحمل كلمه : " زعم " او الرسوم التعبيرية .
ألم يتحمل يسوعكم الجلد من أجل خلاص العالم ((19: 1 فحينئذ اخذ بيلاطس يسوع و جلده)) يوحنا
ألم يتحمل يسوعكم أن يستهزأء به من أجل خلاصك
يوحنا ((19: 2 و ضفر العسكر اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و البسوه ثوب ارجوان )) ألبسوه فستان يعني!!!!!
لوقا ((23: 11 فاحتقره هيرودس مع عسكره و استهزا به و البسه لباسا لامعا و رده الى بيلاطس))
متي ((27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا ))
ألم يتحمل يسوعكم البصق علي وجهه من أجل خلاصكم
متي ((27: 29 و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و قصبة في يمينه و كانوا يجثون قدامه و يستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود ))
27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه
27: 31 و بعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء و البسوه ثيابه و مضوا به للصلب))
فحسب اعتقادك أنت أن المسيح اللي هو الله عندك الذي له المجد تحمل كل هذا من أجل أن يغفر لكم خطاياكم . فلماذا أنت وأنت عبد للمسيح لا تتحمل كلمة " زعم " أو الرسومات التعبيرية من أجل هدايتنا !!!!!!
ومع كل ما ذكرته لك عن المسيح فاعلم أنني لا استهزاء به ولا بك فكل كلمة ذكرتها لك مكتوبة في كتابكم الذي تقدسونه.

ومع ذلك بلاش نستعمل الرسومات التعبيرية أرجو من جميع الاخوة بارك الله فيهم جميعا أن يمتنعوا عن الألفاظ الآتية ((كفيف , أعمي )) ويستبدل عنها بكلمة ( لا تري ما نراه) مثلا وبلاش كلمة (( زعم )) ويكتب بدلا منعها "تعتقد أو تقول بلا دليل"

يقول تعالي ((ادعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالحِكْمَةِ وَالمَوْعِظَةِ الحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالمُهْتَدِينَ)) النحل
مش عايزين نزعل العضو / عرفة الشواف . أوكيه

ونذكر العضو/ عرفة الشواف بمبدئنا حتى يكون علي علم بها قال تعالي (( وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتَابِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُون))

تفضل بالشرح يا عزيزي ولك مني التحية .




.

بسم الله والحمد لله ...

لا اظن أن الشروط التي طلبها العضو الشواف مخالفة لقوانين المنتدى .. وأنا أؤكد له أن هذه بعينها هي القواعد التي نشجع الأعضاء على اتباعها في حوارات الأديان هنا في المنتدى .. فإن كنت تنتظر قبولاً صريحًا منا بهذه الشروط - مع التزامك بها شخصيًا - فاعتبر كلامي هذا موافقة صريحة و لتتفضل ببدء الحوار مع الأخ الفاضل الدخاخني حسب هذه القواعد .

والله الموفق .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم اخوتي الاحبة الدخاخني وخالد فريد ورحال ، وتحية للزميل الجديد عرفة الشواف وجميع المشاركين في هذا النقاش المفيد ان شاء الله ، واتمنى ان تزول مشاغلي وظروفي التي ابعدتني قسريا عنكم ، واتمنى الانضمام اليكم قريبا ان شاء الله ، وتحياتي للاخ الدكتور هشام عزمي وحمداً لله على عودة المنتدى بارك في جهود الاخوة المشرفين جميعا .

ابو النور