عرض للطباعة
اقتباس:
يخيل إليك أنني موجود في المنتدى لأني أبقي الصفحة مفتوحة طول الوقت، في حين أن لدي الكثير من الإلتزامات الأخرى!
إذن لو سمحت قم بتسجيل الخروج (أعلى يسار الصفحة) عند خروجك ، لأننا نظنك متواجد وننتظرك ترد .. فهذا يجعلنا ويجعل القاريء في حالة من الملل .
الإيمان بالمسيح هو ما جاء به كل الأنبياء والمرسلين، طالما أن يسوع هو الله، وكل الأنبياء دعوا إلى وحدانية الله..وهذه نقطة سبق أن شرحتها...اقتباس:
جميل .. اكرر سؤالي إذن
هل الإيمان المسيحي هو الذي آمن به الأنبياء قبل يسوع ؟ نعم ام لا ، مع ذِكر الدليل
أقول من جديد أن قصدي ليس في (إستعمال) اللفظ للدلالة على النهود أو غير ذلك، بل (فكرة) أن هناك جنس ماجن في الجنة مع عدد غفير من الحور، معهن غلمان سقاة للخمر، هي فكرة تدل على هوس جنسي لا مبرر له!اقتباس:
هل تستطيع ان تقرأ قول الحق (وكواعب أتراباً) أمام الناس ؟ بالطبع نعم ، فهو لفظ غير خادش للحياء .. بدليل ان الجميع يقرؤن القرآن في الأماكن العامة وأمام أفراد عائلتهم بدون حرج ... فهل انت تستطيع ان تقرأ أجزاء من الكتاب المقدس علانية ؟ هل تستطيع ان تقرأ سِفر نشيد الأناشيد في التلفاز وعلى الهواء مباشرة ؟ [بغض النظر عن مبرراتكم عن معاني تلك الكلمات] .
ما المغزى من ذكرها إذا لم يفهمها أحد إذا!اقتباس:
واتحدى ان كان يعرف معنى هذه الكلمة احد قبل الرجوع لمعاجم اللغة العربية وكلام المفسرين .
أعتقد أن هذه طريقة أخرى أبتدعها محمد حتى يختلط الأمر على الناس في فهم القرآن، فيأتي الكل بتفسير يشتهيه هو، ويدعي أنه التفسير الحقيقي الذي لا يأتيه الشك!
الدليل هو قولك أن لافرق بين حظوة الرجل وحظوة المرأة في الجنة وما استشهدت به من قول إبن العثيمين! وهذا يعني أن المرأة تحصل على ذات العدد من الفحول!اقتباس:
2- عليك أن تأتي بالدليل على قولك : يحظى كل من الجنسين بعدد مماثل من شركاء الجنس الآخر، بمعنى 72 حورية جميلة حسناء (كواعبات الأتراب) ، كما للمرأة 72 رجلا ... وبعدها يمكننا ان نناقش الأمر .
اقتباس:
الإيمان بالمسيح هو ما جاء به كل الأنبياء والمرسلين، طالما أن يسوع هو الله، وكل الأنبياء دعوا إلى وحدانية الله..وهذه نقطة سبق أن شرحتها...
دليلك الكتابي لو سمحت
نريد فقرة من الكتاب المقدس تؤيد كلامك
واذكرك ثانية ً بكلام مؤسس البروتستانتية (مارتن لوثر)
http://d3.e-loader.net/sEKwUrRpbH.PNG
اذن لابد من الدليل الكتابي الصريح في كل ما يتعلق بأمور الإيمان والعقيدة .
اقتباس:
بل (فكرة) أن هناك جنس ماجن في الجنة مع عدد غفير من الحور
وما دليلك اصلاً ان الرجل يحظو بـ 72 حورية جميلة حسناء ؟ أليس عليك ان تثبت ذلك وبعدها تثبت القرينة بالنسبة للمرأة ؟اقتباس:
الدليل هو قولك أن لافرق بين حظوة الرجل وحظوة المرأة في الجنة وما استشهدت به من قول إبن العثيمين! وهذا يعني أن المرأة تحصل على ذات العدد من الفحول!
مش تركز معانا يا عزيزي :p012:
ننتظر الدليل
قدِّم لنا الدليل لو سمحت قبل ان تتكلماقتباس:
بل (فكرة) أن هناك جنس ماجن في الجنة مع عدد غفير من الحور، معهن غلمان سقاة للخمر، هي فكرة تدل على هوس جنسي لا مبرر له!
ما أقصده هو ان ظاهر اللفظ لا يخدش الحياء ، فالأسلوب القرآني ليس كأسلوب سِفر حزقيال ونشيد الأناشيد ... لأن القرآن هو كلام الله بحق ، اما الكتاب المقدس فلم يأتِ به نص يدل على أنه وحي من عند الله .اقتباس:
ما المغزى من ذكرها إذا لم يفهمها أحد إذا!
اظن ان كلامي واضح ، وليس هذا تطرق مني للمسيحيات .. بل هو للتوضيح فقط
اولاً : لا تذكر اسم النبي :salla: مجرداً ، فيكفي ان تقول (رسول الإسلام) .. وهذا بند من قوانين المنتدى .اقتباس:
أعتقد أن هذه طريقة أخرى أبتدعها محمد حتى يختلط الأمر على الناس في فهم القرآن، فيأتي الكل بتفسير يشتهيه هو، ويدعي أنه التفسير الحقيقي الذي لا يأتيه الشك!
ثانياً : من قال لك أن كتب التفاسير معصومة ؟ الآن اثبت لنا ان معلوماتك عن الإسلام ضعيفة حقاً ، ولذلك لجئت لما سميته (بالجنس في الجنة) .. وهذا ما علمكم علماؤكم ان تتكلموا فيه ، بدلاً من معرفة الإسلام من اهله .
كتب التفاسير من المراسيل التي تحتمل الصواب والخطأ ، فهي تجمع روايات صحيحة وأخرى ضعيفة في وقت واحد ؛ وذلك لأن لم يصدق عليها علماء الجرح والتعديل ... فهي ليست مصدر إسلامي البتة .
والمفسر المسلم لا يدعي العصمة في كلامه ، فكلامه يحتمل الصواب او الخطأ .
تعلم قبل ان تتكلم يا محاوري المحترم
انتظرك
دليل كتابي على أن الانبياء دعوا إلى وحدانية الله؟ إن هذا الموضوع من البديهيات في جميع الاديان. أظن أن من العبث أن أسألك هات لي آية قرآنية تدل على أن الأنبياء يدعون إلى عبادة الله وليس عبادة الأصنام مثلا!اقتباس:
دليلك الكتابي لو سمحت
نريد فقرة من الكتاب المقدس تؤيد كلامك
وهذه نماذج بسطية من الكتاب المقدس:
"لا يكن لك آلهة أخري أمامي".
"لا تصنع لك تمثالا منحوتا، ولا صورة ما مما في السماء من فوق، وما في الأرض من تحت، وما في الماء من تحت الأرض. لا تسجد لهن ولا تعبدهن، لأني أنا الرب الهك اله غيور
سفر التثنية 6: 4
«اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
< إن أدنى أهل الجنة منزلة الذي له ثمانون ألف خادم ، واثنان وسبعون زوجا ، وينصب له قبة من لؤلؤ وزبرجد وياقوت ، كما بين الجابية إلى صنعاء>اقتباس:
وما دليلك اصلاً ان الرجل يحظو بـ 72 حورية جميلة حسناء ؟
الترمذي وابن حبان وغيرهما وضعفه الشيخ الألباني رحمه الله تعالى
للشهيد عند الله سبع خصال : يغفر له في أول دفعة من دمه ، ويرى مقعده من الجنة ، ويحل حلة الإيمان ، ويزوج اثنين و سبعين زوجة من الحور العين ، ويجار من عذاب القبر ، ويأمن الفزع الأكبر ، ويوضع على رأسه تاج الوقار ، الياقوتة منه خير من الدنيا وما فيها ، ويشفع في سبعين إنسانا من أهل بيته
وفي مسند الأمام أحمد بتحقيق شعيب الأرنؤوط - عادل مرشد ، وآخرون :
17182 - حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ بْنُ عِيسَى، وَالْحَكَمُ بْنُ نَافِعٍ، قَالَا: حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَيَّاشٍ، عَنْ بَحِيرِ بْنِ سَعْدٍ، عَنْ خَالِدِ بْنِ مَعْدَانَ، عَنِ الْمِقْدَامِ بْنِ مَعْدِي كَرِبَ الْكِنْدِيِّ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " إِنَّ لِلشَّهِيدِ عِنْدَ اللهِ عَزَّ وَجَلَّ - قَالَ الْحَكَمُ: سِتَّ خِصَالٍ - أَنْ يُغْفَرَ لَهُ فِي أَوَّلِ دَفْعَةٍ مِنْ دَمِهِ، وَيَرَى - قَالَ الْحَكَمُ: وَيُرَى - مَقْعَدَهُ مِنَ الْجَنَّةِ، وَيُحَلَّى حُلَّةَ الْإِيمَانِ، وَيُزَوَّجَ مِنَ الْحُورِ الْعِينِ، وَيُجَارَ مِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ، وَيَأْمَنَ مِنَ الْفَزَعِ الْأَكْبَرِ - قَالَ الْحَكَمُ: يَوْمَ الْفَزَعِ الْأَكْبَرِ - وَيُوضَعَ عَلَى رَأْسِهِ تَاجُ الْوَقَارِ، الْيَاقُوتَةُ مِنْهُ خَيْرٌ مِنَ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا، وَيُزَوَّجَ اثْنَتَيْنِ وَسَبْعِينَ زَوْجَةً مِنَ الْحُورِ الْعِينِ، وَيُشَفَّعَ فِي سَبْعِينَ إِنْسَانًا مِنْ أَقَارِبِهِ "
( إن للشهيد عند الله عز وجل ست خصال أن يغفر له في أول دفعة من دمه ويرى مقعده من الجنة ويحلى حلة الإيمان ويزوج من الحور العين ويجار من عذاب القبر ويأمن من الفزع الأكبر ويوضع على رأسه تاج الوقار الياقوتة منه خير من الدنيا وما فيها ويزوج ثنتين وسبعين زوجة من الحور العين ويشفع في سبعين إنسانا من أقاربه) أخرجه الهيثمي في مجمع الزوائد - 5/296 , و رجاله ثقات .
و صححه الألباني في صحيح ابن ماجه ( 2274 ) و قال : صحيح .
و صححه كذلك الألباني في السلسلة الصحيحة (3213 ) و إسناده صحيح .
كما صححه الشيخ الالباني في صحيح الترغيب و الترهيب (1374) .
أنا أتعجب لم يتدخل المدراء المحترمون على هذا السؤال كونه خارج عن سياق الحوار في الوقت الراهن، فهو يجمع بين أمرين لا علاقة لهما بالسؤال: أن القرآن هو كلام الله، وأن الأنجيل ليس كذلك!اقتباس:
لأن القرآن هو كلام الله بحق اما الكتاب المقدس فلم يأتِ به نص يدل على أنه وحي من عند الله .
((وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ )) ( الطور : 24 ) .اقتباس:
إقتباس:
بل (فكرة) أن هناك جنس ماجن في الجنة مع عدد غفير من الحور، معهن غلمان سقاة للخمر، هي فكرة تدل على هوس جنسي لا مبرر له!
قدِّم لنا الدليل لو سمحت قبل ان تتكلم
((يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مِّن مَّعِينٍ )) ( الواقعة : 17 – 18 ) .
((وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ إِذَا رَأَيْتَهُمْ حَسِبْتَهُمْ لُؤْلُؤًا مَّنثُورًا )) ( الإنسان : 19 ) .
أولا اذكرك أنني كنت مسلما إلا أن هداني الله إلى طريق الصواب!اقتباس:
ثانياً : من قال لك أن كتب التفاسير معصومة ؟ الآن اثبت لنا ان معلوماتك عن الإسلام ضعيفة حقاً ، ولذلك لجئت لما سميته (بالجنس في الجنة) .. وهذا ما علمكم علماؤكم ان تتكلموا فيه ، بدلاً من معرفة الإسلام من اهله .
كتب التفاسير من المراسيل التي تحتمل الصواب والخطأ ، فهي تجمع روايات صحيحة وأخرى ضعيفة في وقت واحد ؛ وذلك لأن لم يصدق عليها علماء الجرح والتعديل ... فهي ليست مصدر إسلامي البتة .
والمفسر المسلم لا يدعي العصمة في كلامه ، فكلامه يحتمل الصواب او الخطأ .
ثانيا جوابك يعود بي إلى ما أعتبرتموه خروجا عن النقاش، ألا وهو: "التفاسير الضعيفة والقوية"، "الاحاديث الضعيفة والقوية", "الأيات الناسخة والآيات المنسوخة"
كل هذه حجج لتمويه الحقيقة عن بسطاء الناس وغسل عقولهم! ويسعدني أن أفاتح موضوعا خاصا للنقاش حول هذا في المستقبل في حال أعتبرتم هذا خروجا عن السياق الراهن للنقاش!
تعلمت الكثير عن الاسلام، وهذا التعلم اثبت لي جهلي، فحق لي أن أتكلم كي أنير الطريق للمضللين والمغرر بهم من أبناء جلدتي!اقتباس:
تعلم قبل ان تتكلم
عزيزي كان هذا رداً على كلامك حيث قلت أنتاقتباس:
أنا أتعجب لم يتدخل المدراء المحترمون على هذا السؤال كونه خارج عن سياق الحوار في الوقت الراهن، فهو يجمع بين أمرين لا علاقة لهما بالسؤال: أن القرآن هو كلام الله، وأن الأنجيل ليس كذلك!
وغير هذا ذكر السيف العضب في نهاية الجملةاقتباس:
ما المغزى من ذكرها إذا لم يفهمها أحد إذا!
اقتباس:
اظن ان كلامي واضح ، وليس هذا تطرق مني للمسيحيات .. بل هو للتوضيح فقط
اقتباس:
ثانيا جوابك يعود بي إلى ما أعتبرتموه خروجا عن النقاش، ألا وهو: "التفاسير الضعيفة والقوية"، "الاحاديث الضعيفة والقوية", "الأيات الناسخة والآيات المنسوخة"
كل هذه حجج
وكأن المسيحية ليس بها هذا الأمر فهناك أناجيل تم ترفضها !!!! أو حلال لكم وحرام علينا ؟ وعجبي
ثانياً لن نتنقاش معك في علم الجرح والتعديل فأنت علمك يساوي صفر في هذا البحر
ماقتباس:
وكأن المسيحية ليس بها هذا الأمر فهناك أناجيل تم ترفضها !!!! أو حلال لكم وحرام علينا ؟ وعجبي
بالطبع ليس حراما عليكم..بل كان هذا أحد أوجه التصدع في الاسلام التي جعلتني أنفر منه، إذ طالبت الشيوخ آنذاك بحذف الأحاديث الضعيفة وكذلك الآيات (المبطلة المفعول) بحكم نسخها بآيات تلتها حتى لا يختلط الأمر على الناس! ولكن من فوائد الإبقاء عليها أنها تستخدم لكافة الأغراض، فلو جنح المسلمون للسلم أتوا بكم من الايات والاحاديث التي تثبت معنى الحب والسلام في القرآن، وإن آل الأمر لصالحهم وكانت لهم القوة، إستعملوها للفتك بالناس تحت غطاء كم آخر هائل من الأيات والأحاديث الداعية للقتل وضرب الرقاب التي نسخت ما قبلها من آيات السلم والمحبة...
كلما أعيتم عن ذكر شئ أدعيتم أنه علم لا يأتيه إلا ذو شأن عظيم، لا أدري ماذا أفادتكم هذه العلوم الزاخرة والبحار المتلاطمة من المعرفة ودرر الكلام وعجائز الألفاظ طيلة هذه القرون!اقتباس:
ثانياً لن نتنقاش معك في علم الجرح والتعديل فأنت علمك يساوي صفر في هذا البحر
يا أخي لدي من العلم ما يكفيني علم الجرح والتعديل خاصتك، والحمد لله!
اقتباس:
بالطبع ليس حراما عليكم..بل كان هذا أحد أوجه التصدع في الاسلام التي جعلتني أنفر منه، إذ طالبت الشيوخ آنذاك بحذف الأحاديث الضعيفة وكذلك الآيات (المبطلة المفعول) بحكم نسخها بآيات تلتها حتى لا يختلط الأمر على الناس! ولكن من فوائد الإبقاء عليها أنها تستخدم لكافة الأغراض، فلو جنح المسلمون للسلم أتوا بكم من الايات والاحاديث التي تثبت معنى الحب والسلام في القرآن، وإن آل الأمر لصالحهم وكانت لهم القوة، إستعملوها للفتك بالناس تحت غطاء كم آخر هائل من الأيات والأحاديث الداعية للقتل وضرب الرقاب التي نسخت ما قبلها من آيات السلم والمحبة...
حذف آيات قرآن !!!!!
هل تعتقد أن القرآن الكريم هو الكتاب المقدس ياعزيزي لكي نحذف ونعدل ما نشاء ؟ أصحى يا عزيزي
ثانياَ : هروب من الأناجيل المرفوضه ولماذا لم تسألهم لماذا رفضوها وما هي الأدلة على عدم صحتها ولماذا هي أناجيل ضعيفه؟ ولكن لا شاطرين فقط على الإسلام العظيم
اقتباس:
يا أخي لدي من العلم ما يكفيني علم الجرح والتعديل خاصتك، والحمد لله!
كلام في كلام
كل واحد يأتي ويقول أنا عندي علم .. ألخ ولكن عندما يتكلم نجد أنه ليس صفر بل أقل من الصفر
لا أنتظر تعليق على مشاركتي ركز في حوار وأنتظر السيف العضب من فضلك
وشكراً
أعيتني بحجتك وقوة برهانك يا عزيزي الكونت، ليتني دعيتك أنت للمناظرة بدل غيرك، لأنك تمثل التفكير الإسلامي بحق!اقتباس:
هل تعتقد أن القرآن الكريم هو الكتاب المقدس ياعزيزي لكي نحذف ونعدل ما نشاء ؟ أصحى يا عزيزي
الإناء ينضح بما فيه!اقتباس:
كل واحد يأتي ويقول أنا عندي علم .. ألخ ولكن عندما يتكلم نجد أنه ليس صفر بل أقل من الصفر
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عذرا على التدخل
الزميل المسيحي ابن المسيحي زاكر جسيم
نرجوا الارتقاء بلغة الحوار ولا داعي لتكرار هذه الاسطوانة المشروخة
فهذا غير صحيح ، وانت تعلم هذااقتباس:
أولا اذكرك أنني كنت مسلما إلا أن هداني الله إلى طريق الصواب!
وتعلم اننا نعلم هذا
فالتجربة علمتنا انك كذاب ، بداية من دخولك باكثر من عضو لتقول انك قائد فريق متنصرين
ولما كشفناك تحججت لنا بانك شاذ جنسياً وان من يكلمنا هو زوجك :)
http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...4&postcount=31
وبعد ذلك تعترف انك كذاب اشر في هذه المداخلة
http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...8&postcount=25
فصدقني لعبة التنصر ويسوع الذي ظهر لك لا تخيل علينا
فمن يكذب مرة يكذب مرتين وثلاثة واربعة
وصدقت فعلا في المداخلة السابقة عندما قلت
نعم صدقت ، بل واقول من ثمارهم تعرفوهم ، فاشهدوا على من ياتي يصدع رؤسنا بالتكريزاقتباس:
الإناء ينضح بما فيه!
ولست اعلم لماذا يسوع يظهر لكم فقط ولا يظهرلي انا والكونت فنحن نرفس المناخس ليل نهار ولا يظهر لنا !
عموما شخص مثلك بهذا المستوى الاخلاقي ليس مستبعد انه يخاطب مدير عام المنتدى بهذه الطريقة الساخرة تهكماً عليه
ولذلك فأمنحك مخالفة على سوء ادبك هذااقتباس:
أعيتني بحجتك وقوة برهانك يا عزيزي الكونت، ليتني دعيتك أنت للمناظرة بدل غيرك، لأنك تمثل التفكير الإسلامي بحق!
وصدقني من حسن حظك اني لست طرفا في حوارك هذا سواء بالادارة او المحاورة
من الشروط التي وضعتموها أنتم للحوار ما يلي:
وقد أنتهك المدير العام هذا القانون بتدخله في صلب النقاش عندما قال:اقتباس:
3- سوف تُحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت
8- سيقتصر عدد المتحاورين على واحد فى الجانب المسلم وواحدفى الجانب المسيحى .
ثم كان البادئ في وصفي بالصفر مرة وتحت الصفر مرة أخرى قبل أن أرد عليه:اقتباس:
وكأن المسيحية ليس بها هذا الأمر فهناك أناجيل تم ترفضها !!!! أو حلال لكم وحرام علينا ؟ وعجبي
اقتباس:
ثانياً لن نتنقاش معك في علم الجرح والتعديل فأنت علمك يساوي صفر في هذا البحر
وما كان ردي عليه إلا من باب أنني أتناقش في حوار إسلامي، وإلا لقلت له: "سامحك الرب" كما يقول لنا دين المحبة والتسامح!اقتباس:
ولكن عندما يتكلم نجد أنه ليس صفر بل أقل من الصفر
صدقني أصدقك، فقد سبق أن عشت في هذه الغلواء (لا أعاد الله هذه الأيام)، كما أصدقك لو قلت لي "من حسن حظك أنني لم ألتقيك في الحقيقة، وإلا....."اقتباس:
وصدقني من حسن حظك اني لست طرفا في حوارك هذا سواء بالادارة او المحاورة