الفاضل سميح......اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحُ سري
احنا عارفين بعض من مده
و اظنك متاكد ان هسالك ع المصدر....
معاك دليل من التفاسير علي كلامك....؟؟؟
لان لو كل واحد هيتكلم علي مزاجه ......الاديان هتبقي و لا الفخفخينا....ههههههه
عرض للطباعة
الفاضل سميح......اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحُ سري
احنا عارفين بعض من مده
و اظنك متاكد ان هسالك ع المصدر....
معاك دليل من التفاسير علي كلامك....؟؟؟
لان لو كل واحد هيتكلم علي مزاجه ......الاديان هتبقي و لا الفخفخينا....ههههههه
دكتور يوسف
حضرتك طلبت مني ان افسر كلمة إلي اليوم ففسرت لك كلمة الي اليوم حسب فهمي لإرتباطها بالجمله والمعني ككل .
لكن بحثت في التفسيرات حتي الاجنبيه كلها لم أجد معني لكلمة الي اليوم .
وحضرتك سيد العارفين ان التفسير مش بيفسر كل كلمه وكل حرف لكن التفسير هو استخراج ما يقصده المعني بصفه عامه .
لو حضرتك لك وجهة نظر اخري في كلمة ( إلي اليوم ) ذلك فليتك تفيدني عشان المواضيع متبقاش فخفخينا زي ما حضرتك قلت .
سحورا سعيدا
السلام على من اتبع الهدى:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحُ سري
اهلا بك مجددا يا سميح:
فى البدء اشكرك على ادبك و صدقك....
و هذا اسعدنى فعلا...فانا لا احب الاستكبار
من وجهه نظرى انا:
لفظه ( الى اليوم) تعنى الى المده الزمنيه المعاصره للكاتب ( كاتب سفر التكوين)
لانه لا يمكن ان ان يقصد اليوم (22 مايو 2018 ) ...(حيث لا يوجد مواب و لا عمون!!!! حيث ان داوود العهد القديم نشر الشعب العمونى بأكمله بالمناشير!!)
المهم....
الكاتب كان يقصد معايره الموابين و العمونيين المعاصرين له بكونهم ابناء زنا
و ربما يكون اخترع القصه بأكملها
حيث انه من غير المعقول
ان لوط العد القديم لم يشعر بسكره و لا حتى بمعاشره ابنته الاولى
و لا الثانيه...لم يشعر بتاتا
و كلا البنتين كانتا فى فتره التبويض(صدفه)....(حيث انه يا سميح المرأه لا تحمل فى اى وقت بل تحمل فى فتره معينه من الشهر و ليس فى اى يوم)
و كانت عمليه الاخصاب من هذا الرجل المسن ناجحه بنسبه 100% ((فى المرتين))
و تمت مده الحمل بسلام ((بدون اى مضاعفات)) ....((فى المرتين))
و كان المولود ذكر ((فى المرتين))......حيث كان من الممكن ان تنجب احداهما أنثى و الاخرى ذكرا....و لكنه القصه المفبركه ساعتها لن تكتمل!!
و كتبت الحياه و العمر المديد للمولدين ..(مواب و عمون)...... و لم يمت احداهما قبل ان يتزوج
و كان كلا من المولودين (مواب و عمون ) قادرا على الانجاب و لم يكن فيهم عقيم:hb:
و انجب كلا من الولدين ذكورا.....( حيث كان من الممكن ان يكون كل ابناء عمون مثلا من الاناث...و حينها ايضا لن تكتمل الحدوته المفبركه بكون شعبي مواب و عمون من نتاج زنا محارم اب مع بنتيه)
و ابناء كلاهما عاشوا و كونوا شعبين كبيرين (مواب و عمون)...أعداء اليهود التقليديين!!!!
و كل هذا تم بمحض الصدفه......!!
( حيث لا يمكننا ان نقول ان هذا زنا المحارم تم بتدبير الهى و الا يكون قد وصفنا اله العهد القديم المزعوم بأنه.... PIMP....)
الخلاصة
.....
النسب المذكور فى التكوين لم يكن ((للدرس و لا للعبره))
بل كان من اجل الفضيحه و التشهير
و القصه اساسا ...مشكوك فى صحتها!!!
نرجع لموضوعنا:
إسم رسولك ايه؟؟؟
مساء الفل دكتور يوسف
أسف للتأخير الجو حار والتركيز ضعيف
تقول
أنا سعيد بهذه الشهاده ربنا يديم الموده ويعطيك الصحه
تقول
طيب ما الشعب العموني ظهر في اصحاحات كثيره في الكتاب المقدس بعد موسي وداوود اللي اعرفه انه في النهايه اختلطوا مع سكان شرق الاردن في العهد اليوناني والروماني ثم اقيمت مدينة عمان علي بقايا عاصمتهم ربة عمون
يبقي ازاي داوود نشرهم جميعا بالمناشير ؟!
المهم انهم بقوا لكن مختلطين باجناس اخري لذلك اشارة الكاتب حتي اليوم لا تعني بقاء الشعب وانهم من نسل زناه لكن تعني انها الحقيقه يعني ممكن يكون واحد اصله من بني عمون الان فهذا النسل هو نسل لوط وهذا ما قصده الكاتب انها حقيقه حتي اليوم .
تقول
طيب ما نسب السيد المسيح فيه راحاب الزانيه فهل قصد الكاتب التشويش علي السيد المسيح ؟
طبا لا ولكنها حقيقه
فارص ابن يهوذا احد الاسباط جاء من علاقه غير شريعيه وهو سلسله في هذا النسب ( المسيح ) فهل قصد الكاتب التشهير ؟
لم ينكر الكتاب المقدس خطية داوود وبتشبع أم سليمان فهل قصد الكاتب التشهير بداوود وسليمان وهم ملوك اسرائيل
فالكتاب المقدس كما أبرز المزايا أبرز أيضا العيوب والمساوئ للبشر الضعاف .
تقول
طبعا موضوع الذكور والاناث هي عمليه خاضعه للحيوان المنوي الذكر او الانثي وهذا وارد أن يكون ذكر في كلا الحالتين
موضوع التبويض :
فالرغبه في حدوث حمل من الممكن الجماع في غضون يومين او ثلاثه قبل الاباضه ومن 12 الي 24 ساعه بعد الاباضه واذا حدث الجماع خلال الايام القلائل التي بعد التبويض تكون فرص حدوث الحمل تتضائل .
نستطيع نقول انه من الممكن ان تكون هناك فتره مشتركه للحمل بين ابنتا لوط تقدربخمس ايام وهذا راجع الي قوة الاخصاب التي تختلف من سيده الي اخري كما ان الدوره الشهريه تختلف ايضا من واحده لاخري 28 يوم او 30 يوم
وبالنسبه للشعوب القديمه فقد كان اعمارهم اكبر من عمر الانسان الان لعوامل كثيره مرتبطه بالصحه وعدم التلوث والاكل الصحي الخالي من الاسمده والهواء النقي لذلك فقوة الاخصاب من الممكن ان تكون اكثر من زمننا الحالي لان صحة المراه كانت احسن
بالنسبه للوط فالخمر سببت له فقدان الوعي ومن الممكن ان لا يميز اي فتاه اخري عن بناته في الحاله فلم يتم ذكر الملابسات الدقيقه الخاصه بهذه القصه التي من الممكن ان يكون نفذتها البنتان بدقه وهذا وارد
الا انني استطيع ان اقول لك أن لوط اخطا هو وبناته ولا يوجد احد خالي من الخطيه .
طبعا حضرتك كما تقول زنا المحارم لا يمكن ان يتم بتدبير الهي .
تقول
السيد المسيح له رسل كثيرين ولكن سفر اعمال الرسل تكلم كثيرا عن بولس او شاول الطرسوسي
سلام
استاذ يوسف
مساء الخير
هل لك تعليق علي هذه النقطه حتي ننتقل لنقطه اخري؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحُ سري
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحُ سري
وَأَخْرَجَ الشَّعْبَ الَّذِينَ بِهَا وَنَشَرَهُمْ بِمَنَاشِيرِ:p016: وَنَوَارِجِ حَدِيدٍ وَفُؤُوسٍ. وَهكَذَا صَنَعَ دَاوُدُ لِكُلِّ مُدُنِ بَنِي عَمُّونَ. ثُمَّ رَجَعَ دَاوُدُ وَكُلُّ الشَّعْبِ إِلَى أُورُشَلِيمَ.
لأَنَّ دَاوُدَ عَمِلَ مَا هُوَ مُسْتَقِيمٌ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحِدْ عَنْ شَيْءٍ مِمَّا أَوْصَاهُ بِهِ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِهِ، إِلاَّ فِي قَضِيَّةِ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ.
.........................
تقول:
اقتباس:
طبعا موضوع الذكور والاناث هي عمليه خاضعه للحيوان المنوي الذكر او الانثي وهذا وارد أن يكون ذكر في كلا الحالتين
موضوع التبويض :
فالرغبه في حدوث حمل من الممكن الجماع في غضون يومين او ثلاثه قبل الاباضه ومن 12 الي 24 ساعه بعد الاباضه واذا حدث الجماع خلال الايام القلائل التي بعد التبويض تكون فرص حدوث الحمل تتضائل .
نستطيع نقول انه من الممكن ان تكون هناك فتره مشتركه للحمل بين ابنتا لوط تقدربخمس ايام وهذا راجع الي قوة الاخصاب التي تختلف من سيده الي اخري كما ان الدوره الشهريه تختلف ايضا من واحده لاخري 28 يوم او 30 يوم
وبالنسبه للشعوب القديمه فقد كان اعمارهم اكبر من عمر الانسان الان لعوامل كثيره مرتبطه بالصحه وعدم التلوث والاكل الصحي الخالي من الاسمده والهواء النقي لذلك فقوة الاخصاب من الممكن ان تكون اكثر من زمننا الحالي لان صحة المراه كانت احسن
بالنسبه للوط فالخمر سببت له فقدان الوعي ومن الممكن ان لا يميز اي فتاه اخري عن بناته في الحاله فلم يتم ذكر الملابسات الدقيقه الخاصه بهذه القصه التي من الممكن ان يكون نفذتها البنتان بدقه وهذا وارد
على فكره مشاركتك كلها عباره عن ( من الممكن) و ( و من الوارد).........يعنى كلها تبريرات لترقيع قصه انت نفسك من جواك مش مصدقها!!!!!
ما انت حر يا سميح
ان شا الله تصدق ان الفيله بتطير
ما انت حر يا بابا
هو حوارى انا اهم و لا ابديتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المهم:
اسم رسولك ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صباح الخير د يوسف
أيوه ممكن ينشرهم بالمناشير ولو ان ده صعب انه يمسك الشعب العموني كله ويعمل كده ممكن يعمل ده في المحاربين العمونيين لكن هو السؤال ازاي ينشرهم بالمناشير والنوارج والفؤوس ؟
النوارج والفؤوس طبعا لا تنشر !!
يقول وليم ماكدونالد :
ان هذا العدد قد يشير الي المقاتلين فقط حيث ان الصيغه العبريه غامضه نوعا ما في هذا الجزء فالتفسير المحتمل الذي قدمه الشراح انه سخر الشعب في الاعمال الشاقه ( أو كما تترجمها بعض الترجمات العربيه الحديثه وجعلهم عبيدا يشتغلون بالمناشير والنوارج والفؤوس )
لكن لو رجعنا لنفس القصه في سفر صموئيل 12-31
وأخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج وفؤوس حديد وامرهم في اتون الاجر وهكذا صنع في جميع مدن بني عمون ثم رجع داوود وجميع الشعب الي اورشليم
اله العهد القديم وضع قواعد لعبدة البعل وتقديم الاطفال ذبائح للبعل لو قرات سفر التثنيه ونفس القواعد كانت علي شعب اسرائيل نفسه فالله استخدم الشعب الاسرائيلي في معاقبة هذه الشعوب كما استخدم الطوفان وحرق سدوم وعموره للافعال الشاذه
فالقاعده واضحه .
من الممكن ووارد ما العيب فيها اذا كان هناك استنتاج يخص الموضوع فنحن نفكر عقليا في هذه الامور ونستنبط ما يمكن استنباطه بالعقل ولكن هناك امور اخري لا يمكن استنتاجهابالعقل مثل انجاب اسحق مثلا بعد ان كانت عاقرا فهذه امور الهيه وتدبيرات وضعها مولاك لا يمكن قياسها لان العقل البشري محدود بالنسبه لله
وبعض الكتاب يشكون من الاساس في وجود ابراهيم ابو الانبياء كشخصيه في التوراه الذي منه خرج اسحق واسماعيل امثال طه حسين مثلا .
طبعا الفيله مش بتطير لان العقل يقول ذلك .
رسول المسيح هو بولس وقد سبق تعريفه .
شكرا
يا سميح....انا مش هجادلك اكتر من كده في المواضيع الفرعيه.... راجع تفسير انطونيوس فكري هتلاقيه في صم الاول ١٢ قايل انها قسوه بس يستحقوها
المهم ....انت لم تعرف لنا من هو رسولك...؟؟
رسولك اسمه ايه؟؟؟؟
و لا تقصد تعريفك اللي جبته من المواقع الاسلاميه!!!!
اسم والد و جد شاؤول الطرسوسي ايه؟؟
نسب رسولك ايه يا سميح ....الله يهديك متزهقنيش
اسم بولس الثلاثي اييييييييه؟!؟!؟!
مساء الفل
يا دكتور
والله نفسي اشوف محاور .#### زيك كده مش لاقي
وكمان باتوسم فيك معلوماتك المسيحيه العاليه
حاضر حاجاوبك قريبا نظرا
لانشغالي اليومين دول
سلام