ظهورات السيدة العذراء بين الحقيقة والخيال

ومن قال انها شفت احدا
هل لديك دليل

ولا تقل ان الموضوع وصل الى النهاية لانه لم يصل بعد
نحن هنا فى نقاش بين الاخوة وبينك يا استاذ وسع



قلت لك ان اناسا قالوا انهم شفوا بالقران
و باسم الله الرحمن الرحيم
هل هنلك اله يشفى المسلمين واله اخر يشفى المسيحيين
والمهدى عند الشيعة يظهر لهم على هيئة نور فى السماء كما حدث مع الرئيس الايرانى
وباقى طوائف النصارى الكافرة يدعون ظهور العزراء فى كنائسهم
ولعلك سمعت عن القسيس الكاثوليكى<ليس اورسوذكسى> الذى يشفى الامراض بسم عيسى المسيح وقد سمعتها على البى بى سى
وبالتاكيد سمعت عن الفيل الهندوسى<التمثال>الذى يشرب اللبن وعن نهر الجانج الذى يشفى الامراض
اذا فبمن نؤمن؟
بالاورسوذكس ام بالشيعة ام بالكاثوليكام بالهندوس ام بالبوذيين ام المسلمين



ولا تتهرب لانك بذلك توضح انك لا تستطيع الرد
وشكرا

الأستاذ وسع وسع

يقول الله في اشعياء "مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر.انا الرب صانع كل هذه" اشعياء 45: 7

إن الله هو خالق الشر ومن الشر الشيطان

ويقول الرسول بولس "ولاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب" تسالونيكي الثانية 2: 11

أي إن الله سيرسل عمل الضلال ومنهم شفاء المرضي على يد السحرة وشياطينهم حتى يصدقوهم.

نعم إن الله يمكن أن يعطي السحرة والشياطين المعجزات .. ومنها شفاء المرضى .. هل ستعبد الشيطان الذي يمكن أن يظهر على شكل ملاك نور ومعه المعجزات؟

يا سبحان الله !!!
أأتيه ب12 اعتراض كل واحد منهم هو حجة دامغة وحده ، فيتجاهلهم جميعاً !!!!!!!

يا كابتن فلسع فلسع ،
على فرض أنك قد سبق أن رددت على اعتراضاتي ، فلو سمحت ، اذكر الردود كلها منظمة في نقاط كما ذكرت أنا الإعتراضات منظمة في نقاط .
طبعاً هذا سهل طالما أنك قد أجبت عليهم من قبل . كل ما عليك هو أن تنسخ من ردودك السابقة .
و أنا لا أعرف أي مسلم رأى هذه الظاهرة .
و لم يرد في أي مكان أنه حدث شفاء لأي ممن حضروا الظهورات .

و أرجو من الأخوة ألا يردوا أو يضيفوا قبل أن يرد المسيحي على كل نقاطي ال12 .
(أرجو أن تسجلوا موافقتكم على إلزامه بالرد على النقاط ال12 ).

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمل

يا سبحان الله على الغش و التدليس المفضوح !!
هل تظن أن ردودنا تختفي بعدما تقرأها ؟
أي عاقل سيقرأ ردودنا و يعرف تدليسك .
كلامي كاملاً كان يقول :
الشفاء بيد الله تعالى ، و لكن :
الله قد جعل لنا الأسباب لنأخذ بها .
فهل أنت كمسيحي عندما تمرض ، هل تذهب للطبيب ، أم تشفيك العذراء ؟؟
عندنا في الإسلام أن الطبيب هو سبب و أن الشفاء من عند الله .
فإذا كان كتابك يقول أن الشيطان يفعل معجزات و له قدرات خارقة ، فما يمنعه أن يقوم بما يقوم به الطبيب .
و لقطع الطريق على أساليبك البالية في التغابي ، سأضع هنا نقاط ينبغي أن ترد عليها واحدة فواحدة ، فإن لم ترد على أحدها فقد ثبتت الحجة عليك :

1- أثبت أنه حدث شفاء لأي شخص ممن شهدوا الواقعة . لاحظ أن بيان الكنيسة و كل الجرائد لم تذكر أي حالة شفاء .
2- أثبت أن هذا الشفاء ليس بفعل البلاسيبو (لو لم تعلم ما هو البلاسيبو ، فأنت مدعي علم و تجهل بأبسط المعلومات العلمية التي يجب أن يبنى عليها حوار كهذا ) .
3- كتابك قال أن الشيطان يستطيع أن يحول شكله إلى شكل ملاك النور ، و لم يقل أنه يخدع أعين الناس و لم يقل أن هذا يحدث أمام فرد واحد ، و معلوم أن تغيير الشكل يظهر أمام الجميع ، فلماذا تدعي أنت أنه يخدع فرد واحد فقط ؟
4- كتابك قال أن الشيطان له قدرات خارقة ، فأثبت أنت أن هذه القدرات لا يدخل فيها العلاج . و لاحظ أن العلاج ليس معجزة و لا شيء خارق .
5- أثبت أنه ليس سحر .
6- أثبت أنه ليس خدعة قام بها القساوسة .
7- أثبت أنه لم يوجد وسط الناس من عنده قدرة الشفاء عن بعد ( المسجلة في العديد و العديد من المراجع العلمية) .
8- بين لنا الحكمة من ظهور العذراء فجأة بعد 2000 سنة من موتها لتقوم بأول معجزة لها .
9- فسر لنا لماذا تظهر العذراء في كنائس الفرق الكافرة .
10- لماذا تظهر نادراً ؟ لماذا لم تظهر في كنيسة من الكنائس الكبرى ؟ لماذا لا تمكس في كنيسة معينة حتى يستطيع الناس أن يتبركوا بها ؟
11- لماذا لم يذهب شنودة ليراها و يتبرك منها و يرحب بها بصفته كبيركم ، و بصفته رجل مريض له طاقم طبي كامل ؟
12- أرجو أن ترد بالتفصيل على هذه الفقرة التي قلتها أنا سابقاً و تجاهلتها أنت عمداً :

اقتباس:

---

و أرجو أن تقرأ هذا النص الجميل من كتابك :
2Co 11:13 لأَنَّ مِثْلَ هَؤُلاَءِ هُمْ رُسُلٌ كَذَبَةٌ، فَعَلَةٌ مَاكِرُونَ، مُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ إِلَى شِبْهِ رُسُلِ الْمَسِيحِ.
2Co 11:14 وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ!
2Co 11:15 فَلَيْسَ عَظِيماً إِنْ كَانَ خُدَّامُهُ أَيْضاً يُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ كَخُدَّامٍ لِلْبِرِّ. الَّذِينَ نِهَايَتُهُمْ تَكُونُ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ.
من هم "شبه رسل المسيح" ؟
إنهم القساوسة .
و يساعدهم الشيطان بأن "يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ!" و يصعد فوق كنائسهم .

و أيضاً كتابك يقول :
"لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا" متى 24:24
و لاحظ أنه لم يقل معجزات كاذبة حتى تقول أنها مجرد منظر .
كتابك يقول "مسحاء كذبة" أي الرهبان و القساوسة يقومون بعمل "آيات عظيمة وعجائب" و طبعاً أيات معناها معجزات (و الله خفت أن تنكرها) و الأيات منها المشي على الماء مثلاً و منها شفاء المرضى .
أما لماذا يفعلون ذلك ، فالإجابة في ذات الجملة : "حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا"
و لا تظن للحظة أنك من هؤلاء المختارين ، فأنت من الأصل ضال من قبل أن يقوموا بشعوذتهم و خدعهم .
أما المختارين المقصودين في النص فهم :
المسلمين .
و الدليل هو وجودك هنا .

---

و حتى أقطع عليك أي طريق للتدليس ، أسبقك فأقول أن كل المذكور أعلاه لم ينقل من أي مكان (ما عدا ما بين علامات الإقتباس -و هو منقول من كلامي أنا السابق- و أعداد كتابك الذي تقدسه و تخالفه) .
و أرجو أن يكون ردك منظماً ، فترد على الأسئلة بترتيبها و تذكر رقم كل سؤال تجيب عليه .

---

اقتباس:

---

و أرجو من الأخوة ألا يردوا أو يضيفوا قبل أن يرد المسيحي على كل نقاطي ال12 .
(أرجو أن تسجلوا موافقتكم على إلزامه بالرد على النقاط ال12 ).

---

جزاكم الله خيرا أخانا وأستاذنا الحبيب / مؤمل

تسجيل موافقة علي طلب أخينا الحبيب
ونلتزم بعد الرد حتي يجيب الزميل النصراني علي جميع النقاط

وسع يابنى .. انت لا تطرح سؤال بغرض المعرفة ولكن حبا فى الجدال ومكر ودهاء للاثارة والاستفزاز وهذا النهج تعلمتموه جميعا من قساوستكم وابائكم فى الكنائس ونشأتم على فكر جماعة الامة القبطية العنصرية التى تحكم كنيستكم المرتدة عن تعاليم المسيحية والمحبة .. انتم بارعون فى كل اساليب المكر والاستفزاز الذى ابدع قساوستكم فى ترسيخها فى عقولكم وقلوبكم المسمومة بافكارهم .. تعلمتم منهم كل حيل المجادلة بالباطل لمجرد الاستفزاز للتشفى فى كل من يخالفكم العقيدة حتى من غير المسلمين .. تربيتم على ايدى شياطينكم ان اثارة غضب الغير اقصر الطرق التى تشفى مافى صدوركم من غل وحقد وحسد وضغينة للمسلمين ولكل الملل المسيحية الاخرى التى تخالفكم .. تدعون المسيحية والايمان وقلوبكم والسنتكم ابعد مايكون عن تعاليم المسيح .. قابلتم محبتنا وحسن عشرتنا لكم بقلوبكم التىى تشبعت بالحقد والمرارة على ايدى معلميكم وكهنتكم وصدق الله العظيم فى قوله (قل موتوا بغيظكم عاملناكم لاكثر من 14 قرن بكل مودة ومحبة وصدق الله العظيم فى قوله (

وسع يابنى .. انت لا تطرح سؤال بغرض المعرفة ولكن حبا فى الجدال ومكر ودهاء للاثارة والاستفزاز وهذا النهج تعلمتموه جميعا من قساوستكم وابائكم فى الكنائس ونشأتم على فكر جماعة الامة القبطية العنصرية التى تحكم كنيستكم المرتدة عن تعاليم المسيحية والمحبة .. انتم بارعون فى كل اساليب المكر والاستفزاز الذى ابدع قساوستكم فى ترسيخها فى عقولكم وقلوبكم المسمومة بافكارهم .. تعلمتم منهم كل حيل المجادلة بالباطل لمجرد الاستفزاز للتشفى فى كل من يخالفكم العقيدة حتى من غير المسلمين .. تربيتم على ايدى شياطينكم على ان اثارة غضب الغير اقصر الطرق التى تشفى مافى صدوركم من غل وحقد وحسد وضغينة للمسلمين ولكل الملل المسيحية الاخرى التى تخالفكم وحتى لليهود واستثنيتم الكفرة والملاحدة من قوائم اعدائكم .. تدعون المسيحية والايمان وقلوبكم والسنتكم ابعد مايكون عن تعاليم المسيح .. قابلتم محبتنا وحسن عشرتنا لكم بقلوبكم التى تشبعت بالحقد والمرارة على ايدى معلميكم وكهنتكم .. ماذا تعلمت من السيدة العذراء حتى تتدعى الايمان بها وظهورها على كنيستكم الابعد ماتكون عن الايمان بابسط مبادىء المسيحية وصدق الله العظيم فى قوله ( واذا لقوكم قالوا امنا واذا خلوا عضوا عليكم الانامل من الغيظ قل موتوا بغيظكم ان الله عليم بذات الصدور )عاملناكم لاكثر من 14 قرن بكل مودة ومحبة وسبحانه القائل ( والله مخرج ماكنتم تكتمون ) ..
وسع يابنى انت واصحابك ..تهربتم من الاجابة عن كل ما ساقه لكم الاخوة الافاضل من ادلة لان ليس لديكم ماتقولونه بل وتجاهلتم كثير من الردود لافلاسكم ولم تخبرنا عن رأى والدك يابنى فيما يخص احداث ظهور العذراء عقب النكسة والتى ذكرتها لك ولاخوانك اكثر من ثلاث مرات .. لان الاسباب عار عليكم وفضائح لخيانة ابائكم واجرامهم فى حق وطنهم .. لا يضير ولا يشين احد منا ان تظهر السيدة العذراء ولا ان تكون لها معجزات للشفاء وكرامات .. فنحن اكثر منكم حبا لها وحفظا لمكانتها ومكانة السيد المسيح فى قلوبنا ولم نلوث اى منهما بالاكاذيب والاباطيل .. الخلاف بيننا هو ادعائكم بالباطل والافتراء عليها بالنزول بكنائسكم .. والادعاء والكذب على الله بانه ارسلها وانزلها بعد موتها بكنائسكم لتداوى المرضى وغيره من اباطيل سحرتكم بالكنائس .. وهذا ما لم يحدث وكذب وتضليل وافتراء ليس على السيدة العذراء وحدها ولكن على الله ايضا .. والسيدة العذراء لم تكن لتفتن الناس بحياتها مابال بعد مماتها . . ومرة اخرى لا ننكر كرامات اولياء الله واحبائه ولكن لا ندعى منها بالزور والباطل والكذب والافتراء .. ولم ولن تكن السيدة العذراء لتظهر بكنائسكم الباطلة بكهنتها السحرة المكرة .. وهذا رأى كنائس الملل المسيحية الاخرى البروتستانية والانجيلية والسبتين والكاثوليك وشهود يهوه وغيرهم والذين اختلفوا جميعا فيما بينهم واجتمعوا على بطلان كنيستكم ووصفوها بانها تجمع بين المسيحية والوثنية القبطية الفرعونية .. وبرغم تكفير كل منهم للاخر وادعاء كل كنيسة ان الاخرى مضللة .. الا انهم اجتمعوا على ان الشيطان يحكم كنيستكم ويتربع على عرشها

السلام عليكم
احب الاول ان اقول انى انا هو هو(وسع وسع ياابنى انت وهو)بس اضريت اغير اسمى بعد ما الباصورد عندى اتغير ولكن لا اعلم لماذا
المهم
ياستاذى الغالى مومل استاذ حبيبى سالنى نفس الاسئله وانا رديت عليه بالاتى
الأستاذ وسع وسع .. لن اتركك تفسر على هواك .. فالكتاب المقدس يفسر بعضه بعضا

وهذه هي تفسير أقوال بولس الرسول من الكتاب المقدس

"لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا" متى 24:24

"لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا" مرقص 22:13

ما هي الآيات العظيمة والعجائب التي يعطيها الأنبياء الكذبة والمسحاء الكذبة .. ومعروف أن الأنبياء الكذبة والمسحاء الكذبة من الشيطان .. ألم يكن من آيات يسوع شفاء المرضى؟

بل إن المعجزات ليست دليلا على الصدق من قول المسيح نفسه إقرأ " ليس كل من يقول لي يا رب يا رب "أي يا معلم يامعلم" يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم" متى 23:7 .. فلماذا لا تكون شبه العذراء منهم؟ .. وما هو دليلك على أنها ليست منهم؟.

بص يااخى الكريم سوف الخص لك كل هذا الكلام بمثال صغير جدا
انا دلوقتى كامسيحى ااومن باان رسول الاسلام صلى الله عليه وسلم نبى ليس صادق جميل؟
اليس يوجد عجائب لهذا النبى غير الصادق اليس قدر ان يجمع امه بحاله بطريقات خدعه وعجيبه مقدرش نبى مثل هذا ان يوهم الناس باعمال عجيبه وخارقه وهى كاذبه فى الاصل
سوالى ليك باختصار وهذا هو الذى ينهى عن الموضوع تماما
هل هذا النبى غير الصادق فى نظرى كامسيحى الذى قدر انه يجمع امه ويضحك على كثيرين فعل معجزات وشفا امراض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت كامسلم بتؤمن ان الشيطان له القدرة على شفاء الناس مثل الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجو الرد على هذا السوال وعدم غض النظر عليه

إقتباس:
فى نهايه هذا الامر نحن قدام ظاهر تحصل بالفعل والمسلمين بيشهدو هذه الظاهره اكثر من المسحين فاذا انت يامسلم المفروض تنظر لدينك وماذا يقول هل يقول ان الشيطان فى ايده الشفاء؟ لانك بالفعل شوفتها بقرعه عنيك اذا ليس من حقك انك تسئل نفسك وترود على نفسك من الفكر المسيحى لانك مسلم وشهدت هذه الظاهرة بنفسك

بسم الله الرحمن الرحيم

أنت يا هذا يا من تدعى وسع وسع أو الحقيقة
أيا كان اسمك

والله شكلك قبل ما بتدخل المنتدى بتكون شارب كأسين من دم ربك (الكرمة) وواكل حتتين من لحم ربك (الرغيف المقدس)
وممتلئ بالروح القدس على الآخر
علشان كدة مش مركز خالص

أنت تسأل سؤال محدد

هل الشيطان قادر على أن يشفي المرضى؟؟؟

الإجابة

لا يستطيع أي شخص في هذه الدنيا أن يشفي المرضى إلا الله وحده
الله هو الشافي ولا شافي إلا الله
ابن الله في عقيدتكم(المسيح) (أعوذ بالله مما تصفون) لا يستطيع أن يشفي إلا بأمر الله لأنه يعترف أن كل ما يفعله بأمر الله

أم ابن الله في عقيدتكم (مريم)لا تستطيع أن تشفي أحد بل الله هو الشافي فقط

هل وصلتك الإجابة الآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دوري أنا في السؤال

ما هو دليلك أن بقعة النور التي ظهرت على قبة الصليب فوق الكنيسة قامت بشفاء الناس؟؟؟؟


تحياتي

اقتباس:

---

لا يستطيع أي شخص في هذه الدنيا أن يشفي المرضى إلا الله وحده
الله هو الشافي ولا شافي إلا الله

---

ياسلاممممممممممممممممم اخيرا خلاص انت كده نهست الموضوع وقفلته بالضبه والمفتاح

اقتباس:

---

ما هو دليلك أن بقعة النور التي ظهرت على قبة الصليب فوق الكنيسة قامت بشفاء الناس؟؟؟؟

---

يوةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة الادله كثيرة جدا جدا جدا ومنهم مسلمين كمان تم شفائهم
واذكر لك انه يوجد حاله شفاء سلطان الدم من رجل بمجرد انه شاف النور وقد اثبتت الاشعات بعد ذالك انه تم ازاحه المرض نهائيا ولا يوجد له اى اثر واثبتت
تريد هذه الادله والاشعات ياابو مريم؟
من عنيا الاتنين هشفهملك على النت ولو ملقتهمش هنزلهملك بنفسى علشان انت حبيبى
ملحوظه_يوجد المئات من هذه الحلات
وانا على فكرة لقد وضعت هنا فديو يبين لنا فتاه محجبه عمياء ولا تتحرك يتم شفائها على يد كاهن ومصور فديو وام الفتاه كانت تريد ان تقبل رجل الكاهن
لاسف اى سيت سوف انزله سوف يحذف من قبل الادارة