عرض للطباعة
بالنسبة للكنيسة المفدية
انت مش شايف ان فى حجات كتير من الوثنية....فى السيد المسيح
وانا قراءت كتير اوى فى هذه الحجات
وقراءت لكتب اجانب ايضا.....فى وثنية المسيح
اية وجه التشابه الكبير دة بين السيد المسيح وبقى الدينات الاخرى قبله....
ممكن تفهمنى او تشرح لية كويس
ومتقولش مفيش وجه تشابه ....تبقى غلطان الامور واضحة مثل الشمس
ياريت متقلش هذا خارج عن الموضوع .....انا من حقى ان افهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يحب المجادلة فقط فقد ابتعد عن الاساس و يناقش في الامور تانوية:p016:
سم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين
اقتباس:
إذن فقد اتهمنى الضيف الغير عزيز بالكذب دون أن يأتى بدليل واحد على أننى كاذب
انا يا عزيزى احترمك جداا وحتى لم اقل لفظ كذاب نظرا لانى احترمك واحترم حوارك معى لذلك قلت باسلوب محترم انك تقول اشياء غير حقيقية
اولا:بخصوص انك لا توافق على النقاط كلهم فانا قلت انك توافق نظرا لانك كنت تدافع عن نقطة منهم ولذلك كنت اريد التاكد وسالتك هل توافق
ثانيا : بخصوص انك بتحكى عن خلاص بوذا دا واضح فى النقطة وانت بتقدم ادلة على النقطة دى يبقى ازاى لا تحكى فى النقطة دى هذا ما اقصدة
ثالثا : فى نقطة التبشير فى القرى انا لم اتهمك بالكذب كم قولت
ولكن على العكس انت على مشوار الطريق تقول لى انى اكذب رغم انى انا مش قلت فى حقك حاجة خالص لكن قولت بطريقة محترمة تقول اشياء غير الحقيقة
ثم تكمل وتقول
اقتباس:
الخلاصة
اتهمتنى أيها الكنيسة المفدية بأننى أقول " الكذب " أو الاشياء " الغير حقيقية "
ولم تنف أيا منها
طاب مش تشوف ردى على كلامك واحكم ولا من اول رد قولت مش هخليك تشارك
انا لم ادعى او سوف اقول انك كاذب ولكن فى النهاية دى معلومات قد تكون ناقصة وهذا حوار نعرف او نتقارب فى الافكار والوصول الى الحقيقةاقتباس:
إذن فأنت لم تأت بدليل على أننى كاذب
فانا احترمك ولا اقول كلمة فى حقك
اقتباس:
رجوعا للوراء قليلا فأنت تناقض نفسك
فقد دخلت المنتدى للرد على ان بداية الدعوة كانت فى الثلاثين وانا أنصحك وأسألك هل لا زلت تقول أنه بدأ فى التاسعة والعشرين فلا تجيب حتى أتيت الان لتكذب نفسك
عزيزى انا لية فى البداية قلت حكاية 29 عشان اوضح انى اقرب تاريخ ذكر للبوذا ذكر انة تلرك البيت وتامل ولم اقول ابدا انة بدا الدعوة فى السن دا ولكن بعد كدة لونت ويعلن العقيدة عشان اوضح انى فى فترة ودى وضحتها بعد كدة ولما قلت انت وغيرك انها فترة تقريبية وضحت اكتر يعنى انا مش بناقض نفسى حضرتك انت اللى بتناقض نفسك على العموم انا هريح ليك الحكاية خالص ومش هخليك تفتحة تانى خالص بس تابع ردى
انت من بدات بهذااقتباس:
ودعك من مهاترات اللغة فنحن أسيادها
اقتباس:
أعطيتك الفرصة واعتبرتها التحذير الأخير إما أن تأتى بدليل على كذبى أو لا تكتب فى هذا الموضوع ثانية
مجرد التهكم على مشرف فى كثير من المنتديات = الطرد من المنتدى
لكنى لن أطردك بل أكتفى برجاء عدم الكتابة فى هذا الموضوع مرة أخرى فكفاك جدلا
انا لم افعل معك شى عشان كل هذا وضحت فى اللى فات كل شى
اقتباس:
وعليه فنرجو الالتزام وعدم كتابة ردود أخرى هنا مع اعتذارى لأخى أمادو ونرجو من الكنيسة المفدية الالتزام فقد أعطى الفرصة كاملة ولم يأت بجديد وإلا فسيكون للادارة رأى آخر
عزيزى على العكس انا بقدم فى ادلة واشياء وعلى العموم انتظر كل جديد ولكن انت الذى تريد الجدال وهذا واضح فى ردودك وهتعرف دا فى ردى
اقتباس:
ليس معنى عدم موافقتى على بعض النقاط أن صاحبها كاذب وإنما أننى لم أقف على كل ما حدث فى أسطورة البوذا
ولية بقى عدم موافقتك عليها عزيزى هذا اكاذيب من الكاتب وان كنت تدافع عنة وتقول هذا ليس كذب قولى لى من هما 12 تلميذ وقولى لى اين ابن الانسان وقول لى من هو الخائن والمحب يعنى حاجات بعيدة خالص عن المعتقد ودا غير فى باقى الديانات اللى مثل بوذا يعنى كمان موضوع فى قسم انت مشرف علية وانت مش موافق على اللى فية من معلومات وكمان الموضوع مثبت ارجو الدقة يا عزيزى
نبدا فى تفنيد ما قلتة فى طرحك السابق
اقتباس:
يبدو أيضا أنك نسيت أننى قلت " التشابه فى فكرة وجود البشارة " ولم تنف أنه توجد بشارة وإنما أثبت وجودها ووضعت نقاطا أخرى فى التشابه وهذا جيد
عزيزى هذا حلم والملك قال للحكماء ما هو تفسير هذا فين بقى البشارة هذا اولا
شكلك بتحب لعبة الكلمات اللى بتشبة بعض دعك من هذااقتباس:
الان يذكرنى الحكماء بقصة المجوس
القصة فى وادى وما عندنا فى وادى تانى وبعدين كل الحكاية انهم اتوا لتفسير حلم وليس اكثر قبل الولادة ام فى قصة السيد المسيح ظهر للمجوس الملاك وقال لهم انة ولد وذهبوا يبحثوا عنة وهذا لو كنت تعرف انة كانت عندهم نبوءة زمان من ايام بلعام وتم التحقيق
يعنى رجاء محبة بلاش اسلوبك هذا وكلمة من هنا بدون منطق وموضوعية هذا اسمة جدل ليس اكثر بتجمع كلام شبة بعض
اقتباس:
وكونه يصبح ملكا على كل البلاد إن بقى بم تذكرك يا عابد من ورث عرش داود أبيه ؟
هل اصبح بوذا ملك على كل البلاد بوذا ترك القصر وكل ما يوجد للتامل والدراسة والجهد
كيف هذا لا يكون موضوعنا اذا كانت موجودة فى النقطة وبتعرض ادلتك عنها عجيب امرك يا عزيزىاقتباس:
رغم أن هذا ليس موضوعى لكن طالما الحوار بهذه الدرجة من التدنى فهكذا فعل المسيح
حينما تتكلم فى المسيحية يجب ان تاتى بادلة وتوثيق وليس نص وتجرى بية وانا لو تكلمت فى القران اتى لك على الاقل 5 تفسيرات حتى اتكلم من منطلق كلامكم حتى لا تقدر ان تتكلم معى دا منهج الحوار العقلى والعلمى السليم
اول عدد : بمعنى يجب ان تغفر للناس حتى تكون مقبول امام الله كيف تكون لا تغفر لاحد ولا اى شى بتطلب عفران يعنى منطق اعوج شوية ارجو الموضوعية شوية
العدد التانى:بصراحة عجبنى تفسير عشان اختصر عليك المسافة ولازم تفهم النص كلة وليس عدد وتقول انة بيقول كذا
يقول ايها الانسان الباطل:يقول الاسنان الباطل لانة يوجة كلامة لمن يقول انا لى ايمان لكنة بدون اعمال مثلا ابراهيم خليل الله لقد قدم ابراهيم ابنة على المذبح طاعة لما فهمة انة ارادة الله وايمانا بان الله الذى وعد قادر ان يقيم اسحق بعد ذبحة فهو ابن المواعيد فهو امن ان الله وعد وهو قادر ان يتمم الوعد
الخلاصة انة بالاعمال اكمل ايمانة
هل لو قال ابراهيم انا اؤمن ولم يقدم ابنة ذبيحة هل كان يتبرر؟
ارجع واكرر تانى انظر ماذا تقول البوذية
ومن اقواله ووصاياه الاخيرة لاتباعه هي بان يعملوا لاقتناء الخلاص بمجهودهم وجهادهم .. وليس عن طريق احد .. ولا هو !!
لا عن طريق احد ولا بوذا نفسة
اقتباس:
يبدو أنك يا من تتهمنى بالكذب لا تملك القدرة على التركيز
ها هى نقطة أخرى فى التشابه لم أرد أن أكتبها لأننى لا أحب الخروج عن الموضوعات
وكذا المسيح يا هذا
فأول ما كتب عن المسيح - وأتكلم عن أقدم المخطوطات للعهد الجديد - كتب أيضا فى القرن الثانى الميلادى
وأقدم المخطوطات هى ما أعنى به مخطوطة جون رايلاندز p5 وهى موجودة بالمكتبة بمانشستر
ولا أعلم كيف أمكنك الادعاء مرة أخرى بأن تقول :
إقتباس:
ولو أفترضنا، جدلاً، وجود أي تشابه بين البوذية والمسيحية فهذا لا يعني أن البوذية أثرت على المسيحية بل العكس لأن الكتابة المسيحية هي الأقدم
لهو كلام استنتاجى مبنى على لا شىء فلا يمكنك يا ضيف أن تؤكد زمن كتابة أى مخطوطة فالمخطوطة التى يقال أنها الاقدم p5 يقول روبرتز خبير البرديات إلى أن تاريخها يعود إلى الفترة بين 80-135 بعد الميلاد ( الميلاد الغير معروف زمنه أصلا )
بينما يقول متزجر و الاند انها ترجع إلى القرن الثانى الميلادى
مما يؤدى إلى نفس النتيجة وهو التشابه حتى فى زمن كتابات الاسطورة اليسوعية والاسطورة البوذية
فقد بنيت استنتاجك على لا شىء
بصراحة انا لما قريت ردك دا ضحكت صدقنى
عزيزى يوجد فرق بين التاريخ النظرى والتاريخ العملى فهمت ولا اعيد تانى
بصراحة وهو اغلب الناس فاهمة انى فجاة كدا المخطوطات دى طلعت ومفاهيم تانى غريبة بدون دراسة
ارجو تكون دقيق فالكل يعرف هذا بلاش المجادلة هذا فى سبيل اى رد وخلاص
بخصوص بقى السن
هقولك انا قريت كل اللى قلتةولكن شكلك بتحب الويكى وهو انت مش عارف انى ممكن اى حد يضع مقالة ولكن خلينا بقى نتكلم من واقع البوذية وعلماء البوذية عشان انا مش هجادل كتير معاك يجب حين تقول الويكى ان يكون ما بها صحيح ومتاكد
حضرتك تعرف واحد الموقر شرافاستى داميكا
لمن لا يعرف هذا الشخص هو هو راهب بوذى وهو معروف ومشهور
وعمل مستشارا روحيا لجمعية بوذا داما ماندالا ومجموعات بوذية اخرى
وهو من علماء التدريس فى معهد تطوير المناهج التابع لقسم التعليم والى اخر هذا
ماذا يقول هذا
فى عام 563 قبل المسيح ولد طفل لعائلة ملكية شمال الهند تربى على الثراء والرفاهية ولكن فى النهاية وجد ان الراحة والامان الدنيوى لا يضمنان السعادة ولقد حركتة المعاناة التى راها حولة بعمق وصمم على ايجاد المفتاح للسعادة الانسانية وحينما كان عمرة29 عاما ترك زوجتة وطفلة واخذ بالجلوس عند اقدام المعلمين الدينيين العظماء فى زمنة لكى يتعلم منهم لقد علموة الكثير ولكن لا احد منهم عرف بحق سبب المعاناة الانسانية كيف يمكن قهرها اخيرا وبعد ستة اعوام من الدراسة والتامل حاز على تجربة سقط فيها جميع الجهل وفهم فيها فجاة من ذلك اليوم فصاعدا لقب بالبوذا الشخص المستفيق وعاش ل45 سنة اخرى تنقل فيها فى جميع انحاء شمال الهند معلما الاخرين ما اكتشفة تعاطفة وصبرة كانا اسطوريين وجعل لة الاف الاتباع وفى عام الثمانين شيخا مريضا ولكن لا يزال سعيدا وبسلام ومات اخيرا
اظن بعد هذا الكلام نقطة السن وبداية الدعوة وانتهت تماما واظن حضرتك محتاج تراجع معلوماتك كويس
اقتباس:
يهمنى سخافة الكتابة
يوجد تشابه وأنت لا تنكره
لكن تتهمنى بالكذب
سبحان من خلق العقول
عرفت بقى انك عاوز تجادل
وبعدين بوذا اخد يبشر ويذهب القرى ل45 سنة ولكن المسيح كلهم 3 سنين
وبعدين يا حبيبى كلة ذهب القرى وبشر بالدعوة بصراحة انا بستغرب من امركم جدااا يا جماعة شوفوا نفسكم بتقولوا اية وبتدافعوا عن اية
انا لا اثبت كلامك ابدا سب قلت انى المسيحية لا تكون مقتبسة تماما من البوذية بل العكس صحيح فهمت ولا اعيد تانىاقتباس:
مرة أخرى تثبت كلامى فى موضوع المعجزات
وكونك لم تجد معجزات شفاء المرضى فالعيب منك وليس منى
وبعدين كل هذا مجرد اساطير واول اسطورة بوذية كانت فى القرن الثانى وتفتح بقى لحد القرن الخامس يعنى كلام واضح ومش محتاج رد ولا حاجة
اقتباس:
الان ورغبة منك فى الهرب من الموضوع الذى أصلا تعلم أنه لن تكتب فيه مرة أخرى تحاول التطرق إلى الكلام عن الاسلام
ليس انا من يهرب يا عزيزى
نوه عليك الأخ عبقري أن لا تقول اسمه الشرف مجرداً بدون ألقاباقتباس:
أولا
اسمه سيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام
ومع ذلك لم تحترم تعليمات الإشراف ولا أصحاب المكان ولم تحافظ علي شعورهم
هذا تحذير شديد اللهجة
لا تكرر هذا الفعل مجدداً
abcdef_475
بل بالعكس انت بتخالف اللى عندك رسول الإسلام قال غير كلامك خالص
اقتباس:
فكما تقول عن معجزات البوذا " مشى على الماء وحاجات غريبة " أقول أيضا إن معجزات يسوع الكتاب المقدس هى " مشى على الماء وتحويل الماء على خمر جيد واخراج شيطان من امرأة حدباء فاستقام ظهرها وكأن المرض من الشيطان وإخراج الشياطين من لجيون لتلبس الخنازير المسكينة لتموت إلخ " وكلها معجزات - أو اساطير - غريبة وليس لها معنى
كمان طاب تحدى لك ولكل من يتبع كلامك اثبت بالدليل والبرهان ان معجزات المسيح هى اساطير كما قلت
لما بقى هتبقى مش صادق فى كلامك ومش بتعرف بتقول اية
بل القرءان اعترف بهذا واكد على معجزات المسيح
انا هبدا اشك انك مش مسلم ههههههه:p016:
أيها الصنديد الأشوس
هذا القسم وهذا الموضوع ليس مكانا مخصصاً لماقشة الإسلاميات
يوجد مكان في المنتدي مُخصص لذلك
ان كنت تريد ذلك
فأهلاً وسهلاً وإن كنت لا تريد فلا تتحدث عن الإسلام هنا
abcdef_475
وانا على انتظار عبقرى او اى حد
فهل ابدا مع الاخ امادوا ام ماذا ؟؟
على العموم على انتظار ردك الكريم
اذكرك بكلام الاخ مجاهد فى الله
ثم المنتديات الاسلامية ليست مكانا للاختباء يا استاذ ...فانت هنا تشارك بحرية طالما تحترم قوانين المنتدى
هذا طبعا لا ينطبق على المنتدى المرحاضي العفن الذي يكتب هو فيه !!
فارجو هذا الحرية ولو قليل
:hb:
نفسى اشوف الجملة دى فى اى حتة فى الكتاب المقدس أعرف حتى ان الى قدامى بيحترم كتابه " وركز الجملة دى مش جملة مشابهة "اقتباس:
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين
لكن لتكن فى موضوع آخر حتى لا نشتت الحوار فهنا الامر انتهى
عجيباقتباس:
انا يا عزيزى احترمك جداا وحتى لم اقل لفظ كذاب نظرا لانى احترمك واحترم حوارك معى لذلك قلت باسلوب محترم انك تقول اشياء غير حقيقية
يبدو أنك حتى لا تعرف معنى كلمة " كذب "
حسنا يا كذاب
الكذب ضد الصدق وهو قول ما لم يحدث
فى المشاركة رقم 67 ادعيت كذبا قائلا :
وتاتى الان لتحاول تبرير ما تقول قائلا :اقتباس:
انت توافق ان يوجد تشابة بين المسيح وبوذا فى النقاط المعروضة الاساسية وخصوصا(بداية الدعوة)
أنت قلت ؟اقتباس:
اولا:بخصوص انك لا توافق على النقاط كلهم فانا قلت انك توافق نظرا لانك كنت تدافع عن نقطة منهم ولذلك كنت اريد التاكد وسالتك هل توافق
ومن أنت يا هذا حتى تتقول عنى ؟
مالى وقولك يا كذاب ؟
لم أقل هذا ولا داعى لكذبة أخرى
وفى مشاركة أخرى تقول كذبا :
فأين قلت هذا يا كذاب ؟اقتباس:
ثانيا : عزيزى عبقرى يحكى فى ان بوذا مخلص العالم اسمع يا اخى العزيز
تكفى صفة الكذب لنفى المصداقية مع من يحاور لكن سنرى كلامك مع انك تغاضيت عن " رجائى " بعدم الكتابة هنا
نتابع
بيفكرني بواحد تاني بيقولك إن كريشنا إتجسد تلات مرات لكن يسوع إتجسد مرة واحدة بس ... فيبقى فيه فرق كبير بين الإتنين
يا نصراني نحن نتحدث عن تشابه وليس عن تطابق ... فبولس له دور في التأليف ولم يكن مجرد ناقل بغبغائي
هل تستطيع تفنيد التشابه في صلب المعتقد ... الصلب ... نظرية الفداء المستفزة ... الولادة من عذراء ... تأليه الإنسان ... نسبة الولد للرب؟؟؟
كفاكم تناوما
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول المدعى الكذاب " الكنيسة المفدية " الذى يتقول على كلاما لم أقله
تدعى أننى أقول كذا وكذا رغم أنى لم أقله ومع ذلك لم تقلى فى حقى "حاجة خالصاقتباس:
ولكن على العكس انت على مشوار الطريق تقول لى انى اكذب رغم انى انا مش قلت فى حقك حاجة خالص لكن قولت بطريقة محترمة تقول اشياء غير الحقيقة
بسم الله ما شاء الله
عجبااقتباس:
عزيزى انا لية فى البداية قلت حكاية 29 عشان اوضح انى اقرب تاريخ ذكر للبوذا ذكر انة تلرك البيت وتامل ولم اقول ابدا انة بدا الدعوة فى السن دا ولكن بعد كدة لونت ويعلن العقيدة عشان اوضح انى فى فترة ودى وضحتها بعد كدة ولما قلت انت وغيرك انها فترة تقريبية وضحت اكتر يعنى انا مش بناقض نفسى حضرتك انت اللى بتناقض نفسك على العموم انا هريح ليك الحكاية خالص ومش هخليك تفتحة تانى خالص بس تابع ردى
فى أول مداخلة لك
كانت قصيرة جدا:p018:
هذا ما فيها :
اقتباس:
نبدا فى تفنيد ما جاء فى هذا الطرح
يقول العزيز
إقتباس:
من الذي بدأ خدمته عند سن 30 سنة ؟
تقول الموسوعة الحرة
وترك البيت الزوجي في التاسعة والعشرين ليعيش اختباراتٍ روحيّة ويعلن عقيدته
والسؤال : من اين اتيت يا عزيزى الفاضل ب30؟؟ ارجو منك الدليل
انتظر منك الرد على هذا النقطة حتى نكمل باقى النقاط والنقطة الاولى ايضا
وبعد أن كلمتك أنا فى الرؤى التى رآها غيرت رأيك وطوال المشاركات أسألك " هل لازلت تقول إن البوذا بدأ التبشير فى التاسعة والعشرين أم لا ؟ " وحتى لم تستطع الرد على هذا إذ أن هذا يظهر أنك لا تعرف عم تتكلم
:p018:اقتباس:
إقتباس:
يبدو أيضا أنك نسيت أننى قلت " التشابه فى فكرة وجود البشارة " ولم تنف أنه توجد بشارة وإنما أثبت وجودها ووضعت نقاطا أخرى فى التشابه وهذا جيد
عزيزى هذا حلم والملك قال للحكماء ما هو تفسير هذا فين بقى البشارة هذا اولا
إقتباس:
الان يذكرنى الحكماء بقصة المجوس
شكلك بتحب لعبة الكلمات اللى بتشبة بعض دعك من هذا
القصة فى وادى وما عندنا فى وادى تانى وبعدين كل الحكاية انهم اتوا لتفسير حلم وليس اكثر قبل الولادة ام فى قصة السيد المسيح ظهر للمجوس الملاك وقال لهم انة ولد وذهبوا يبحثوا عنة وهذا لو كنت تعرف انة كانت عندهم نبوءة زمان من ايام بلعام وتم التحقيق
يعنى رجاء محبة بلاش اسلوبك هذا وكلمة من هنا بدون منطق وموضوعية هذا اسمة جدل ليس اكثر بتجمع كلام شبة بعض
إذن فبالإضافة إلى جهلك بمعنى كلمة " كذب " لا تعرف أيضا معنى كلمة بشارة
البشارة هى .............. لن أتعب نفسى فى الكتابة كفانا هذا
بشرت الأم بأن ابنها سيكون عظيما
هل فهمت أم أكررد ؟
والان تدعى حتى على المجوس - عباد النار - أنهم صدقوا بلعام ههههههههههههه
يبدو أنك أيضا لم تقرأ اننى قلت أن وجه التشابه هنا هو احتمالية الحصول على الملكاقتباس:
إقتباس:
وكونه يصبح ملكا على كل البلاد إن بقى بم تذكرك يا عابد من ورث عرش داود أبيه ؟
هل اصبح بوذا ملك على كل البلاد بوذا ترك القصر وكل ما يوجد للتامل والدراسة والجهد
وسؤال بسيط
هل أصبح يسوع ملكا ونحن لا نعرف ؟:p016:
ومن قال غير هذا ؟اقتباس:
اول عدد : بمعنى يجب ان تغفر للناس حتى تكون مقبول امام الله كيف تكون لا تغفر لاحد ولا اى شى بتطلب عفران يعنى منطق اعوج شوية ارجو الموضوعية شوية
افعل كذا حتى تكون كذا امام الاله
المغفرة فعل
اذن فبالتعويض
اغفر للناس حتى يغفر الاله لك
ايه المشكلة ؟
إذن لم يتبرر ابراهيم بدون العملاقتباس:
العدد التانى:بصراحة عجبنى تفسير عشان اختصر عليك المسافة ولازم تفهم النص كلة وليس عدد وتقول انة بيقول كذا
يقول ايها الانسان الباطل:يقول الاسنان الباطل لانة يوجة كلامة لمن يقول انا لى ايمان لكنة بدون اعمال مثلا ابراهيم خليل الله لقد قدم ابراهيم ابنة على المذبح طاعة لما فهمة انة ارادة الله وايمانا بان الله الذى وعد قادر ان يقيم اسحق بعد ذبحة فهو ابن المواعيد فهو امن ان الله وعد وهو قادر ان يتمم الوعد
الخلاصة انة بالاعمال اكمل ايمانة
هل لو قال ابراهيم انا اؤمن ولم يقدم ابنة ذبيحة هل كان يتبرر؟
سيادتك عايز ايه مش فاهم ؟
:p018:اقتباس:
عزيزى يوجد فرق بين التاريخ النظرى والتاريخ العملى فهمت ولا اعيد تانى
التاريخ النظرى والتاريخ العملى والتاريخ الادبى والتاريخ العلمى المتأدب
لا تتفلسف يا هذا فى ما ليس له قيمة
عيد تانى بس فى موضوع تانى قل لنا التاريخ النظرى والفرق بينه وبين التاريخ العملى :p018:
بدون دراسة ؟اقتباس:
بصراحة وهو اغلب الناس فاهمة انى فجاة كدا المخطوطات دى طلعت ومفاهيم تانى غريبة بدون دراسة
ارجو تكون دقيق فالكل يعرف هذا بلاش المجادلة هذا فى سبيل اى رد وخلاص
أضحكتنى انت يا هذا
ما رأيك أن تفهمنا فى موضوع من كتابتك كيف تم اعتماد الأناجيل الاربعة والتغاضى عن الباقين
وكيف تم اعتبار الكثير من الكتابات رغم أنها مجهولة الكاتب تم اعتبارها " كلام الله "
يا هذا لقد أتيتك بحقيقة تغافلت عنها وقلت انك " ضحكت " رغم انك لم تجرؤ على قول ان كلامى ليس صحيحا
تكلمت عن أقدم المخطوطات ووجهات نظر العلماء فيها ومع ذلك فبغباء شديد أو بجهل شديد قلت " جعلتنى اضحك "
هل تجرؤ أن تكذب هذا يا هذا ؟اقتباس:
فأول ما كتب عن المسيح - وأتكلم عن أقدم المخطوطات للعهد الجديد - كتب أيضا فى القرن الثانى الميلادى
وأقدم المخطوطات هى ما أعنى به مخطوطة جون رايلاندز p5 وهى موجودة بالمكتبة بمانشستر
ولا أعلم كيف أمكنك الادعاء مرة أخرى بأن تقول :
إقتباس:
ولو أفترضنا، جدلاً، وجود أي تشابه بين البوذية والمسيحية فهذا لا يعني أن البوذية أثرت على المسيحية بل العكس لأن الكتابة المسيحية هي الأقدم
لهو كلام استنتاجى مبنى على لا شىء فلا يمكنك يا ضيف أن تؤكد زمن كتابة أى مخطوطة فالمخطوطة التى يقال أنها الاقدم p5 يقول روبرتز خبير البرديات إلى أن تاريخها يعود إلى الفترة بين 80-135 بعد الميلاد ( الميلاد الغير معروف زمنه أصلا )
بينما يقول متزجر و الاند انها ترجع إلى القرن الثانى الميلادى
جعلتك تضحك نعم
أذكرك يا هذا أننى أتكلم من الويكى لأن أول مداخلة لك كانت من " الويكى "اقتباس:
هقولك انا قريت كل اللى قلتةولكن شكلك بتحب الويكى وهو انت مش عارف انى ممكن اى حد يضع مقالة ولكن خلينا بقى نتكلم من واقع البوذية وعلماء البوذية عشان انا مش هجادل كتير معاك يجب حين تقول الويكى ان يكون ما بها صحيح ومتاكد
مرة أخرى
رمتنى بدائها وانسلت مرة أخرى
من علماء التدريس فى معهد تطوير المناهج التابع لقسم التعليم فى أنهى دولة ؟:p016:اقتباس:
حضرتك تعرف واحد الموقر شرافاستى داميكا
لمن لا يعرف هذا الشخص هو هو راهب بوذى وهو معروف ومشهور
وعمل مستشارا روحيا لجمعية بوذا داما ماندالا ومجموعات بوذية اخرى
وهو من علماء التدريس فى معهد تطوير المناهج التابع لقسم التعليم والى اخر هذا
لما تحب تنقل كلام على الاقل تنقل كلام الواحد يوصل فيه لحاجة مفيدة
نعم أعرفه وانت تتكلم من كتيب صغير جدا اسمه " سؤال جيد جواب جيد " أو بالأحرى أنت تتكلم من الترجمة العربية لمحمد شيت
ولا اعرف من محمد شيت هذا
لكن لنر كلامك
:p018:اقتباس:
فى عام 563 قبل المسيح ولد طفل لعائلة ملكية شمال الهند تربى على الثراء والرفاهية ولكن فى النهاية وجد ان الراحة والامان الدنيوى لا يضمنان السعادة ولقد حركتة المعاناة التى راها حولة بعمق وصمم على ايجاد المفتاح للسعادة الانسانية وحينما كان عمرة29 عاما ترك زوجتة وطفلة واخذ بالجلوس عند اقدام المعلمين الدينيين العظماء فى زمنة لكى يتعلم منهم لقد علموة الكثير ولكن لا احد منهم عرف بحق سبب المعاناة الانسانية كيف يمكن قهرها اخيرا وبعد ستة اعوام من الدراسة والتامل حاز على تجربة سقط فيها جميع الجهل وفهم فيها فجاة من ذلك اليوم فصاعدا لقب بالبوذا الشخص المستفيق وعاش ل45 سنة اخرى تنقل فيها فى جميع انحاء شمال الهند معلما الاخرين ما اكتشفة تعاطفة وصبرة كانا اسطوريين وجعل لة الاف الاتباع وفى عام الثمانين شيخا مريضا ولكن لا يزال سعيدا وبسلام ومات اخيرا
اظن بعد هذا الكلام نقطة السن وبداية الدعوة وانتهت تماما واظن حضرتك محتاج تراجع معلوماتك كويس
لا سيادتك الى محتاج تركب نظارة
ارجع قليلا للوراء
ستجدنى كتبت أن هناك من يقول إن البوذا بدأ التبشير فى التاسعة والعشرين والبعض الاخر يقول إنه بدأ فى الخامسة والثلاثين أو السادسة والثلاثين والبعض يقول إنه بدأ بين التاسعة والعشرين والخامسة والثلاثين
وما أتيت أنت به يا كنيسة يا مفدية يبين أنك ختى لا تحسن القراءةاقتباس:
بدأ البوذا بالتعرض للاختبارات فى سن التاسعة والعشرين ويعتبر البعض بداية الدعوة فى هذا الوقت
والبعض يعتبر بداية الدعوة بعد ذلك فى الخامسة أو السادسة والثلاثين بينما يعتبر البعض أن الدعوة بدأت بين التاسعة والعشرين والسادسة والثلاثين وذلك لأنه كما أن المسيح لم تدون كلماته أو تاريخه فى حياته فكذا البوذا لم يدون تاريخه فى حياته
هذا بالنص قد قلته انا سابقا يا أيها الكنية المفديةاقتباس:
وحينما كان عمرة29 عاما ترك زوجتة وطفلة واخذ بالجلوس عند اقدام المعلمين الدينيين العظماء فى زمنة لكى يتعلم منهم لقد علموة الكثير ولكن لا احد منهم عرف بحق سبب المعاناة الانسانية كيف يمكن قهرها اخيرا وبعد ستة اعوام من الدراسة والتامل حاز على تجربة سقط فيها جميع الجهل وفهم فيها فجاة من ذلك اليوم فصاعدا لقب بالبوذا الشخص المستفيق وعاش ل45 سنة اخرى تنقل فيها فى جميع انحاء شمال الهند معلما الاخرين ما اكتشفة تعاطفة وصبرة كانا اسطوريين وجعل لة الاف الاتباع وفى عام الثمانين شيخا مريضا ولكن لا يزال سعيدا وبسلام ومات اخيرا
وهذا الموقر قال إنه تنقل ل 45 عاما يبشر لكنه لم يحدد العام الذى بدأ فيه لأنه لا يمكن تحديده
ففى الفترة التى كانت بين 29 و 35 كان أيضا يدعو من حوله
لا تستغرب يا كنيسة يا مفديةاقتباس:
عرفت بقى انك عاوز تجادل
وبعدين بوذا اخد يبشر ويذهب القرى ل45 سنة ولكن المسيح كلهم 3 سنين
وبعدين يا حبيبى كلة ذهب القرى وبشر بالدعوة بصراحة انا بستغرب من امركم جدااا يا جماعة شوفوا نفسكم بتقولوا اية وبتدافعوا عن اية
بشر وانت تقول هذا فمل الاعتراض ؟
اه حكاية التاريخ النظرى والتاريخ العملىاقتباس:
انا لا اثبت كلامك ابدا سب قلت انى المسيحية لا تكون مقتبسة تماما من البوذية بل العكس صحيح فهمت ولا اعيد تانى
وبعدين كل هذا مجرد اساطير واول اسطورة بوذية كانت فى القرن الثانى وتفتح بقى لحد القرن الخامس يعنى كلام واضح ومش محتاج رد ولا حاجة
ويا ريت تعمل موضوع توضح فيه حقيقة المخطوطات وحقيقة المسيحية قبل مجمع نيقية الذى عقده الوثنى عابد ميثرا المسمى قسطنطين
:p018:اقتباس:
كمان طاب تحدى لك ولكل من يتبع كلامك اثبت بالدليل والبرهان ان معجزات المسيح هى اساطير كما قلت
لما بقى هتبقى مش صادق فى كلامك ومش بتعرف بتقول اية
حاضر
لو ما تناوموا ما بقوا نصارىاقتباس:
بيفكرني بواحد تاني بيقولك إن كريشنا إتجسد تلات مرات لكن يسوع إتجسد مرة واحدة بس ... فيبقى فيه فرق كبير بين الإتنين
يا نصراني نحن نتحدث عن تشابه وليس عن تطابق ... فبولس له دور في التأليف ولم يكن مجرد ناقل بغبغائي
هل تستطيع تفنيد التشابه في صلب المعتقد ... الصلب ... نظرية الفداء المستفزة ... الولادة من عذراء ... تأليه الإنسان ... نسبة الولد للرب؟؟؟
كفاكم تناوما
انظر معى فى التالى :
وأنا قبلت التحدىاقتباس:
كمان طاب تحدى لك ولكل من يتبع كلامك اثبت بالدليل والبرهان ان معجزات المسيح هى اساطير كما قلت
لما بقى هتبقى مش صادق فى كلامك ومش بتعرف بتقول اية
ولأن المعجزات عندكم هى دليل ألوهية يسوع المزعومة فأنا معك
المعجزة الأولى
تحويل الماء إلى خمر جيد
رئيس الكهنة يقول إن الكل يصنع الخمر الجيدة حتى ما إذا سكر الناس بدأ فى إعطائهم الحثالة " لما ما بيبقوش داريانين بحاجة "اقتباس:
يوحنا
2: 6 و كانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة
2: 7 قال لهم يسوع املاوا الاجران ماء فملاوها الى فوق
2: 8 ثم قال لهم استقوا الان و قدموا الى رئيس المتكا فقدموا
2: 9 فلما ذاق رئيس المتكا الماء المتحول خمرا و لم يكن يعلم من اين هي لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا دعا رئيس المتكا العريس
2: 10 و قال له كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا و متى سكروا فحينئذ الدون اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الان
2: 11 هذه بداية الايات فعلها يسوع في قانا الجليل و اظهر مجده فامن به تلاميذه
أما يسوع فكل الخمر الذى صنعه " جيد "
الثانية هى المشى على الماء وهى اسطرة بوذا كما تعلم :p015:
الثالثة شياطين لجئووووووووووون
مسكينة .........الخنازيراقتباس:
لوقا
8: 30 فساله يسوع قائلا ما اسمك فقال لجئون لان شياطين كثيرة دخلت فيه
8: 31 و طلب اليه ان لا يامرهم بالذهاب الى الهاوية
8: 32 و كان هناك قطيع خنازير كثيرة ترعى في الجبل فطلبوا اليه ان ياذن لهم بالدخول فيها فاذن لهم
8: 33 فخرجت الشياطين من الانسان و دخلت في الخنازير فاندفع القطيع من على الجرف الى البحيرة و اختنق
8: 34 فلما راى الرعاة ما كان هربوا و ذهبوا و اخبروا في المدينة و في الضياع
ومساكين .......الرعاة
الثالثة
المرض من الشيطااااااااااااااااااان
الله أكبراقتباس:
لوقا
13: 11 و اذا امراة كان بها روح ضعف ثماني عشرة سنة و كانت منحنية و لم تقدر ان تنتصب البتة
13: 12 فلما راها يسوع دعاها و قال لها يا امراة انك محلولة من ضعفك
13: 13 و وضع عليها يديه ففي الحال استقامت و مجدت الله
13: 14 فاجاب رئيس المجمع و هو مغتاظ لان يسوع ابرا في السبت و قال للجمع هي ستة ايام ينبغي فيها العمل ففي هذه ائتوا و استشفوا و ليس في يوم السبت
13: 15 فاجابه الرب و قال يا مرائي الا يحل كل واحد في السبت ثوره او حماره من المذود و يمضي به و يسقيه
13: 16 و هذه و هي ابنة ابراهيم قد ربطها الشيطان ثماني عشرة سنة اما كان ينبغي ان تحل من هذا الرباط في يوم السبت
قل هذا لعاقل ممن تقولون عنهم مسيحيين لكن بشرط ألا يعلم أن هذا فى الكتاب المقدس وانتظر ردة فعله:p015:
التالى
قدرة يسوع الاسطورية تخرج رغما عنه ودون أن يعرف إلى أين تتجه
علم أن القدرة خرجت منه :p016:اقتباس:
لوقا
8: 43 و امراة بنزف دم منذ اثنتي عشرة سنة و قد انفقت كل معيشتها للاطباء و لم تقدر ان تشفى من احد
8: 44 جاءت من ورائه و لمست هدب ثوبه ففي الحال وقف نزف دمها
8: 45 فقال يسوع من الذي لمسني و اذ كان الجميع ينكرون قال بطرس و الذين معه يا معلم الجموع يضيقون عليك و يزحمونك و تقول من الذي لمسني
8: 46 فقال يسوع قد لمسني واحد لاني علمت ان قوة قد خرجت مني
ويسأل من حوله أين ذهبت القدرة ؟
ونعم
التالى
معجزة حدثت بطريق الخطأ
رجل أعمى تقدم إلى يسوع حتى يشفيه
فى المحاولة الاولى الراجل شاف الناس كأشجار :p018:فصحح يسوع خطأه ثم قال للرجل " ما تقولش لحد "
اقتباس:
مرقس
8: 22 و جاء الى بيت صيدا فقدموا اليه اعمى و طلبوا اليه ان يلمسه
8: 23 فاخذ بيد الاعمى و اخرجه الى خارج القرية و تفل في عينيه و وضع يديه عليه و ساله هل ابصر شيئا
8: 24 فتطلع و قال ابصر الناس كاشجار يمشون :p016:
8: 25 ثم وضع يديه ايضا على عينيه و جعله يتطلع فعاد صحيحا و ابصر كل انسان جليا
8: 26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية و لا تقل لاحد في القرية
طبعا هذه ليست أساطير :p018:
هذا ما جاء فى كتبكم
ونحن الان نتحدى اثبت أن المخطوطة التى تكلمت عنها بالفعل تعود إلى أى انجيل و " بالعقل والبرهان " فى موضوع مستقل يكون من كتابتك
تابع النكتة الكبرى فى ردك الأخير
الان إلى أخر نقطة قلتها فى ردك الذى هو آخر رد فى هذا الموضوع منك
ماذا؟اقتباس:
بل قرانك اعترف بهذا واكد على معجزات المسيح
انا هبدا اشك انك مش مسلم ههههههه:p016:
قرآنى ؟
هل تستدل على صحة اسطورة يسوع بقرآنى ؟
حسنا قل معى الان
هاليلويا القرآن يثبت اسطورة يسوع هيا بنا نؤمن بالقرآن :p012:
أى معجزات يا هذا ؟
هل ذكر القرآن مرة واحدة اسم " يسوع " ؟
أرنى الآية وإلا فهى كذبة جديدة يا معالى القس
هل شهد القرآن على معجزة تحويل الماء إلى خمر ؟
هل قال القرآن إن المسيح أخرج شياطين لجئون لتقتل الخنازير المسكينة ؟
هل قال القرآن أن المسيح يفعل معجزات تخرج منه بطريق الخطأ ؟
القرآن يا كذاب شهد لكتاب اسمه الإنجيل الذى أنزل على نبى الله عيسى بن مريم الذى قال إنه عبد الله ومعجزاته بإذن الله والذى بشر فيه بنبى يأتى من بعده اسمه أحمد
هذا هو الإنجيل وهذا هو المسيح الذى يشهد لهما القرآن
فهل لديك هذا الإنجيل ؟ وإن كان لديك فلم لا تؤمن به ؟
الآن الموضوع انتهى
كان رجاء قبلا طالما تتهمنى بالكذب ولم تنف جملة مما قلت بل تجادل بعمى
وطالما تتقول على لسانى كلاما لم أقله
فأنت كذاب ومصداقية كلام الكذبة ساقطة
العضو الضيف " الكنيسة المفدية "
لا تضع ردودا أخرى هنا
نرجو فتح الموضوع المشار إليه بخصوص " التاريخ النظرى والتاريخ العملى " وموضوعا عن " اعتماد الاناجيل الموجودة والدراسة التى تتكلم عنها " :p012:
وإن خفت من فتحهما فليس عليك حرج فما استطاع احد إثبات شىء منها حتى الان
فعلا كالعادة زى كل مسيحى لم تجواب على شىء كل كلامك تجادل عشان تدافع على موقفك الضعيف
وانا فعلا كنت منتظر انك متجوبش على سؤالى ...هو بسيط ايوة بس بالنسبة لية خطير
انت تناقش ان العقيدة المسيحية مش بالظبط اوى زى الوثنية
لكن هية وثنية فعلا
بس مش منقولة كويس اللى نقلها غلط فى بعض الاشياء...
زى واحد شاف لوحة عجبته فحب يرسمها وهو بيرسمها غلط فى بعض الاشياء.....لكن الرسمة هى نفسها
الدين المسيحى نفس النظام نقل من الاديان الوثنية ...و رب السموات والارض لن اقبل هذا الدين طول عمرى
و رب السموات والارض انى لا اعبد غير الذى خلقنى فعلا
هل قال السيد المسيح هذه الديانة
اشهد يا رب انى برىء من هذا الدين الى الاجل
واشهد يا رب انى احب السيد المسيح اكثر من امى وابى
لا تجادل انا نفسى ان يكون العالم كله دين واحد
لماذا لا تدخل مناقشة فى الدين المسيحى لتعرف المسلمين هذا الدين
انا عرفت لماذا المسلمون يعترفون ان نبيهم رسول من الرب
لكن انا الان نفسى اعرف لماذا انت معتقد ان السيد المسيح انه رب؟؟؟
منتظر عدم ردك على كلامى او اجابة غير مقنعة؟؟؟؟
يا اخى انتظر منى انا على العموم مفاجئة كبيرة لن تعرفها الان لكن لحد ما يخلص هذا الموضوع
يا رب العالم خلينا دين واحد
شهد ان لا اله الا الله وحده لاشريك له ولا ند له وضد له واشهد ان محمدا عبده ورسوله وان عيسي نبي الله ورسوله ايضا وكلمته القاها الي مريم