:p018::p018::p018::p018:اقتباس:
هات كل ما عندك
بس قولي ... كخة بتتقال ازاي ؟
يتبع
:p018::p018::p018::p018:اقتباس:
هات كل ما عندك
بس قولي ... كخة بتتقال ازاي ؟
يتبع
للذكرى:
إتفرج على مولكا مولكان..............التعبان:p018::p018:
يا معفور
يا موكس
فى حديث من غير لا سند ولا حتى متن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امال اتبقى ايه فى الحديث أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:p015::p015::p015::p015:
أنت عاوز تموت الحقير ده ولا ايه يا طارقاقتباس:
بس قولي ... كخة بتتقال ازاي ؟
نخاف يقولها يروح يختنق
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منورين يا اخوان والله
اضافة ممتازة ، والحمد لله انك رايت بنفسكاقتباس:
لو نعود لموضوع الانتشار تم وضعه اساسا لهذا الغرض كما يقول بسيط ابو الخير :
القراءات التي توردها مخطوطات وترجمات من مناطق جغرافية مختلفة ، هي الأفضل ، لعدم وجود احتمال تأثير هذه المخطوطات من بعضها البعض .
وكلامه هذا ينفي كل ادعاء عن الانتشار لان السبعنية والسيريانية واللاتينية وغيرها متاثرة من بعضها البعض وخصوصا المصادر العبرية
فكيف يتحدثوا عن انتشار ؟
دا جهل كبير قوي والله الله يكون في عونك بتعلم في صنم
:p018:اقتباس:
فى حديث من غير لا سند ولا حتى متن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا
الفكرة انه عنده مليارات الكتب ، قام بتنزيلهم من على الشبكة في انجاز يحسب للكنيسة المصرية بعد سنوات مع الجهد الدؤوب في اعداد فئة ترد على المسلمين عندهم اتصال بالانتر نت سريع كي يتمكنوا من تحميل هذه الكتب
المهم ان هذا الحديث موجود في اي كتب الحديث او اي كتاب عموما
تكون هيئته بلا سند اي جزء ابيض
ولا متن اي جزء ابيض
وعندما تدقق تجد انك في صفحة بيضاء وهي الصفحة التي تلي الغلاف مباشرة :p018:
لا ان شاء الله هيقولها مع كورال الكنيسة في العيد الجاياقتباس:
أنت عاوز تموت الحقير ده ولا ايه يا طارق
نخاف يقولها يروح يختنق
مش تقلق
نكمل ايها الكونت البار المبارك المملؤ بالنعمة
كنت قد قلت له في عبارة اشبه باللطمة الشديدة على مؤخرة رأسه
فنزلت عليه ، وصمت وبلع لسانه الذي يبلغ من الطول امتار ، ولم يعلق الا على كلامي باني خريج تعليم حكومي فقالاقتباس:
فما علينا من هذا السفه ولنرى كلامه الذي ارى فيه لغات عديدة جداً قال عنها انها تشهد لقراءة سنة ، وقد لاحظت انه استشهد بعدة لغات منها لغة تقريبا صيني او ياباني او تايواني ولغة افريقية ايضا ، وللاسف لم استطع ترجمة تلك النصوص حيث اني لا اعرف اللغة الصومالية او اللغة السواحلية او الصيني او الياباني ، لاني تعلمت في التعليم الحكومي المجاني الذي لا تعلم فيه سوى الانجليزية وبعض اللغات الاخرى الاختيارية بشكل مبسط ، عكس ضيفنا الذي يعرف ياباني وسواحلي ولغات قبائل الهوتو والتوتسي ، والحقيقة لا اعلم اين تعلمها فلا اعتقد انه قد درسها في مدارس خاصة ، فلربما تعلمها في مدارس الاحد .
والجيد انه قد صحح لي معلوماتي واخبرني بانه تربى ونشأ تعليميا في مدرسة الشويفات الدولية ، بعدما كنت اظنه خريج مدارس التربية الفكريةاقتباس:
كمان خريج تعليم مجاني ؟!
المهم ان في عدم تعليقه على تلك النقطة فضيحة كبيرة ، وتجاهله لها وعدم دفاعه عن نفسه وامانته غير الموجودة اصلا استمرار لهوايته المفضلة في وضع جمجمته في الرمال ... فهذه الجماجم لا يوجد اماكن انسب لها من الدفن في الأرض من شدة خزيها وعارها
المهم اني قد قلت له مرة ثانية
فرد على رداً مقتضباً يحمل كم كبير من الخزياقتباس:
وعموما وانا استعرض ما جاء به وقع بصري على ذلك الاستشهاد الذي يدعي انه يشهد لقراءة سنة :
إقتباس:
אְרֵיכִדנָןאְמַריוילִיבְסֹוףשְנַיָאכִשנֵיאְגִירָאו ִיסוּףכָליְקָרְהֹוןדעַרבָאֵי׃
TgJ
والحقيقة اني اول ما رايت هذا الاستشهاد الذي يقول يدعم ويشهد لقراءة سنة – كما يدعي هذا الجاهل المدلس وهذا اقل وصف له – ضحكت كثيرا على الخراف اعضاء تلك الزريبة بداية من الادارة حتى الاعضاء الذين يحييون هذا المولد الذي قد غاب عنه صاحبه منذ فترة طويلة .
فالكذب والتدليس اما اعينهم ولم يشر اليه احد ولم يردع احد هذا الرويبضة ويوبخه عما يفعله من سفور وتجاوز وعبث بعقولهم ويعرفه انه يدلس ويصحح له ويعتذر للقراء ... لماذا
ما فعله هذا المنافق يا اخوان انه قد استشهد بترجوم يوناثان وهي يقول صراحة في سنين كسنين الاجير ، مخالفاً قراءة النص الماسوري وقراءة السبعينية ولا يشهد لاي منها ومع ذلك يقول هذا المنافق انه يشهد لقراء سنة .
وان كان زميلنا المنافق قد وضع هذا النص وهو يعلم انه ترجوم يوناثان الذي لا يشهد لقراءة سنة مع علمه بهذا ، فتلك مصيبة ، إذ كيف سمح لنفسه وسمحت له ادارة تلك الزريبة بأن يجري هذا التدليس جهارا نهارا بين صفحاتها مستغلين جهل الاعضاء النصارى هناك .
وان كان لا يعلم معنى قراءة ترجوم يوناثان الذي قد استشهد به فهذه مصيبة اكبر ، اذ انه كيف قد سمح لنفسه ان يتحدث في نقد نصوص الكتاب المقدس العبرية ويناقشنا فيها وهو مجرد جاهل رويبضة لا يعرف قراءة نصوص العهد القديم في لغتها الاصلية .
والحق انه جمع بين المصيبتين فهو جاهل مدلس ، جاهل بالعبرية ولا يستطيع قراءتها او كتابتها ولقد دللنا على ذلك في الموضوع وكلمة شلوش التي يوجد بها حرف يود وخلافه من الجهالات .
ومدلس لاننا قد تكلمنا قبل ان يكتب هو في تلك النقطة على ترجوم يوناثان ووضحنا معنى قراءته ولم يتلفت لكلامنا ، بل ضرب به عرض الحائظ وذكره للخراف عندهم مستغلا جهلهم وغلفتهم ليقول انه يقول سنة كسنة الاجير
وليسمحلي الاخ تورريس ان اقول له جملته المشهورة : تباً لك ولجهلك
وبناءا على هذا فانا اقول انني اشك في اخلاقك وعلمك ونزاهتك ولذا فانت مطالب بترجمة كل فقرة وضعتها لنا كلمة كلمة حتى نعرف ان كانت تشهد لقراءة سنة كما تقول ام لا .
لاننا بصراحة كما قلت لك لا نثق لا في اخلاقك ولا في نزاهتك ، ولا يوجد لك علم ايضا حتى نثق فيه ... فهل ستترجم لنا ما وضعت مع البداية باللنصوص اليابانية او الصينية التي وضعتها لنا
فبعد الولولة والنواح قد اتي بعذر اقبح من الذنب الذي اقترفه ، وبكذبه جديدة من ذلك الافاك الاشراقتباس:
اه يا ويحي من هذه العقول التي لا تقرأ ولا تفهم ولا تقتبس ولا تحاول حتى ان تجادل بعلم !
انظر الى كلامي يا هداك الله !
أرجو المعذرة إن حدث تكرار فكما تعرفون أن الكتاب المقدس له ترجمات بكل لغات العالم تقريبا حتى إني حذفت الكثير من هذه اللغات لان المنتدى لا يقبلها بشكل صحيح لعدم التكويد فيه فحذفتها ولكن لكثرتها فقد ينتج بعض التكرارات فتجاوزوا عنها وبعض الترجمات المُشفرة فسامحوني ،
و عذراً إن حدث أي خطأ ..
فلكثرتها لا اجزم بأني قرأها كلها وهذا ليس كل التراجم التي لدي بل أني لو اريتك التراجم لما عرفت ان تعدهم الا بعد مرات من خطأ العد ! والذي يؤكد هذا ان قراءة الترجوم لم اميزها بوضع اللون الأحمر كما دلست انت واقتبست كلامي مظللا بالأحمر ! حيث وضعت انت كلامي في الصورة :
فهو يقول انه لكثرتها لم يقرأها كلها
ولذلك اقول له اما تستحي
فان كنت لم تقرأوها كلها فلماذا تنقل كما البغبغان حتى نقلت قراءة تقول سنسن كسنين الاجير لتدلل بها على قراءة ثانية تقول سنة كسنة الاجير ؟
فهل تهرف بما لا تعرف ؟
ثم ما الذي يدرينا انك وضعت اشياء اخرى خطا على نفس تلك الشاكلة ، حيث انك قد وضعت ترجمات لتوصيل المعاني للكتاب المقدس – على حد تعبير ابو الخير – في لغات افريقية واسيوية
فهيا ترجم لنا كل كلمة وضعتها في هذه الترجمات لاني كما قلت لك
فلاحظ كم مرة اطلب منك هذا المطلب ولاحظ كم مرة تهرب انت منهاقتباس:
انني اشك في اخلاقك وعلمك ونزاهتك ولذا فانت مطالب بترجمة كل فقرة وضعتها لنا كلمة كلمة حتى نعرف ان كانت تشهد لقراءة سنة كما تقول ام لا .
لاننا بصراحة كما قلت لك لا نثق لا في اخلاقك ولا في نزاهتك ، ولا يوجد لك علم ايضا حتى نثق فيه ... فهل ستترجم لنا ما وضعت مع البداية باللنصوص اليابانية او الصينية التي وضعتها لنا
والله التدليس والكذب منك اشتكوا
اما عن الترجمات التي تقول اني سأخطأ لو اردت احصاؤها ، فانا في حقيقة الامر لا اعتني باي ترجمة منهم ، ولا اقيم لحرف فيها اي اعتبار
فهذه التراجم قد وضعت لك ولامثالك ممن لا يستطيعون مطالعة نصوص العهد القديم في لغاتها الاصلية
اما نحن فلا نستخدم الا النصوص العبرية ، ثم نترجمها لكم انت وامثالكم لتتعلموا وتفهموا منها
ثم تقول اني ادلس عليك اذ ان
هناك فرق بيننا وبينكم في شيءاقتباس:
اقتبست كلامي مظللا بالأحمر ! حيث وضعت ثم تقول اني ادلس عليك اذ ان انت كلامي في الصورة
اقتباس
אְרֵיכִדנָןאְמַריוילִיבְסֹוףשְנַיָאכִשנֵיאְגִירָאו ִיסוּףכָליְקָרְהֹוןדעַרבָאֵי׃
TgJ
فمن اين اتيت ايها الأمين بهذه التظليلة بالأحمر ؟! فأنا وضعت النص بهذه الصورة :
اقتباس
16 אְרֵיכִדנָןאְמַריוילִיבְסֹוףשְנַיָאכִשנֵיאְגִירָאו ִיסוּףכָליְקָרְהֹוןדעַרבָאֵי׃
فنحن دائما ما نحب التأصيل والتحليل العلمي ، فلذلك نبين الامور ونوضحها
ولهذا الامر حينما انت كذبت كما قلت لك على النصارى الموجودين عندك في منتداك ووضعت قراءة ترجوم يوناثان وقلت بالكذب انه يقول في سنة كسنة الاجير ، كما كذب من قبل اخوك هولي بايبل وافترف نفس تلك الكذبة القذرة
كان لازما علينا ان ناتي بالجملة التي تتشدق بها لنشرحها ونفسرها للناس كي يكونوا على بينة من امركم ، لذلك قمت بتظليل الجزء المشار اليه ليعرف الجميع من يتكلم عن بينة ، ومن ينقل لمجرد الكذب على الناس
على النقيض تماما وضعت الفقرة في قلب منتداكم ولم يلحظ شخص واحد .... مجرد شخص هذا الامر ومر عليكم هباءا حتى اتينا نحن – كما هي العادة – لنصحح لكم اخطاؤكم ونكشف تدليسكم كما هي العادة ايضا
فهناك فرق بين من يكتب بخلفية علمية نزيهة ، وبين من يكتب في مولد وصاحبه غايب ، حيث يغني الكل على الكل هناك ، وكلهم جهلة يموج بعضهم في بعض
هل عرفت لماذا ؟
ومن قال لك ان صحيح قراءة قمران ثلاث ؟اقتباس:
هذا بالإضافة الى ان الترجوم لم يؤيد أصلاً قمران لانه لا يوجد فيه كلمة " ثلاثة "
انت مصمم تكذب عليا ؟
وهذه ثاني مرة يكرر فيها هذا الجهل الصارخ ، وقد رددت عليه في المرة الاولى ، ولذا سأكتفي هذه المرة بطلب منه دليل على ذلك الكلام الذي لن يجد عليه ولا حتى رائحة دليل لانه كلام فاضي و " همبكة " كتبها نصراني في منتدى نصرانياقتباس:
ولان الترجوم هو تفسيري اقرب منه الى نسخي ولذلك وجب حمل كلمة " سنين " على امعنى لا على انتقال النص فحتى هذا لا يخدمك
اتمنى ان يحضر دليل هذه المرة ولا يخذلني كسابق عهده حينما طلبت منه بدل المرة الف دليل على وجود كلمة سنة في متن مخطوط اشعياء .
فمن هو الذي اوجب هذا ؟
وما هي القاعدة العلمية التي تقول هذا التخريف ؟
لا يوجد رد طبعا بل مجرد كلام جاهل متخلف علمياً كما نرى
وهو يقصد هنا كلمة شلوش שלושاقتباس:
سألتك ثلاث مرات الى الآن ان تستخرج لي اني قلت انها بها " يود " ولم ترد على فهل تتوهم ؟!
وهو هنا ايضا يمارس " التعامي " ، وبالمناسبة من يتعامى قد تصيب معه فيفقد بصره
وقتها سيكون موقفك صعب جدا جدا
وسانسى اني قد استخرجت له مطلبه هذا من قبل ، لاستخرجه له ممن جديد مرة اخرى
http://d7.e-loader.net/Ks6B06u7al.jpg
اقرأوا يا اخوان كلامه الفضيحة
وهل كلمة شلوش فيها يود اصلا يا مسكيناقتباس:
واما الثانية فهي أن كلمة ثلاثة في قمران لم يكتب فيها اليود بهذا الشكل
انت ايه يا عم
دا انت مسخرة والله
نكمل
كان هذا النصراني قد قال من قبل
فقلت له ردا على هذا الهذياناقتباس:
خامساً : نعود لنرى العلماء الذين شهدوا بأن مخطوطات قمران تحتوي على " ثلاث " ، هل فسروها على " ثلاث " ام " سنة " ؟
نعود لفريد ميلر فنجده يفسر نفس الآية هذه انها " سنة " وليست " ثلاث سنين " فنقرأ
فقال هو متراجعا على الفوراقتباس:
وانا اسأله واقول له من ضحك عليك عليك للمرة الثالثة وافهمك ان تفسير ملير لسفر اشعياء عبارة عن تفسير نقدي ؟
فهل رايته حينما تعرض لتلك الفقرة قد استعرض القراءات والشواهد المختلفة ثم خًلُص إلى القراءة الأصح وهي قراءة سنة مثلا حتى تقول هذا الكلام ؟
فلماذا تحمل تفسيره ما لم يحمله ، فهو يفسر سفر اشعياء الموجود في منزلك ، وفي منزل الاخت الاخري التي ترد علينا .
حقيقة كلام واستدالات في غاية الركاكة .
وجيد هذا الاعتراف ، وعليه فنخلص لما لا يحتاج خلاص اليه ان تفسير ميلر الذي استشهد به ليس بتفسير نقدي ، وانما تفسير عادياقتباس:
حقيقة ، هذه العبارة اقل ما يقال عليها انها " خطل " علمي ! لماذا ؟ لانه يسألني عن " مَن " في حين اني اصلاً لم اقل انه تفسير نقدي ! فكيف يسألني عن المرجع في حين اني اصلا لم ادعي ! شفاك الله وعفاك وجعل الفهم بعد القراءة لكل من سواك ..
جيد ، وتابع بعد هذا واكمل فقال وركزوا مع ما قاله
خطأ كبيراقتباس:
مش لازم اصلا مع كل تفسير لكل آية يحط القراءات لانه اصلا حطها مرة في نفس الموقع ! فهل كل ما يقول نص يعمل كوبي بيست لكلامه مرة تاني ! عجبي !؟
لان ميلر اصلا في عمله مع مخطوط اشعياء قام بتحليل المخطوط فقط دون التطريق لترجيح قراءة على اخرى
ولم يفاضل بين هذا وذاك ، بل انه قارن بين النص الماسوري وبين تلك المخطوطة من حيث الاختلافات
فهل تدجل ؟
اقتباس:
ولكن ايضا انا معاك للنهاية : ميلر لما جة يدرس قمران قال انها ثلاثة ( الى الآن ) ، طيب ازاي يا ميلر لما تفسر تقول انها سنة بل والأعجب انه كمان بيثبتها تاريخياً ؟! تعالى نشوف قال اية :
Verse 16: Within a year: Kedar is said to have fallen to Sargon II shortly after the fall of Samaria in 722. This then dates this portion of the chapter and perhaps the rest of it.
http://www.ao.net/~fmoeller/isa21.htm
http://www.moellerhaus.com/isa21.htm
فهل يعرف انها " ثلاثة " كقراءة نهائية ، وبالرغم من كدة اثبت بالدليل التاريخي انها سنة بل وحققها في سرجون !؟ ربنا يهديكم يا مسلمين !
وهذا دجل ايضا
فميلر كما قلنا حلل المخطوط فقط ، ولم يقل ثلاثة او سنة او سنين
وهذا يبين انك اصلا لم تقرا اسلوب ميلر ولا تعرف عنه شيء .
وكما قلت لك فان ميلر قد قام بتفسير التوراة الموجودة عندك وعندي وهذا وذاك
وخذ هذه الهدية التي تؤكد كلامي فهي ستعجبك جدا
هل تعلم الترجمة الانجليزية التي فسرها ميلر ما هي ؟
انها هي ترجمة الملك جيمس ، او بالادق ترجمته المراجعة من نسخة الملك جيمس وهي التي نقلها ميلر في تفسيره وقام بتفسيرها ، وليست القراءة التي خلص اليها
وتجدها هنا
http://www.moellerhaus.com/Revised%20KJV/index.htm
واليك هذا المثال الجميل من الاصحاح 42 من سفر اشعياء ولقد اتيت بهذا الاصحاح خصيصا لغرض اتمنى ان تفهمه وتعلق عليه .... دا لو فهمته
وقارن بينه وبين نسخة الملك جيمس لتعرف الفرق
http://kingjbible.com/isaiah/42.htm
ورابط ميلر
http://www.moellerhaus.com/40-45.htm
فهل عرفت ماذا كان يفسر ميلر ؟
حظ سعيد المرة القادمة يا نصراني
كنت قد قلت
فرد قائلااقتباس:
هل كلامك " نسخ العلماء النقدية " التي قلتها قبل عرض نص البي اتش اس لهو من باب التعظيم لتلك النسخة من حيث اضفاء صيغة الجمع " نسخ " على المفرد " نسخة البي اتش اس ؟ " ؟
كيف هذا يا اخوان ؟ هيا انظروا لتعرفوا كيفاقتباس:
هذا يؤكد ان لا ناقة لك ولا جمل في عملية النقد الأدنى كافة
فكم مضحك هذا الكلام والله ، ولكم هو يثير للسخرية دون ان يثير الفرد لان يرد عليهاقتباس:
ولكي نزيد من طينتك بلة ، سأسألك سؤال واتمنى ان تسأل فيه قبل ان تجب !
السؤال هو : نسخة البي اتش اس ، يصح ان يقال عليها نسخة و نسخ ام لا ؟!
اديك سؤال مشابة له ، نسخة ( طبعة ) اليو بي اس ينفع اقول عليها طبعة ( او نسخة ) و طبعات ( او نسخ ) ام لأ !؟
سأنتظر ردك ..
على العموم اجابة السؤال هي انه سواء كانت الطبعة الثالثة او السابعة او المراجعة من البي اتش اس ، مع وضع في الاعتبار الاضافات بين كل طبعة واخرى ، الا انهم جميعا في النهاية بي اتش اس
هذه هي اجابة السؤال بكل بساطة
اضحكوا على تلك الجملة وهي تعليقا على قولي له انك تدعي العلم
فهو يقول علي انني كاذب لاني قلت انه يدعي العلم ، مع انه في نفس الجملة " رغم اني اعلم "اقتباس:
كذبت ، نعم انا اعلم ولكن " اين ادعيت العلم ؟! " !! انا قلت جملة وهى " فهل بعد هذا يأتي معترض مسلم لا يعلم أصلاً معنى كلمات كتابه ويُدلِس علينا ؟ " فأين ادعيت ( رغم اني اعلم ) العلم هنا ؟! رغم ان سؤالك ركيك لدرجة لا تتخيلها ! ولكن لن ارد عليه هنا كسؤال الرشم الذي اثبتنا كذبك فيه هنا :
وهو في الحقيقة لم يعد لديه اي اثبات على هذا الامر سوى بالكلام فقط ، وانا اشعر بالمرارة وهو يقول هذا ، فاين انت واين العلم ، فانت حقيقة دون تحامل جاهل متعالم اجوف المحتوى كما قلت لك سابقا
وقد وضع لي رابط لموضوع يرد فيه على فضيحة تعميد النساء عرايا على يد الكاهن وعبثه في كل المناطق الحساسة في جسم المراة النصرانية
ولا اقول سوى بارك الله في الاخ توريس فهو صاحب رد قوي بين فيه جهل هذا الرويبضة بتاريخ التعميد وذلك الطقس الرئيس
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=89347
حاول مرة اخرى
قال
فهيا بنا لتلك الرحلة ، فقد اقتبس كلامي هذااقتباس:
ونأخذكم الآن الى رحلة مع درس كوميدي جدا ، أنظروا يا احبة في ماذا سيسألني وبعدها ما الذي سيضعه :
ثم قالاقتباس:
السؤال الثاني وبما انك تتحدث عن معاني الكلمات وتدعي العلم ، فاكرر لك السؤال الذي طرحه عليك الاخ وان على البالتوك اذ قال لك
اقتباس:
ل ترون عن ماذا سيسأل ؟؟ اعتقد ذلك ، الآن من الفترض انه طالما قال هذا أنه سيسألني في معنى كلمة ! اليس هذا المنطقي !؟ طيب تعالوا نشوف كدة السؤال الي تم توجيهه لي على البالتوك عن اية وانتوا احكموا على عقليات الناس اللي بنحاورها ونضيع وقتنها في تعليمهم :
اقتباس
no name333: كم عدد أبناء يدوثون؟
فهل السؤال عن المعنى يكون بـ " كم عدد " !؟ ألم أقل لكم ان المسلم يحتاج الى كورس تعليم كيف يبني شبهة فضلاً عن ان يبنيها عملياً ؟! عجبي على مثل هذه العقول ، وكنت اريد أن اقول لكم "ليس في الإمكان اكثر مما كان " ولكن طالما هناك مسلمين فهناك حتماً افضل مما كان ، موهو الآن تدليس العضو الذي يحاورنا ، فلماذا لم يكمل الإقتباس ؟!
انا قلت بعدها مباشرة :
Molka Molkan: معرفوش
Molka Molkan: من قبلما تسأل
فلماذا اخفاها زميلنا الأمين ؟
ولو يلحظ الجميع انني وجهت له السؤال في نفس السياق الذي كان يتكلم فيه عن معاني كلمات بعينها فقلت " بما انك تتحدث عن معاني كلمات وتدعي العلم "
لا اعرف لماذا لم يكبر كلمة وتدعي العلم ، ولازاما علينا كونه يدعي العلم ان نوجه له السؤال ، ولكن لا حاجة في توجيه سؤال جديد ، فهناك قديم بالفعل تم الهروب منه
من المصيبة ان تحاور شخص كذاب ، ونحن مصيبتنا مصيبتين اذ اننا نحاور كذاب منافق ، وليس كذاب فقط
ظاهر كلام هذا النصراني انه قد اغلق باب السؤال من الاساس على الاخ وان وقال له " معرفوش من قبل ما تسأل "
اي يعني من قبل ما تقول سؤالك انا معرفوش .... يعني متسالش
وهذا طبعا ممارسة لهواية طبيعية عند هذا الشخص الذي يزيف الحقائق ويتنفس الكذب
واضع بين ايديكم نص تلك الجزئية كاملة من حوار البالتوك الذي كنت لا اريد حفظه ولكن لا اعرف ما الذي جعلني احفظه
اقراوا وشاهدوا كذب هذا الخسيس الرخيص
هل رايتم الكذباقتباس:
no name333: عاوز اسألك سؤال في الكتاب المقدس
no name333: ينفع ولا متحبش؟
Molka Molkan: لو اعرفه هاقول لك الإجابة
Molka Molkan: اتفضل
no name333: ماشي
no name333: بص
no name333: (الفانديك)(أخبار الأيام الأولى)(Chr1-25-3)(من يدوثون بنو يدوثون جدليا وصري ويشعيا وحشبيا ومتثيا ستة تحت يد ابيهم يدوثون المتنبّئ بالعود لاجل الحمد والتسبيح للرب.)
no name333: النص ده
no name333: كم عدد أبناء يدوثون؟
Molka Molkan: معرفوش
Molka Molkan: من قبل ما تسأل
قال معرفوش من قبل ما تسال حينما راى النص الذي وضعه الاخ وان وليس لانه قال له ذلك من باب سد اي طريق لاي سؤال كما يريد ان يتجمل هذا الكذاب بالكذب
وجاء ليؤكد كلامه مرة اخرى بانه ميعرفش الاجابة على السؤال دا
وهو قال في البداية ، لو عارف هجاوباقتباس:
no name333: ها؟
no name333: كم عددهم؟
Molka Molkan: Molka Molkan: معرفوش
فاين تعالمك هنا ايها الجاهل المتعالم بحق ؟
وهل عرفت اجابة السؤال ام انك حتى تلك اللحظة لم تعرفه
مش عارف انا هنرد ولا هنكشف كذبهم
كنت قد قلت
هل لاحظتم اولا ماذا يقول قاموس الكتاب المقدس ، يقول المعنى الاساسي المقصود من هذه الكلمة غير معروفاقتباس:
فهل عرفت اجابته الان يا من تعرف معنى كلمات كتابك ؟ ثم هل لك ان ترشدي الى معنى هذه الكلمة اذ انني وجدت قاموس الكتاب المقدس يقول في مادة سلاه
تعبير موسيقي ورد إِحدى وسبعين مرة في تسعة وثلاثين مزموراً، كما وردت ثلاث مرات في سفر حبقوق. ويظن البعض أن الكلمة تعني تقوية اللحن وتوقيعه بشدة، وفي هذا المعنى يتوقف المرنمون لتسمع الآلة الموسيقية وحدها. ويظن آخرون أن معناها وقفة موسيقية، فتتوقف الآلات الموسيقية ويصمت المرنمون. ويقول يعقوب الذي من الرها أنها تشبه آمين التي يرددها المرنمون المسيحيون بعد سماع البركة، فكأن سلاه تعني: (( أعط بركتك )). ولكن المعنى الأساسي المقصود من هذه الكلمة غير معروف.
a word frequently found in the Book of Psalms, and also in Hab. 3:9, 13, about seventy-four times in all in S c r i p t ureure. Its meaning is doubtful. Some interpret it as meaning “silence” or “pause;” others, “end,” “a louder strain,” “piano,” etc. The LXX. render the word by daplasma i.e., “a division
Easton, M.G.: Easton's Bible Dictionary. Oak Harbor, WA : ., 1996, c1897
وهل لاحظتم ماذا يقول قاموس ايستون : يقول ان المعنى غير معروف
جميل ، لنرى ماذا قال هذا النصراني
هل رايتم ؟!!!اقتباس:
رغم ان هذا بعيد عن الموضوع ورغم أن المعنى موضوع امامك ورغم ان الكلمة معناها سهل ، ولكن سأستمر آسفاً في منصب المدرس و ارشدك الى المعنى :
اذهب الى :
Elwell, W. A., & Beitzel, B. J. (1988). Baker encyclopedia of the Bible. Vol. 2, Page 1923
Freedman, D. N., Myers, A. C., & Beck, A. B. (2000). Eerdmans dictionary of the Bible Page 1180
يقول ان المعني موضوع امامي برغم ان قاموس الكتاب المقدس يقول المعنى غير معروف
وبرغم ان قاموس ايستون يقول ايضا ان المعنى غير معروف
فالمعنى موضوع امامي اين ؟
هل تستعمى النصارى الموجدين معك في المنتدى ؟
ويقول ان الكلمة معناها سهل
برغم ان معناها غير معروف
فهيا ان كنت تجرؤ قل لي ما هو معناها من تعريف شخصي لك بعيد عن الكتب والمراجع
وننتقل للنقطة الاخرى الا وهي المراجع التي وضعها ونصحني بالتوجه اليها
هناك شيء يا اخوان بخصوص تلك المراجع ، الا وهو لماذا هذين المرجعين بالتحديد
والاجابة هي ان هذا النصراني يتذاكي علينا نحن .... تخيلوا ان يتذاكي نصراني على مسلم
فوضع هذه القواميس ضنناً منه انه يعجزنا بذلك ، لان هذه القواميس غير متاجة مجانا على الشبكة
ولكنه مازال حتى تلك اللحظة لا يتخيل اننا عندنا من الكتب والمراجع ما يكفي لنمطره ونغرقه فيه
فتعالوا يا اخوان لنرى ماذا قالت المراجع التي وضعها وقال ان بها الاجابة
نبدا بالمرجع الاول وموسوعة بيكر
Selah is one of the most frequently used, but most enigmatic, terms found in the Book of Psalms. It occurs in 39 psalms, appearing a total of 71 times in the Psalter, 67 times within the ************************, and 4 times at the end of a psalm. It is most frequent in the first three books. In the first book selah appears in 9 psalms; in the second book, 17 psalms; in the third book, 11 psalms. In the 4th book it is not found at all and in the 5th book in only 2 psalms. Thirty-one of these psalms also include the term menazzeah in their super************************************ions, which implies that they were sung by a soloist and choir. Most commonly selah is interpreted as a signal for a break in the singing and possibly for an instrumental interlude. It never appears at the beginning of a psalm but only in the middle of the ************************ or at the end. The regularity of its appearance within a psalm is not consistent, and in only a few instances do these divisions break the psalm into equal sections. Because of the random placement of the term, some scholars believe that, like the headings, selah was not always carefully copied into the ************************. It may have been a note appearing only in the ************************s of the musicians, which would explain this inconsistency. An explanation of selah is found in the talmudic tradition: “Ben Azra clashed the symbal and the Levites broke forth into singing. When they reached a break in the singing they blew upon the trumpets and the people prostrated themselves; at every break there was a blowing of the trumpet and at every blowing of the trumpet a prostration. This was the rite of the daily whole-offering in the service of the House of our God.” Selah then would be an instruction for the musicians that the singing was to cease and the instrumentalists were to play.
The term higgaion selah appears once in Psalm 9:17. The word higgaion comes from the root hagah, “to murmur, to growl, to produce a low sound.” This may have been an instruction for the interlude to be more subdued than a normal selah.
Elwell, Walter A. ; Beitzel, Barry J.: Baker Encyclopedia of the Bible. Grand Rapids, Mich. : Baker Book House, 1988, S. 1507
فهذا هو المرجع الاول الذي ارشدنا اليه لنجد الاجابة يقول :
سلاه من اكثر التعبيرات المستخدمة في الكتاب المقدس ، واكثرها غموض .
فهل كنا في انتظار هذا الكلام ؟
وهل هذه هي الاجابة
تعالوا لنقرا ما جاء في مرجعه الثاني الذي احالنا اليه
SELAH [sēˊlə] (Heb. selâ). A term occurring seventyone times in the Psalms (e.g., Ps. 9:16, 20 [MT 17, 21]; 55:7, 19 [MT 8, 20]; 67:1, 4 [MT 2, 5]; 143:6) and at Hab. 3:3, 9, 13. The word is always suffixed to sentences in these poetic passages, often at significant logical breaks and four times at the end of a psalm. It was apparently some kind of musical direction, but its meaning is not now known. Suggestions have been: “raise in pitch,” “sustain,” “swell,” “pause” (so JB), “lift up” (BDB, pp. 699–700), “instrumental interlude” (cf. LXX diápsalma “pause in singing”), and “repeat.”
For 2 Kgs. 14:7, KJV
Myers, Allen C.: The Eerdmans Bible Dictionary. Grand Rapids, Mich. : Eerdmans, 1987, S. 922
وترجمة الجزء المظلل : ولكن معناها غير معروف الان .
وهو تعبير مضحك والله نشكره انه وضع لنا هذا القاموس حتى نرى تلك الاضحوكة
معناها الان غير معروف
يعني ممكن في خلال 50 سنة قادمة يعرف
والله هذه فضيحة ، واترك الحكم على تصرفك للقاريء
واكرر لك ، انت في حوار مع مسلم ، فانت في مقام صعب ، ليس كما تتعودتم بينكم وبين بعض كل يغني على ليلاه وفي النهاية ولا شخص فاهم اي شيء
اتمنى ان تستوعب هذا الامر
ولا استغرب ان يخرج سؤال كهذا من جاهل مثلك لان السؤال خطأ اساساًاقتباس:
ولكن لكي نستفيد ايضاً من غزارة علمك بعدما اثبت بنفسك فشل موضوعج وتدمير اعداء نبوة نبيك في كتابنا نسألك :
اذكر لنا معاني كل الحروف المقطعة في كل أوائل السور
لن اقول لك ان اردت ان تعرف كيف فاذهب الي كذا وكذا كما تفعل انت
بل سانلقك لك كيف من كلام امامنا الشعراوي رحمه الله :
وإذا سألت ما هو معنى هذه الحروف؟.. نقول إن السؤال في أصله خطأ.. لأن الحرف لا يسأل عن معناه في اللغة إلا إن كان حرف معنى.. والحروف نوعان: حرف مَبْنَى وحرف معنى. حرف المبنى لا معنى له إلا للدلالة على الصوت فقط\
وأُلَخِصُ إليك يا زميلنا واقول لك في النهاية ان المعنى منها نفوضه إلى الله عز وجل ، ويكفينا فقط ان نتأمل ما ترتب عليها من مدلول .
جبل معروفاقتباس:
ما هو " طور سينين " ؟
هل تريد شيء آخر ؟
كنت قد قلت له تعلقيا على واحدة من اشد سقطات الجهل له في هذا الحوار
فلما عرف انه كما وصفت اراد ان يتراجع ويتذاكي كما يحاول ان يفعل دائما ولكن كان قد قضي الامر ولن ينفع التراجع اذ قالاقتباس:
من ضحك عليك ايها المجهال وقال لك ان نص نسخة BHS لهو عبارة عن نص نقدي ؟
وهذه عبارة اشد جهلا من سابقتها ، ولكن لنسير معه ولنرا كلامه الذي ارادنا ان ننظر اليهاقتباس:
وانا بدوري أسألك ، من الذي قال أصلا أن البي اتش اس نصها هو " نص نقدي " ؟ فقبل أن تسألني عن المصدر فإثبت اصلا الإستشهاد من كلامي ! ، هذا هو كلامي يا أحبة ، فلتقرأوه كله وتستخرجوا منه كلمة " نص نقدي " :
ولا يعلم هذا المسكين ان كون قراءة نقدية تستخرج من بين نص البي اتش اس يجعل نص البي اتش اس نصيا نقديا ، وهو الامر خاطيء ونبهنا على ذلكاقتباس:
ففي نسخة " BHS " في نسختها 4.2 و التي أشرف عليها كل من فانديك بارونَك و ريتشارد ويتَكر و إمانويل توف و ألان جروفز جاءت القراءة النقدية للآية 16 كالتالي
فمعنى ان البي اتش اس قد اتت بقراءة نقدية للفقرة 16 – ومن شدة جهله وضع الفقرة كاملة لو لاحظتم مما يدل انه لم يرى البي اتش اس اصلا – فان الفقرة 15 الموجودة هي القراءة النقدية
وكذلك 14 وكذلك 13 ، وكذلك الاصحاح وسفر اشعياء كله ، بل والاسفار المتضمنة كلها
اي ان الكل بمالمجموع نص نقدي ، هذه هي المصيبة التي وقع فيها زميلنا
ولو لاحظتم ورجعتم بالذاكرة فالنصراني قد استشهد بهذه الفقرة كاملة على انها قراءة نقدية !!!!
اه والله حصل
فقال
وقد قلت تعليقا على هذا الامر ، ولم يذكره ولم يجرؤ ان يقتبسه وينقله لمنتداه لانه لا يوضح الا انه جاهل رويبضة لا يعرف اصلا البي اتش اس ولا عمره شافها من الاصلاقتباس:
כִּי־כֹ֛ה אָמַ֥ר אֲדֹנָ֖י אֵלָ֑י בְּע֤וֹד שָׁנָה ( سنة )֙ כִּשְׁנֵ֣י שָׂכִ֔יר וְכָלָ֖ה כָּל־כְּב֥וֹד קֵדָֽר׃
فقد قلت له
اقتباس:
من ضحك عليك ايها المجهال وقال لك ان نص نسخة BHS لهو عبارة عن نص نقدي ؟
الم تعلم ايها الرويبضة انه ما هو الا عبارة عن نص مخطوط ليننجراد ولا يفرق عنه شيئاً ، وان الجزء النقدي هو الموجود بهامشها فقط ؟
الم يقول ويجنر وغيره ان كان لك في كتب النقد :
BHK, BHS and BHQ all contain the Masorah represented in the te xt of the Leningrad Public Library Ms. B 19A (A.D. 1008), which is a complete Ben Asher manus cript. Tex tual notes also appear at the bottom of the pages of the critical editions of the MT that compare it to other extant Hebrew manuscr ipts and versions
Wegner, Paul D.: A Student's Guide to te xtual Criticism of the Bible : Its History, Methods & Results. Downers Grove, Ill. : InterVarsity Press, 2, S. 107
فلم يتفبس هذا الجزء الذي يفضحه ويبين ان ما وضعه هو على اساس انه قراءة نقدية ما هو لا مجرد نص من مخطوط ليننجراد
ولذلك فلم يجرؤ ان يقتبس هذا الجزء ويعلق ويرد عليه ، بل اكتفى بممارسة عشقه الرابع بعد الكذب والنفاق وقلة الادب وهو دفن راسه في الرمال
ولكي نعلم هذا الشخص وامثاله ونكسب نحن فيهم الثواب نعرض له نموذج من صفحة للبي اتش اس لسفر العدد :
http://www.elforkan.com/7ewar/attach...1&d=1304618544
وكما هو ظاهر في الصورة ، فالصفحة مقسمة لعدة اجزاء مثل الجزء D
وهو الموجود فيه ما يعرف بالماسورا برافا
والمهم ولو تلاحظوا الجزء الذي حمل حرف ايه المكتوب تحته كلمة بمدبار اي سفر العدد والنص الذي اسفله والذي ظللته باللون الاحمر ، ذلك النص ما هو الا عبارة عن نقل من مخطوط ليينجراد ، ولا قراءة نقدية ولا يحزنون كما قال هذا الجاهل ، وهذا الجزء المعني بالاختلافات النصية وهو الجزء النقدي تجدونه في الاسم برمز حرف F
وقد ظللته باللون الاصفر
فهل عرفت ما هو الفرق بين متن وهامش البي اتش اس يا زميلنا النصراني يا اجوف المحتوى ؟
وهل عرفت ماهية ما استشهدت به جهلا ، وماهية الجزء النقدي فيها
بالمناسبة هو اول مرة يرى الجزء النقدي – الهامش – الموجود في البي اتش اس
لو محتاجة قولي وانا ارفعهولك بس يا رب تقدر تفهمه وتتعامل معاه
ثم يقول محاولا حفظ ماء وجهه الذي لا يظهر منه سوى لسان يتدلى من الفم
واعلاه قد رددنا على تلك النقطة ، ومسالة البي اتش اس وطبعاتها ، وان اختلفت طبعاتها فانها في الاول وفي الاخر بي اتش اساقتباس:
تعالوا نشوف إيمانويل توف بيقول اية يا إخوة لإي كتابه " Tex tual Criticism of the Hebrew Bible " ونشوف مين اللي مايعرفش اي حاجة ! ، تحت عنوان للشابتر التاسع بلغة الكفرة الإنجليزيية اسمه بالعنجليزي " Critical Editions " بيقول فيها على حاجة غريبة كدة اسمها " Biblia Hebraica and Biblia Hebraica Stuttgartensia " يقول :
طوفاقتباس:
ازي الحال بجا ؟!
سالته فقلت له
فقالاقتباس:
بالمناسبة عندك الـ BHQ ؟
فاقول : كذاب ، ولا عمرك شوفتهااقتباس:
لأي سفر ؟!؟
ثم سالني
فاجيب : تاريخ كتابة مخطوط حلب مختلف فيهاقتباس:
بالمناسبة ، هو الفارق بين مخطوطة لينجراند و اليبو كام سنة تقريباً ؟!
فاختر لي القول الذي يناسبك ، وبناءا عليه اقل لك الفارق بين مخطوط ليننجراد وبين حلب كام عام .
بالمناسبة
ما رايك في قس كتب كتاب ويستشهد بوثائق سلامة الكتاب المقدس من التحريف كما يزعم فيذكر وثيقتين
الاولى : مخطوط أليبو
الثانية : مخطوط حلب
ايه رايك في الكلام دا ؟
قبل ان اجيبك بحسب ما عرفه العلماء اجبني انت ايهم مما سبق خاص بالعهد القديماقتباس:
خطأ الزميل هنا هو انه لا يعرف الفرق بين ، نسخة نقدية ، نسخة مراجعة ، نص نقدي ، تعليقات نصية !! ولكي تعرفوا هذا لو اجاب ، سنسأله سؤال صغير ، عرف لنا كل المصطلحات السابقة حسب علمك عنها وإلا فكيف تتكلم فيها ؟
؟
هل تعرف ؟
يتبع
كنت قد علقت على نقطة سابقة شرحتها بما فيه الكفاية ، ولكن مهما شرح الانسان فحوار الطرشان لابد فيه من ان يتم فيه نفس تكرار الكلام
فقد قلت
ومع اني قد جاوبت على هذا الامر اكثر من مرة ، اولهم منذ سنتين تقريبا في بحث " نبي في ارض العرب " الا انه يطالبني بان ارد على هذا السؤالاقتباس:
يسال ويقول هل ترشدنا للنبي الي تم التنبوء عنه لبهائم الجنوب ،
فماذا افعل يا اخوان في تلك العقول التي عش فيها النحل والغربان
نكمل
يعني هذه عينة من معظم كلامهاقتباس:
احسن لك خد لك سيف وانزل حارب كفار قريش دا لسة فاكر ان في شبة نبوة في الموضوع ، امال لما تشوف بقيت الردود هاتعمل اية بس !! دا انت مش بترد في الموضوع اساسا !
طيب هل ارد مثلا ام ما هو المفروض ان افعل
سيف ايه بس اللي هاخده وانزال احارب بيه كفار قريش وبرسوم المحرقي الذي زنى بسبعة الاف امراة من شعب الكنيسة .... لا حول ولا قوة الا بالله
نكمل مع ما كنت كتبته تعليقا على علاقة سرجون بتلك البشارة
فقالاقتباس:
، فنحن لم نشكك في صحة الهجوم على بلاد العرب تاريخياً – سواء حدث ام لم يحدث لا يهمنا – فلا مشكلة ان تحدث عن هجوم يحل على بلاد العرب
طبعا بغض النظر عن قلة ادبه في حق المسلميناقتباس:
حقيقة هذه الجملة تعبر بصورة واضحة عن مدى معاناة هذا الزميل وصديقه في ردودهم علينا من توهان وهروب وخزي علمي في الموضوع !! فالرجل يقول ان النبوة تحققت تاريخيّاً وانه لا اعتراض له ومع ذلك بقدرة قادر عايزه على رسوله برضو عشان يقول انه نبي ! يعني اتحققت وانتهت من حوالي 2055 عام وده لسة فاكر دلوقتى ! اما المسلمين دُول نُكتة صحيح !
فلسانه يمطر بالسباب وقلة الادب في ثواني ، ولكن عند طلب حوار علمي على البالتوك تظهر الاعذار والحجج والهروب ، وما علينا فقد تعودنا على هذا من امثال تلك العينة من النصارى ، وليس النصارى ككل ففيهم اشخاص محترمين طبعا ليس مثل هذا الشخص الذي يقول عننا نكته ، مع انه نكتة كل من رآه وسمعه
المهم اننا نؤكد مرة اخرى على ان ثبوت هجوم سرجوم من عدمه لا يعنينا في شيء ، ولا يخص النبوءة لا من قريب ولا من بعيد ، فاشعياء النبي لم يتحدث في الاصحاح 21 من سفره عن هجوم على بلاد العرب ، وانما ذكرها بانه سيبعث الله فيها نبي يقاتله قومه ويضطهدوه هو من تبعه ، وهجرته من بلده ، لبلده الجديدة التي اسسها ، وقرع اذهان سكان البلدة الجديدة التي سيهاجر اليها باتباعه
فلذلك مسالة سرجون لا تهمنا من قريب ولا من بعيد ، لان الكتاب لم يتنبا عنه اصلا ، نقطة ومن اول السطر
نعم شخص يدعى هولي بايبل ، ورددنا عليه وادبناه علمياً ، الا انني احيي فيه شجاعته وقوة قلبه وجرأته على هذااقتباس:
واية حقاية سهولة النقل دي كمان ؟ ده على اساس ان في حد رد على موضوك قبل كدة ولا اية ؟!
ومن قال لك اني لا افعل هذا ، طبعا انا مش ببوس ايدي وش وضهر ، وماذا فعلت يدي حتى اقبلها وش وضهر !!!اقتباس:
انت تحمد ربنا وتبوس ايدك وش وظهر ان في حد زيي ضيع وقته وقرأ موضوعك مش كمان رد عليه ! وآديك شوفت لما رديت عليه بسهولة حصل له اية
المهم اني احمد ربنا انه قد رد على كلامي " حد زيك " فانا مغرم بسحق وكشف وتعرية الجهلة المتعالمين من النصارى
فلله الحمد انك قد دخلت واتحت لي الفرصة لملاعبتك على الشناكل واخدك غسيل ومكوة
الحمد لله
تعرف ان في قساوسة عندكم من معدومي الضمير يمارسون السحر الاسوداقتباس:
واية حكاية ان النقل سهل دي كمان !؟ ده على اساس ان القرين بتاعي محضر لي البحث وانا بنقل منه !
والله كم تضحكني هذه الكلماتاقتباس:
وانا عايزك تجرب النقل بس يكون في الموضوع ...انت نسيت عدد المراجع اللي قلته لك على البالتوك كام ! في الأسبوع اللي فات ده بس تقريبا زاد بمقدار الربع تاني !
التي اشبه بكلام الاطفال ..... انت عارف انا بابا جابلي ساعة عاملة ازاي :)
لا حول ولا قوة الا الله
طيب ، وهل تعلم كم عدد المراجع التي عندنا ؟
ثم ان العبرة ليست بالعدد ..... هفضل اشرح فيها لغاية امتى
العبرة بمدى التحصيل ، ولو كنت تتحدث عن العدد لكان نفعك في هذا الموضوع
ثم انك بماذا تتفاخر
يعني هل اشتريت منهم شيء ؟
فالكتب كلها موجودة على الشبكة اكثر من اسرار الذباب الملتفة حول صناديق القمامة ، فقط تنتظر التحميل والقراءة
حتى لو كانت غير مجانية ، فاسعارها زهيدة جدا وليست صعبة ان تشتري
اعتقد مثلا ان كتاب ب 2 دولار لا توجد مشكلة في سعره لاحد
طبعا انت كافر بهذا النص وبغيرهاقتباس:
طيب انا بقول ان المسيح هو الله ولم اقل ( مثلا ) ان الله هو المسيح ! فهل كدة انا كافر بحسب النص ده ؟ و ازاي ؟
ولكن عن الكيفية انا مبدئي ان يتعلم الشخص دينه قبل ان ينظر لدين غيره
يعني مثلا بيشوي يقول ان من يقول ان المسيح هو الله مشرك
http://i131.photobucket.com/albums/p...57ed39a462.gif
يعني انت كمان جاهل بدينك ومش عارف فيه اي حاجة في اي شيء وعمال تقول هرطقات وتجديفات
ومن هذه الهرطقات والجهالات انك بتقول انك لم تقل ان الله هو المسيح
مع ان هذا منافي للتثليت
انظر لتلك الصورة
http://www.hurras.org/vb/uploaded/14_1224626107.gif
ففي حسب معتقدكم – غير المفهوم – انتم تقولون ان المسيح هو الله ، والله هو المسيح
وكذلك الاب والروح القدس
ولكن الابن غير الاب غير الروح القدس
ولكن في النهاية هم الله ، والله هم
ولو تنظر لكلام اباؤك الاولين
وانظر لكلام اثناسيوس الرسولي في ضد الاريوسية الثالة حينما قال :
الترجمة
And so since they are one, and the Godhead itself one, the same things are said of the Son, which are said of the Father, except His being said to be Father...For 'all things,' says the Son Himself, 'whatsoever the Father hath, are Mine;' and again, 'And Mine are Thine'... and why are the attributes of the Father ascribed to the Son, except that the Son is an Offspring from Him
ولأن اللاهوت واحد فى الآب والابن، فإنه نشأ عن ذلك بالضرورة أن كل الصفات التى تقال عن الآب قيلت هى بعينها عن الابن، إلا صفة واحدة وهى أن الآب أب.. لأن الابن نفسه يقول عن ذاته (مخاطباً الآب) "كل ما هو لى فهو لك، وما هو لك فهو لى" (يو17: 10).. ثم لماذا تنسب صفات الآب للابن؟ إلا لكون الابن هو نبع من الآب
يعني بالعربي الصريح ان الله هو المسيح
وانظر لكلام باسيليوس الكبير
Worshipping as we do God of God, we both confess the distinction of the Persons, and at the same time abide by the Monarchy. We do not fritter away the theology in a divided plurality, because one Form, so to say, united in the invariableness of the Godhead, is beheld in God the Father, and in God the Only begotten. For the Son is in the Father and the Father in the Son; since such as is the latter, such is the former, and such as is the former, such is the latter; and herein is the Unity. So that according to the distinction of Persons, both are one and one, and according to the community of Nature, one. How, then, if one and one, are there not two Gods? Because we speak of a king, and of the king’s image, and not of two kings. The majesty is not cloven in two, nor the glory divided. The sovereignty and authority over us is one, and so the doxology ascribed by us is not plural but one; because the honor paid to the image passes on to the prototype
الترجمة
فى عبادتنا لإله من إله، نحن نعترف بتمايز الأقانيم (الأشخاص)، وفى نفس الوقت نبقى على المونارشية (التوحيد). نحن لا نقطِّع اللاهوت إلى تعدد منقسم، لأن شكلاً واحداً، متحداً فى اللاهوت غير المتغير، يُرى فى الله الآب وفى الله الابن الوحيد. لأن الابن هو فى الآب، والآب فى الابن، لأنه كما الأخير هكذا هو الأول، وكما هو الأول هكذا هو الأخير، وبهذا تكون الوحدة. حتى أنه وفقاً لتمايز الأقانيم (الأشخاص)، فإن كليهما هما واحد وواحد، ووفقاً لوحدة الطبيعة فإنهما واحد. كيف إذن، إن كانا واحد وواحد لا يكون هناك إلهين؟ ذلك لأننا حينما نتكلم عن الملك وصورة الملك لا نتكلم عن ملكين. فالجلالة لم تشق إلى اثنين، ولا المجد انقسم. السيادة والسلطة فوقنا (علينا) هى واحدة، هكذا فإن التمجيد الذى ننسبه إليهما ليس متعدداً بل واحداً، لأن الكرامة المقدمة إلى الصورة تصل إلى النموذج الأصلى (الأصل)
كليهما ها واحد ، وواحد
يعني الله هو المسيح ، المسيح هو الله
طبعا بحسب معتقدكم
يعني وباختصار وبحسب البحث الجميل المنشور في موقع بيشوي :
الابن : هو الله من حيث الجوهر وهو المولود من حيث الأقنوم.
شوفت بقي انك مهرطق ازاي وعمال تنشر في الجهالات
وغيرا هذا في البحث الذي اشرت اليه هنا
http://www.metroplit-bishoy.org/file...ni/trinity.doc
مش عارف هنعلمك عبري ولا نقد ولا خطاطة ولا لاهوت
انت محدش علمك حاجة في الكنيسة ولا ايه ؟
يتبع
نعود ونستكمل الحديث بأمر الله وللمرة الثانية حول موضوع نسب النبي صلى الله عليه وسلم – الاشهر من نار على علم – كما قلنا – وهي كما ذكرت المرة الثانية التي نتحدث فيها عن تلك الجزئية في هذا الموضوع ، بعد المرة الاولى التي تناولنا تلك الجزئية واثبتنا خلالها الاجماع والتواتر على نسبة النبي صلى الله عليه وسلم لعدنان ، واثبتنا ايضا اتفاق اهل العلم قاطبة على ان عدنان من صريح ذرية اسماعيل عليه الصلاة والسلام ، وهذا محل اتفاق تام بين اهل السير والانساب واهل العلم جمعاء .
وبفضل من الله عز وجل قمنا بالفتك بهذا النصراني وتم الرد على كل الكلام الذي قاله بفضل الله تماما تماما – مع سهولة ذلك – حتى اننا استخرجنا من يؤيد كلامنا وينهي ويصل بنا لنقطة حسم في تلك النقطة ، مفادها صحة كلامنا من خلال طيات كلامه ، الذي من خلاله استدللنا على انه مجرد بغبغاء ناقل ، يفتقد لابسط اسس البحث العلمي الذي دلس مفهومه وخرج علينا يقول انه هو البحث العلمي والبحث العلمي !!!
فبعد ان تم الفتك به اتى الينا بهذه المشاركة التي قد بلع فيها لسانه حتى صار اطول تعليق له على كلامه لا يتجاوز السطرين بكلام فارغ سانقله لكم كي تروا مدى اضمحلال مستوى تلك الشرذمة من النصارىاقتباس:
ازاي يعني مالي ومال نفسي !؟
فهيا لنتناول " فلول " هذا الرد بعد فلترته من الكثير والكثير من الكلام الفارغ الذي استعاض به عن الكلام الموزون كي يضعه في تلك المشاركة ليسمى ما وضعه ردا على ما وضعته انا .
فزادت العلثمة فوق العلثمة والتخبط فوق التخبط ولذلك سنجد المزيد من العجب العجاب الناتج عن الكلام بغير علم فيما لا قبل له به ، فانصحه بعد ذلك ان يقوموا في منتداه بفتح ركن للطهي ليكتب فيه
وسريعا سريعا لننظر تعقيبه على اعلاني بتركي للحوار فور انتهائي من كتابة تلك السطور وختامها بمشاركة" السلاحليك " ان شاء الله ، فقال :
وهذا الكلام ان ساغ ان نسميه فلسوف نسميه انه " استجداء " و " شحاته " حتى اقوم باستكمال الحوار ، الذي اعلنت العزوف عنه بعد الفراغ مما ذكرته اعلاه بسبب قلة اخلاقم وعلمهم ، فالحوار في كلا الحالتين لا فائدة منهاقتباس:
وصراحة لم أكن أتوقع انه ينسحب بهذه السرعة ، فكنت أظنه سيدافع عن نبوة رسوله بشدة أكبر أو على الأقل بعدد محاولات بائسة أكثر ولكنه خذلني للأسف ، نعم خذلني بتركه للموضوع والتحدث في أمور لا قيمة لها كما بينّا وسنبين منذ أول رد له على أول رد حقيقي لنا والذي بدورننا رددنا عليه ولم يرد ، والآن ها هو بعدما فشل في إثبات نبوة نبيه بدأ يحول الموضوع الى اشياء أخر ويتراجع ويؤكد كلامه في أشياء أخر كما سنرى الآن ،،
فلا يوجد مقدس اسلامي في هذا الموضوع الا وتم سبه
تم سب شخوصنا انا والاخ وان والاخ فيرناندو ، وسب امهاتنا ايضاً
تم تسجيل عدد كبير من الجهالات والسفالات العلمية بما يستحيل ان يتم اكمال الحوار معهم ، لان الحوار يتطلب شخص على درجة معينة من العلم ونستطيع ان نقدرها بان يكون على علم مبدئي بعبرية العهد القديم – وليست العبرية بمفومها المعروف – واوليات النقد النصي من خلال ما وضعه علماء النصارى ، وكلاهما يفتقده هؤلاء النصارى
فاي حوار تطالبني بان اكمله ؟
اما عن الاثبات فلله الحمد فتم الاثبات من قبل كتابة هذا الموضوع بسنتين كاملتين كسنين الاجير حينما كتبنا بحثنا " نبي في ارض العرب " الذي لم نرى رد عليه حتى الان سوي فقرات في فصلين اثنين منهم ، وتم عرك تلك المناوشات كعرك الرحى بثفتالها ، ولله الحمد .
ثم بعد ، وبعد المرور على كلام لم يعد من مناقشته الان طائلة ندخل في " فلول " رده
قال هذا النصراني
ولو قسمت هذا الكلام الفارغ فنقولاقتباس:
حقيقة عجبت لك أيها المسلم !
حينما ننقل إليكم قرابة الـ 80 دليل تقولون نقل كوبي وبيست ! وعندما نكتفي بعدد قليل تقولون لماذا لم تبحث اكثر وتبذل الجهد و و و و غيره من اساليب التملص ! وعندما نمتلك مكاتب ضخمة كهذه مثلاً تقولون نسخ ولصق ليس هو البحث العلمي وكان هذه الكلام كان موجودا مرتبا مجهزاً مفروشا منتظرني ليأتي وينسخه بتمامه ويلصقه بتمامه ! وعجبي ! فهذه طريقة الضعيف ! فصدقني كان امامي قرابة الـ 988 دليل من قرابة 5000 كتاب ولو كنت فعّلت البقية لكنت تجاوزت الـ 2000 دليل محققا عددا لم يتحقق تقريبا ولن يتحقق في اي رقما قياسيا في ابحاث العالم ومع هذا تقول نسخ ولصق ! فكيف انسخ والصق وهى عبارة عن اقتباسات من وسط اجزاء كبيرة ! أتعتقد أن الكتب مقتبسة وتنتظرني ! عجبي ! في الحقيقية يا احبة هذه ردود محفوظة عند اي من درس علم الحوار ! إن كان الذي امامكن لديه ادلة كثيرة فقم بتهميشها عن طريق ادعاء كاذب بأنك تتهمه بالنسخ واللصحق لكي تمر من على هذا الأدلة ! ولا تعلق حتى عليها ! وإن كان لديه عدد قليل فأحضر عدد أكبر إذا استطعت وقل له لماذا لم تبحث في ( بطون ) الكتب ! ( عشان انت بتحب كلمة بطون ) عجبي على هكذا خزي من مراجعكم !
دليل على ماذا ودليل من ماذا ؟اقتباس:
حينما ننقل إليكم قرابة الـ 80 دليل تقولون نقل كوبي وبيست ! وعندما نكتفي بعدد قليل تقولون لماذا لم تبحث اكثر وتبذل الجهد و و و و غيره من اساليب التملص
كنت تقول في بداية الموضوع انه لا يوجد ولا دليل على نسبة حضرة الرسول لسيدنا اسماعيل عليهما الصلاة والسلام ، وهذا طبعا ناتج عن جهل منك كما جرت العادة
وكان من المنتظر ان تقام الادلة على هذا الامر ، اي استحضار اقوال ودلالات من كلام اهل العلم على ان الرسول صلى الله عليه وسلم ليس من سلالة نبي الله اسماعيل .
بل فقد فعلت العكس .... تخيلوا
ورحت تنقل لنا انه لا خلاف بين اهل العلم ، واكرر ، لا خلاف بين اهل العلم على ان عدنان جد الرسول العشرين لهو من صريح ذرية اسماعيل عليه الصلاة والسلام
فهل هذه هي الادلة التي تتكلم عليها ، بل ان على مدارها تتحدث عن 80 دليل ؟
افهل المشكلة بالعدد ، فلله الحمد كتبنا الاسلامية تملا شبكة النت وبوسع اي شخص تحميلها بفهرستها
فتدخل لاي كتاب سيرة وفي صدره تجد الحديث عن نسب النبي الزكي
يعني لا يوجد لديك حجة ، فمن المفروض انك حتى على الاقل تكون قد قرات ما نقلته كوبي وبيست
وعند اول محك كي تعرف انك لا تعرف معنى البحث العلمي اصلا ولا تعرف سوى النسخ واللصق ، شككت في وجود رواية في كتاب دلائل النبوة للامام البيهقي
ومن عادة الباحث ، واكرر الباحث ، ان يذهب للموضع المشار اليه ، خصوصا وكما ذكرت انه لا توجد اي صعوبة في الوصول لذلك فالكتب موجودة على الشبكة مفهرسة
فحتى الدخول لموضوع الرواية عجزت عنه ، فالبحث عن تدخل وتفتش في الكتاب ، وليس ان تبحث في كتب البيهقي بـ " كلمة بحث " وبعد ذلك تقول ان الرواية غير موجودة .... هالولويا
وتاتي بعد ذلك لتقدم اضحوكة غير مفهومة مليئة بالعلثمة واحجار عثرة كلامية تملأ منافذ السد العالي كتبرير لهذا الموقف ، وهو في الحقيقة الامر عذر اقبح بل اقذر من ذنب ، سياتي بيانه حين وقته
فهل هذه الادلة التي تتحدث عنها ؟
وهل الادلة ان يقوم صاحبك بالكذب والتدليس بكل قذارة ويقوم بالنقل من موقع وليس من الكتاب ليقول ان ابناء قيدما هم العرب الاسماعيليين ، والكتاب يقول ان ابناء قيدما هم من العرب الاسماعيليين
هل هذه ادلتكم ؟
فتعال وارى كيفية الاستدالا وتعلم منا
حينما قلتم جهلا ان متن المخطوط يحتوي على كلمة سنة ، فانظر ماذا فعلنا
قمنا بالتفتيش في الكتاب واستحضرنا فقط 3 ادلة تؤيد كلامنا ، فليست الغاية هي النقل ولا شيء سوى النقل ، بل اقامة الحجة بما يجوز من النقل
فقمنا باقامة الحجة عليكم من خلال كلام ميلر
ومن خلال كلام تفسير وورلد بايبل world bible commentary
ومن خلال كلام العلامة ميلر بوروس في كتابه
Variant Readings in the Isaiah Manus crip
ذلك المرجع الذي لن تستطيع ان تجده ولو غردت كالعندليب ، والذي ان وجدته لن تستطيع ان تتعامل معه لانه يعقد مقارنة عبرية – عبرية بين النصوص
وكان بالاحري ان تتعامل مع قصاصة صغيرة من مخطوط اشعياء ادعيت دجلا انها تقول بني قيدار ، وقيدار منها براء
الا تذكر هذا
وهذا بالمناسبة موقف واحد فقط والحوار مليء بالمواقف المشرفة ، والمخزية لكم في المقابل
فهل عرفت ما هو الدليل ؟ وكيف تستخرج الدليل ؟ وكيف تستخدم الدليل
ثم
ويعلم الله كم تشعرني هذه الجملة باشفاق عليكاقتباس:
! وعندما نمتلك مكاتب ضخمة كهذه مثلاً تقولون نسخ ولصق ليس هو البحث العلمي وكان هذه الكلام كان موجودا مرتبا مجهزاً مفروشا منتظرني ليأتي وينسخه بتمامه ويلصقه بتمامه ! وعجبي ! فهذه طريقة الضعيف
وتذكرني هذه الجملة بشخص اخذ يتفاخر على الناس بان يقول لهم : اني ارى الشمس كل صباح
او اني عندي ذراعين ، ورجلين ، ورقبة
فما هو الانجاز ان تقوم بتحميل المكتبة الشاملة على جهازك الشخصي ؟
هل هذا انجاز كي يجعلك تقول انك تمتلك مكتبة ضخمة وتميز بذلك نفسك ؟
فماذا اذا كنت ستفعل لو كانت لديك مثلا 2000 كتاب مطبوع في مكتبة امامك وليست على الهارد ديسك ؟
اعتقد كان سيصيبك سكتة قلبية
هذا اولا ، ثم ثانيا
تتكلم عن ان هذا مفروشاً امامك او خلفك
فاقول لك نعم
فهل البحث العلمي ان تكتب كلمة بحث وتنقل النتائج ؟
ان كان ذلك كذلك فهنيئا لكم بالبحث العلمي ، بل واقول لك استمر في ذلك :clap:
ارجع لاسالاقتباس:
! فصدقني كان امامي قرابة الـ 988 دليل من قرابة 5000 كتاب ولو كنت فعّلت البقية لكنت تجاوزت الـ 2000 دليل محققا عددا لم يتحقق تقريبا ولن يتحقق في اي رقما قياسيا في ابحاث العالم ومع هذا تقول نسخ ولصق
دليل على ماذا ؟ على اتفاق اهل العلم والسير والنسابين على انه لا يوجد خلاف على ان عدنان من صريح ذرية اسماعيل عليه السلام ؟
والله كان المفروض ان تضع ما تقدر ان تضعه من كلام يؤيد ذلك
طيب كان هات لنا دليل واحد من كلام عالم يقول عكس ذلك
او حتى كلام لنظير جيد حتى بلاش عالم
والسؤال ايضا
هل قرات هذه الكتب التي تبحث فيها عن طريق كلمات ذات دلالة ؟
يعني بماذا تتفاخر وانت اصلا لم تستطيع ان تجد شيء يسير في كتاب واحد مثل دلائل النبوة للامام البيهقي
اصمت فالصمت اكرملك والله
ولماذا اذا انك تبحث في وسط اجزاء كبير من الكتب لم تعثر على رواية ابن عباس في كتاب البيهقي وقلت انها غير موجودةاقتباس:
! فكيف انسخ والصق وهى عبارة عن اقتباسات من وسط اجزاء كبيرة ! أتعتقد أن الكتب مقتبسة وتنتظرني ! عجبي ! في الحقيقية يا احبة هذه ردود محفوظة عند اي من درس علم الحوار !
ام ان كتاب دلائل النبوة مستثني من هذا
انت مش مكسوف ؟
ثم سؤال جوهري
انت تقول انك درست علم الحوار :
1- فعرفنا بعلم الحوار .
2- وعرفنا اين درسته ، وما هي الشهادة التي حصلت عليها جراء هذه الدراسة .
ولا اعلم من هن المقصودات بخطابكم لهن بـ " امامكن " ، المهماقتباس:
إن كان الذي امامكن لديه ادلة كثيرة فقم بتهميشها عن طريق ادعاء كاذب بأنك تتهمه بالنسخ واللصحق لكي تمر من على هذا الأدلة ! ولا تعلق حتى عليها ! وإن كان لديه عدد قليل فأحضر عدد أكبر إذا استطعت وقل له لماذا لم تبحث في ( بطون ) الكتب ! ( عشان انت بتحب كلمة بطون ) عجبي على هكذا خزي من مراجعكم
وكما قلنا لكم فان هذا الشخص لا يتنفس سوى الكذب ، ولا يعيش الا للكذب ، ولا يعرف سوى الكذب
فهو مازال يكذب على ويقول اني اهمش كلام للعلماء
وكيف اهمشه وانا قد اكدت عليه ، وكيف اهمشه وانا قد استعملت مما نقلته انت عن جهل وعن عدم قراءة لالجامك وافحامك حتى بلعت لسانك المتدلي خارج فمك فلم تعد ترد سوى بسطرين سطرين فقط في هذا الموضوع
اما عن كلمة بطون الكتب ، فمن هو الذي لا يحب بطونها ، والا فكيف سيحصل على المعلومات
فانا احبها ، وسيزاداد حبي لها او انك تسجل لنا ترنيمة اسمها بطون الكتب :clap::clap:
نكمل ونتناول السطرين في كل تعليق له
كنت قد قلت
فقال النصرانياقتباس:
فها نحن قد عددنا من حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم إلى عدنان عشرين جد .
فبغض النظر عن سفالة هذا النصراني الذي لا يعمل لسانه فقط الا عند السب ، وعن ما قاله في حق جدود المصطفى صلى الله عليه وسلم الا اننا سنوضح من هو الذي يلبس على القاريءاقتباس:
ولا قيمة لهم ! ولا لهذا اصلاً ، لان الهدف كيف سيتم ربط نبيك بإسماعيل ! فو عددت مليار جد له ولم تصل لإسماعيل فأكمل عليهم من جدود أخرى ولن تصل أيضاً فلا تلبس على القاريء ! فالموضوع لا يخص عدنان بل اسماعيل ! فكم عدد الأجداد بينه وبين رسولك ؟!
بداية نرجع بفلاش باك صغير لكلام النصارى من جذوره واول اول الادعاءات اذ قالوا
وقد افحمنا هذا الشخص واثبتنا من هو الذي يكذب واتينا بتسلسل نسب لحضرة الرسول صلى الله عليه وسلم حتى جده رقم 20 ، بالتواتر والاجماع على ذلكاقتباس:
لقد إدعى زميلنا أن نسب رسوله معروف ولا غبار عليه .... إلخ ، وانا لن أقل أنه كاذب بل سأجعلكم انت بأم أيعنكم تحكمون بأنفسكم عليه وعلى الحقيقة
وبهذا يسقط الادعاء الاول ، او الكذبة الاولى التي رددوها .
اما عن فكرة ربط نبي النبي صلى الله عليه وسلم بإسماعيل عليه الصلاة والسلام ،فالهدف سهل جدا وواضح وضوح الشمس
فالنبي صلى الله عليه وسلم هاشمي ، قرشي ، من ولد كنانة ، وكنانة من ولد اسماعيل
فمن قال اننا لم نصل لاسماعيل عليه الصلاة والسلام كما يخترع هذا النصراني ؟
فكما قلنا من قبل مراراً وتكراراً ، لا خلاف بين اهل العلم قاطبة ، وبصيغة ثانية اهل العلم لا يختلفون ، وبصيغة ثالثة لا يختلف احد ممن يحملون العلم على ان عدنان جد النبي صلى الله عليه وسلم العشرين من ولد ومن ذرية سيدنا اسماعيل صلى الله عليه وسلم .
فالحجة والاعتبار لراي اهل العلم ، والسير ، والتاريخ والنسب
وسأجعل ما نقله هو دون علم او قراءة يرده ويبين مدى كذبه وتدليسه وفرض الامر تملصاً حتى ولو كان ضد كلام اهل العلم وبدون اي دليل وبرهان
ونعيد ايضا ما ذكرناهاقتباس:
يقول عبد الرحمن التميمي " وعبد المطلب هذا: هو جد رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهو ابن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة
ولا خلاف بين العلماء أن هاشمًا ابن لعبد مناف، واسمه: المغيرة بن قصي بن كلاب بن مرَّة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. إلى ها هنا معلوم الصحة، متفق عليه بين النسابين، ولا خلاف فيه ألبتة، وما فوق عدنان مختلف فيه، ولا خلاف بينهم أن عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام
محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.ونسبه - صلى الله عليه وسلم - إلى هنا معلوم الصحة، متفق عليه بين النسابين، لا خلاف فيه بينهم، وما فوق عدنان مختلف
قال الامام بن كثير رحمه الله :
ولا خلاف بين أهل النسب وغيرهم من علماء أهل الكتاب أن عدنان من وللد إسماعيل نبي الله ...... وقد اختلف في كم اب بينهم على اقوال . الفصول 87 .
وقال الامام بن سيد الناس :
ولا خلاف ان عدنان من ولد اسماعيل نبي الله ابن ابراهيم خليل الله عليهما السلام ، وانما الخلاف في عدد من بين عدنان واسماعيل من الاباء ، فمقل ومكثر وكذلك من ابراهيم الي ادم عليهما السلام لا يعلم ذلك على حقيقته الا الله تعالى . عيون الاثر 1 / 73 .
وقال الامام بن القيم :
ولا خلاف بينهم ان عدنان من ولد اسماعيل . زاد المعاد 1 / 23 .
فانظروا الي ماذا يقول اهل العلم : لا خلاف على ان عدنان من ولد اسماعيل
وانظروا الي ما يقوله النصراني : عدنان ليس من ولد اسماعيل
طيب ، ولنتفرض جدلا لا اكثر ولا اقل انه لا يوجد نسب معروف منتهاه لبعد عدنان
فماذا بعد ؟
هل عدنان ولد دون اب وام مثلا ؟
وهذه سقطة ثانية لهذا النصراني الذي تكلم فيما لا يعرفه ، وكان من الاحرى ان يضطلع على انساب العرب قبل ان يتكلم ، وانا لا الومه كثيرا في تلك النقطة ، فلكان بالاحرى به ان يتعلم علوم كتابه اولا !!!
يقول الامام العلامة عماد الدين بن كثير في البداية والنهاية 3 / 180 وهو يتكلم عن سيدنا اسماعيل عليه الصلاة والسلام :
ثم ان جميع عرب الحجاز على اختلاف قبائلهم يرجعون انسابهم إلى ولديه نابت وقيدر .
والحبيب المصطفى كما هو معروف من صميم عرب الحجاز ، ومن صميم صميم قريش ، فهو اعزها واعلاها نسباً
ان الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم
رواه مسلم في الصحيح 43 : ك : الفضائل 1 ب : فضل نسب النبي صلى الله عليه وسلم ح 2276 ، 7 / 239 بشرح القاضي عياض
الترمذي 50 : ك : المناقب 1 : ب : فضل الني صلى الله عليه وسلم ح 3606 ، وقال الالباني صحيح
فلا مفر من نسبته لاسماعيل كباقي عرب الحجاز ، لانه امر ثابت ، وليس محل للخلاف اصلا عند اهل العلم .
مليون خط احمر تحت " عند اهل العلم " ..... نقطة ومن اول السطر
اما عن عدد الاباء بين اسماعيل وعدنان فهذا هو الذي لا قيمة له ، فالعلماء قد اختلفوا على عدة اقوال :
فقال بعضهم اربعون ، وقال بعضهم ثلاثون ، وقال البعض عشرين ، وقيل خمسة عشر ، وقيل تسعة وقيل سبعة
فاي عدد مما قيل لو صح فيهم ، فهل سيتغير من الامر شيء ؟
هل لو قيل اربعين ستيغير من الامر شيء عما اذا قيل تسعة ؟
فالاربعين تنتهي لاسماعيل عند من قال ذلك ، والتسعة تنتهي لاسماعيل عند من قال ذلك
الا ان الاتفاق على ان عدنان من صريح ولد اسماعيل عليه الصلاة والسلام
ولان هذه النوعية من النصارى يتشرب قلبها بالغل والحقد ، فلذلك نجدهم يتملكون بل من المكيال مليون في حوارهم مع المسلمين .
فنيتجة هذا الاندفاع المتولد من الغل والحقد والكراهية نجد مثل اعتراض مثل هذا غير مؤسس على اي دليل ، بل يضرب باقوال العلم عرض كل حائط في سبيل نشر اكاذيبه
والانكي من كل هذا ان هذه الاشياء وبعينها موجودة في كتابهم المقدس ، ولكونهم لا يعلمون عنها شيئاً يتحدثون بها في وجه المسلمين ، ولو كانوا علموا لسكتوا ، ولكن فعلا ان اكثر ما يهلك الانسان لسانه
نستعرض معكم 3 امثلة مختلفة في مضمونها الا انها تتفق في محتواها مع اعتراض هذا النصراني الذي لا يعلم شيء عن كتابه ، ويعترض على امور موجودة فيه
يقول كاتب سفر نحميا اصحاح 12
مقدماً لنا حدث تاريخي عن عدد الاشخاص الذين صعدوا مع زرباب ويشوع فيقول :
وَهؤُلاَءِ هُمُ الْكَهَنَةُ وَاللاََّوِيُّونَ الَّذِينَ صَعِدُوا مَعَ زَرُبَّابَِلَ بْنِ شَأَلْتِئِيلَ وَيَشُوعَ: سَرَايَا وَيِرْمِيَا وَعَزْرَا، 2 وَأَمَرْيَا وَمَلُّوخُ وَحَطُّوشُ، 3 وَشَكَنْيَا وَرَحُومُ وَمَرِيمُوثُ، 4 وَعِدُّو وَجِنْتُويُ وَأَبِيَّا، 5 وَمِيَّامِينُ وَمَعَدْيَا وَبَلْجَةُ، 6 وَشَمَعْيَا وَيُويَارِيبُ وَيَدَعْيَا، 7 وَسَلُّو وَعَامُوقُ وَحِلْقِيَّا وَيَدَعْيَا. هؤُلاَءِ هُمْ رُؤُوسُ الْكَهَنَةِ وَإِخْوَتُهُمْ فِي أَيَّامِ يَشُوعَ.
ولو نظرنا للترجمة السبعينية ، سنجد ان الناسخ قد حذف حطوش ورحوم ومريموث ، وباقي الاسماء حتى سلو وعاموق ... الخ
اي انه حذف حطوش و رحوم ومريموث والفقرات 4 ، 5 ، 6 بما فيهم من اسماء .
وامامنا هنا مصدرين مصدر يقول ان من صعد مع يشوع وزرباب 18 شخص
بينما يقول المصدر الاخر ان عدد من صعدوا هم 6 اشخاص فقط
وبنفس معيار الزميل النصراني نقول ان هذه الحادثة لم تثبت تاريخيا اصلا لانه قد اختلف حول عدد الذين صعدوا مع زرباب ومع يشوع .
جميل
المثال الثاني :
الاصحاح الثاني من سفر عزرا
وَهؤُلاَءِ هُمْ بَنُو الْكُورَةِ الصَّاعِدُونَ مِنْ سَبْيِ الْمَسْبِيِّينَ، الَّذِينَ سَبَاهُمْ نَبُوخَذْنَاصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ إِلَى بَابِلَ، وَرَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَهُوذَا، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. 2 الَّذِينَ جَاءُوا مَعَ زَرُبَّابَِلَ، يَشُوعُ، نَحَمْيَا، سَرَايَا، رَعْلاَيَا، مُرْدَخَايُ، بِلْشَانُ، مِسْفَارُ، بِغْوَايُ، رَحُومُ، بَعْنَةَ. عَدَدُ رِجَالِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ: 3 بَنُو فَرْعُوشَ أَلْفَانِ وَمِئَةٌ وَاثْنَانِ وَسَبْعُونَ. 4 بَنُو شَفَطْيَا ثَلاَثُ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَسَبْعُونَ. 5 بَنُو آرَحَ سَبْعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَسَبْعُونَ. 6 بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَاثْنَا عَشَرَ. 7 بَنُو عِيلاَمَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. 8 بَنُو زَتُّو تِسْعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 9 بَنُو زَكَّايَ سَبْعُ مِئَةٍ وَسِتُّونَ. 10 بَنُو بَانِي سِتُّ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَأَرْبَعُونَ. 11 بَنُو بَابَايَ سِتُّ مِئَةٍ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ. 12 بَنُو عَرْجَدَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَاثْنَانِ وَعِشْرُونَ. 13 بَنُو أَدُونِيقَامَ سِتُّ مِئَةٍ وَسِتَّةٌ وَسِتُّونَ. 14 بَنُو بِغْوَايَ أَلْفَانِ وَسِتَّةٌ وَخَمْسُونَ. 15 بَنُو عَادِينَ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. 16 بَنُو آطِيرَ مِنْ يَحَزَقِيَّا ثَمَانِيَةٌ وَتِسْعُونَ. 17 بَنُو بِيصَايَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ. 18 بَنُو يُورَةَ مِئَةٌ وَاثْنَا عَشَرَ. 19 بَنُو حَشُومَ مِئَتَانِ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ. 20 بَنُو جِبَّارَ خَمْسَةٌ وَتِسْعُونَ. 21 بَنُو بَيْتِ لَحْمٍ مِئَةٌ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ. 22 رِجَالُ نَطُوفَةَ سِتَّةٌ وَخَمْسُونَ. 23 رِجَالُ عَنَاثُوثَ مِئَةٌ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ. 24 بَنُو عَزْمُوتَ اثْنَانِ وَأَرْبَعُونَ. 25 بَنُو قَرْيَةِ عَارِيمَ كَفِيرَةَ وَبَئِيرُوتَ سَبْعُ مِئَةٍ وَثَلاَثَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 26 بَنُو الرَّامَةِ وَجَبَعَ سِتُّ مِئَةٍ وَوَاحِدٌ وَعِشْرُونَ. 27 رِجَالُ مِخْمَاسَ مِئَةٌ وَاثْنَانِ وَعِشْرُونَ. 28 رِجَالُ بَيْتِ إِيلَ وَعَايَ مِئَتَانِ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ. 29 بَنُو نَبُو اثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 30 بَنُو مَغْبِيشَ مِئَةٌ وَسِتَّةٌ وَخَمْسُونَ. 31 بَنُو عِيلاَمَ الآخَرِ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. 32 بَنُو حَارِيمَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَعِشْرُونَ. 33 بَنُو لُودَ بَنُو حَادِيدَ وَأُونُو سَبْعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَعِشْرُونَ. 34 بَنُو أَرِيحَا ثَلاَثُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 35 بَنُو سَنَاءَةَ ثَلاَثَةُ آلاَفٍ وَسِتُّ مِئَةٍ وَثَلاَثُونَ. 36 أَمَّا الْكَهَنَةُ: فَبَنُو يَدْعِيَا مِنْ بَيْتِ يَشُوعَ تِسْعُ مِئَةٍ وَثَلاَثَةٌ وَسَبْعُونَ. 37 بَنُو إِمِّيرَ أَلْفٌ وَاثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 38 بَنُو فَشْحُورَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَسَبْعَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 39 بَنُو حَارِيمَ أَلْفٌ وَسَبْعَةَ عَشَر
40 أَمَّا اللاَّوِيُّونَ: فَبَنُو يَشُوعَ وَقَدْمِيئِيلَ مِنْ بَنِي هُودُويَا أَرْبَعَةٌ وَسَبْعُونَ. 41 الْمُغَنُّونَ بَنُو آسَافَ مِئَةٌ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ.
42 بَنُو الْبَوَّابِينَ: بَنُو شَلُّومَ، بَنُو آطِيرَ، بَنُو طَلْمُونَ، بَنُو عَقُّوبَ، بَنُو حَطِيطَا، بَنُو شُوبَايَ، الْجَمِيعُ مِئَةٌ وَتِسْعَةٌ وَثَلاَثُونَ.
43 النَّثِينِيمُ: بَنُو صِيحَا، بَنُو حَسُوفَا، بَنُو طَبَاعُوتَ، 44 بَنُو قِيرُوسَ، بَنُو سِيعَهَا، بَنُو فَادُونَ، 45 بَنُو لَبَانَةَ، بَنُو حَجَابَةَ، بَنُو عَقُّوبَ، 46 بَنُو حَاجَابَ، بَنُو شَمُلاَيَ، بَنُو حَانَانَ، 47 بَنُو جَدِيلَ، بَنُو حَجَرَ، بَنُو رَآيَا، 48 بَنُو رَصِينَ، بَنُو نَقُودَا، بَنُو جَزَّامَ، 49 بَنُو عُزَّا، بَنُو فَاسِيحَ، بَنُو بِيسَايَ، 50 بَنُو أَسْنَةَ، بَنُو مَعُونِيمَ، بَنُو نَفُوسِيمَ، 51 بَنُو بَقْبُوقَ، بَنُو حَقُوفَا، بَنُو حَرْحُورَ، 52 بَنُو بَصْلُوتَ، بَنُو مَحِيدَا، بَنُو حَرْشَا، 53 بَنُو بَرْقُوسَ، بَنُو سِيسَرَا، بَنُو ثَامَحَ، 54 بَنُو نَصِيحَ، بَنُو حَطِيفَا.
55 بَنُو عَبِيدِ سُلَيْمَانَ: بَنُو سَوْطَايَ، بَنُو هَسُّوفَرَثَ، بَنُو فَرُودَا، 56 بَنُو يَعْلَةَ، بَنُو دَرْقُونَ، بَنُو جَدِّيلَ، 57 بَنُو شَفَطْيَا، بَنُو حَطِّيلَ، بَنُو فُوخَرَةِ الظِّبَاءِ، بَنُو آمِي. 58 جَمِيعُ النَّثِينِيمِ وَبَنِي عَبِيدِ سُلَيْمَانَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَتِسْعُونَ.
59 وَهؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ صَعِدُوا مِنْ تَلِّ مِلْحٍ وَتَلِّ حَرْشَا، كَرُوبُ، أَدَّانُ، إِمِّيرُ، وَلَمْ يَسْتَطِيعُوا أَنْ يُبَيِّنُوا بُيُوتَ آبَائِهِمْ وَنَسْلَهُمْ هَلْ هُمْ مِنْ إِسْرَائِيلَ: 60 بَنُو دَلاَيَا، بَنُو طُوبِيَّا، بَنُو نَقُودَا، سِتُّ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 61 وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ: بَنُو حَبَايَا، بَنُو هَقُّوصَ، بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ. 62 هؤُلاَءِ فَتَّشُوا عَلَى كِتَابَةِ أَنْسَابِهِمْ فَلَمْ تُوجَدْ، فَرُذِلُوا مِنَ الْكَهَنُوتِ. 63 وَقَالَ لَهُمُ التِّرْشَاثَا أَنْ لاَ يَأْكُلُوا مِنْ قُدْسِ الأَقْدَاسِ حَتَّى يَقُومَ كَاهِنٌ لِلأُورِيمِ وَالتُّمِّيمِ. 64 كُلُّ الْجُمْهُورِ مَعًا اثْنَانِ وَأَرْبَعُونَ أَلْفًا وَثَلاَثُ مِئَةٍ وَسِتُّونَ، 65 فَضْلاً عَنْ عَبِيدِهِمْ وَإِمَائِهِمْ فَهؤُلاَءِ كَانُوا سَبْعَةَ آلاَفٍ وَثَلاَثَ مِئَةٍ وَسَبْعَةً وَثَلاَثِينَ، وَلَهُمْ مِنَ الْمُغَنِّينَ وَالْمُغَنِّيَاتِ مِئَتَانِ. 66 خَيْلُهُمْ سَبْعُ مِئَةٍ وَسِتَّةٌ وَثَلاَثُونَ. بِغَالُهُمْ مِئَتَانِ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 67 جِمَالُهُمْ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَثَلاَثُونَ. حَمِيرُهُمْ سِتَّةُ آلاَفٍ وَسَبْعُ مِئَةٍ وَعِشْرُونَ.
68 وَالْبَعْضُ مِنْ رُؤُوسِ الآبَاءِ عِنْدَ مَجِيئِهِمْ إِلَى بَيْتِ الرَّبِّ الَّذِي فِي أُورُشَلِيمَ تَبَرَّعُوا لِبَيْتِ الرَّبِّ لإِقَامَتِهِ فِي مَكَانِهِ. 69 أَعْطَوْا حَسَبَ طَاقَتِهِمْ لِخِزَانَةِ الْعَمَلِ وَاحِدًا وَسِتِّينَ أَلْفَ دِرْهَمٍ مِنَ الذَّهَبِ، وَخَمْسَةَ آلاَفِ مَنًا مِنَ الْفِضَّةِ، وَمِئَةَ قَمِيصٍ لِلْكَهَنَةِ. 70 فَأَقَامَ الْكَهَنَةُ وَاللاَّوِيُّونَ وَبَعْضُ الشَّعْبِ وَالْمُغَنُّونَ وَالْبَوَّابُونَ وَالنَّثِينِيمُ فِي مُدُنِهِمْ وَكُلُّ إِسْرَائِيلَ فِي مُدُنِهِمْ.
والاصحاح السابع من سفر نحميا
وَلَمَّا بُنِيَ السُّورُ، وَأَقَمْتُ الْمَصَارِيعَ، وَتَرَتَّبَ الْبَوَّابُونَ وَالْمُغَنُّونَ وَاللاَّوِيُّونَ، 2 أَقَمْتُ حَنَانِيَ أَخِي وَحَنَنْيَا رَئِيسَ الْقَصْرِ عَلَى أُورُشَلِيمَ، لأَنَّهُ كَانَ رَجُلاً أَمِينًا يَخَافُ اللهَ أَكْثَرَ مِنْ كَثِيرِينَ. 3 وَقُلْتُ لَهُمَا: «لاَ تُفْتَحْ أَبْوَابُ أُورُشَلِيمَ حَتَّى تَحْمَى الشَّمْسُ. وَمَا دَامُوا وُقُوفًا فَلْيُغْلِقُوا الْمَصَارِيعَ وَيُقْفِلُوهَا. وَأُقِيمَ حِرَاسَاتٌ مِنْ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ، كُلُّ وَاحِدٍ عَلَى حِرَاسَتِهِ، وَكُلُّ وَاحِدٍ مُقَابَِلَ بَيْتِهِ». 4 وَكَانَتِ الْمَدِينَةُ وَاسِعَةَ الْجَنَابِ وَعَظِيمَةً، وَالشَّعْبُ قَلِيلاً فِي وَسَطِهَا، وَلَمْ تَكُنِ الْبُيُوتُ قَدْ بُنِيَتْ.
5 فَأَلْهَمَنِي إِلهِي أَنْ أَجْمَعَ الْعُظَمَاءَ وَالْوُلاَةَ وَالشَّعْبَ لأَجْلِ الانْتِسَابِ. فَوَجَدْتُ سِفْرَ انْتِسَابِ الَّذِينَ صَعِدُوا أَوَّلاً وَوَجَدْتُ مَكْتُوبًا فِيهِ:
6 هؤُلاَءِ هُمْ بَنُو الْكُورَةِ الصَّاعِدُونَ مِنْ سَبْيِ الْمَسْبِيِّينَ الَّذِينَ سَبَاهُمْ نَبُوخَذْنَصَّرُ مَلِكُ بَابَِلَ وَرَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَهُوذَا، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. 7 الَّذِينَ جَاءُوا مَعَ زَرُبَّابَِلَ، يَشُوعُ، نَحَمْيَا، عَزَرْيَا، رَعَمْيَا، نَحَمَانِي، مُرْدَخَايُ، بِلْشَانُ، مِسْفَارَثُ بِغْوَايُ، نَحُومُ، وَبَعْنَةُ. عَدَدُ رِجَالِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ: 8 بَنُو فَرْعُوشَ أَلْفَانِ وَمِئَةٌ وَاثْنَانِ وَسَبْعُونَ. 9 بَنُو شَفَطْيَا ثَلاَثُ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَسَبْعُونَ. 10 بَنُو آرَحَ سِتُّ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 11 بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةَ عَشَرَ. 12 بَنُو عِيلاَمَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. 13 بَنُو زَتُّو ثَمَانُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 14 بَنُو زَكَّايَ سَبْعُ مِئَةٍ وَسِتُّونَ. 15 بَنُو بِنُّويَ سِتُّ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 16 بَنُو بَابَايَ سِتُّ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ. 17 بَنُو عَزْجَدَ أَلْفَانِ وَثَلاَثُ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَعِشْرُونَ. 18 بَنُو أَدُونِيقَامَ سِتُّ مِئَةٍ وَسَبْعَةٌ وَسِتُّونَ. 19 بَنُو بِغْوَايَ أَلْفَانِ وَسَبْعَةٌ وَسِتُّونَ. 20 بَنُو عَادِينَ سِتُّ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَخَمْسُونَ. 21 بَنُو أَطِّيرَ لِحَزَقِيَّا ثَمَانِيَةٌ وَتِسْعُونَ. 22 بَنُو حَشُومَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ. 23 بَنُو بِيصَايَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَأَرْبَعَةٌ وَعِشْرُونَ. 24 بَنُو حَارِيفَ مِئَةٌ وَاثْنَا عَشَرَ. 25 بَنُو جِبْعُونَ خَمْسَةٌ وَتِسْعُونَ. 26 رِجَالُ بَيْتَِ لَحْمٍَ وَنَطُوفَةَ مِئَةٌ وَثَمَانيَةٌ وَثَمَانُونَ. 27 رِجَالُ عَنَاثُوثَ مِئَةٌ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ. 28 رِجَالُ بَيْتِ عَزْمُوتَ اثْنَانِ وَأَرْبَعُونَ. 29 رِجَالُ قَرْيَةِ يَعَارِيمَ كَفِيرَةَ وَبَئِيرُوتَ سَبْعُ مِئَةٍ وَثَلاَثةٌ وَأَرْبَعُونَ. 30 رِجَالُ الرَّامَةِ وَجَبَعَ سِتُّ مِئَةٍ وَوَاحِدٌ وَعِشْرُونَ. 31 رِجَالُ مِخْمَاسَ مِئَةٌ وَاثْنَانِ وَعِشْرُونَ. 32 رِجَالُ بَيْتِ إِيلَ وعَايَ مِئَةٌ وَثَلاَثةٌ وَعِشْرُونَ. 33 رِجَالُ نَبُو الأُخْرَى اثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 34 بَنُو عِيلاَمَ الآخَرِ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. 35 بَنُو حَارِيمَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَعِشْرُونَ. 36 بَنُو أَرِيحَا ثَلاَثُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 37 بَنُو لُودَ بَنُو حَادِيدَ وَأُونُو سَبْعُ مِئَةٍ وَوَاحِدٌ وَعِشْرُونَ. 38 بَنُو سَنَاءَةَ ثَلاَثَةُ آلاَفٍ وَتِسْعُ مِئَةٍ وَثَلاَثُونَ.
39 أَمَّا الْكَهَنَةُ: فَبَنُو يَدْعِيَا مِنْ بَيْتِ يَشُوعَ تِسْعُ مِئَةٍ وَثَلاَثَةٌ وَسَبْعُونَ. 40 بَنُو إِمِّيرَ أَلْفٌ وَاثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 41 بَنُو فَشْحُورَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَسَبْعَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 42 بَنُو حَارِيمَ أَلْفٌ وَسَبْعَةَ عَشَرَ.
43 أَمَّا اللاَّوِيُّونَ: فَبَنُو يَشُوعَ، لِقَدْمِيئِيلَ مِنْ بَنِي هُودُويَا أَرْبَعَةٌ وَسَبْعُونَ. 44 اَلْمُغَنُّونَ: بَنُو آسَافَ مِئَةٌ وَثَمَانِيَةٌ وَأَرْبَعُونَ.
45 اَلْبَوَّابُونَ: بَنُو شَلُّومَ، بَنُو أَطِيرَ، بَنُو طَلْمُونَ، بَنُو عَقُّوبَ، بَنُو حَطِيطَا، بَنُو شُوبَايَ مِئَةٌ وَثَمَانِيَةٌ وَثَلاَثُونَ.
46 اَلنَّثِينِيمُ: بَنُو صِيحَا، بَنُو حَسُوفَا، بَنُو طَبَاعُوتَ، 47 بَنُو قِيرُوسَ، بَنُو سِيعَا، بَنُو فَادُونَ 48 وَبَنُو لَبَانَةَ وَبَنُو حَجَابَا، بَنُو سَلْمَايَ، 49 بَنُو حَانَانَ، بَنُو جَدِيلَ، بَنُو جَاحَرَ، 50 بَنُو رَآيَا، بَنُو رَصِينَ وَبَنُو نَقُودَا، 51 بَنُو جَزَامَ، بَنُو عَزَا، بَنُو فَاسِيحَ، 52 بَنُو بِيسَايَ، بَنُو مَعُونِيمَ، بَنُو نَفِيشَسِيمَ، 53 بَنُو بَقْبُوقَ، بَنُو حَقُوفَا، بَنُو حَرْحُورَ، 54 بَنُو بَصْلِيتَ، بَنُو مَحِيدَا، بَنُو حَرْشَا، 55 بَنُو بَرْقُوسَ، بَنُو سِيسَرَا، بَنُو تَامَحَ، 56 بَنُو نَصِيحَ، بَنُو حَطِيفَا.
57 بَنُو عَبِيدِ سُلَيْمَانَ: بَنُو سُوطَايَ، بَنُو سُوفَرَثَ، بَنُو فَرِيدَا، 58 بَنُو يَعْلاَ، بَنُو دَرْقُونَ، بَنُو جَدِّيلَ، 59 بَنُو شَفَطْيَا، بَنُو حَطِّيلَ، بَنُو فُوخَرَةِ الظِّبَاءِ، بَنُو آمُونَ. 60 كُلُّ النَّثِينِيمِ وَبَنِي عَبِيدِ سُلَيْمَانَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَتِسْعُونَ
61 وَهؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ صَعِدُوا مِنْ تَلِّ مِلْحٍ وَتَلِّ حَرْشَا، كَرُوبُ وَأَدُونُ وَإِمِّيرُ، وَلَمْ يَسْتَطِيعُوا أَنْ يُبَيِّنُوا بُيُوتَ آبَائِهِمْ وَنَسْلَهُمْ هَلْ هُمْ مِنْ إِسْرَائِيلَ: 62 بَنُو دَلاَيَا، بَنُو طُوبِيَّا، بَنُو نَقُودَا سِتُّ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَأَرْبَعُونَ. 63 وَمِنَ الْكَهَنَةِ: بَنُو حَبَابَا، بَنُو هَقُّوصَ، بَنُو بَرْزِلاَيَ، الَّذِي أَخَذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ. 64 هؤُلاَءِ فَحَصُوا عَنْ كِتَابَةِ أَنْسَابِهِمْ فَلَمْ تُوجَدْ، فَرُذِلُوا مِنَ الْكَهَنُوتِ. 65 وَقَالَ لَهُمُ التَّرْشَاثَا أَنْ لاَ يَأْكُلُوا مِنْ قُدْسِ الأَقْدَاسِ حَتَّى يَقُومَ كَاهِنٌ لِلأُورِيمِ وَالتُّمِّيمِ. 66 كُلُّ الْجُمْهُورِ مَعًا أَرْبَعُ رِبَوَاتٍ وَأَلْفَانِ وَثَلاَثُ مِئَةٍ وَسِتُّونَ، 67 فَضْلاً عَنْ عَبِيدِهِمْ وَإِمَائِهِمِ الَّذِينَ كَانُوا سَبْعَةَ آلاَفٍ وَثَلاَثَ مِئَةٍ وَسَبْعَةً وَثَلاَثِينَ. وَلَهُمْ مِنَ الْمُغَنِّينَ وَالْمُغَنِّيَاتِ مِئَتَانِ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 68 وَخَيْلُهُمْ سَبْعُ مِئَةٍ وَسِتَّةٌ وَثَلاَثُونَ، وَبِغَالُهُمْ مِئَتَانِ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ، 69 وَالْجِمَالُ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَثَلاَثُونَ، وَالْحَمِيرُ سِتَّةُ آلاَفٍ وَسَبْعُ مِئَةٍ وَعِشْرُونَ.
70 وَالْبَعْضُ مِنْ رُؤُوسِ الآبَاءِ أَعْطَوْا لِلْعَمَلِ. التَّرْشَاثَا أَعْطَى لِلْخَزِينَةِ أَلْفَ دِرْهَمٍ مِنَ الذَّهَبِ، وَخَمْسِينَ مِنْضَحَةً، وَخَمْسَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ قَمِيصًا لِلْكَهَنَةِ. 71 وَالْبَعْضُ مِنْ رُؤُوسِ الآبَاءِ أَعْطَوْا لِخَزِينَةِ الْعَمَلِ رِبَوَتَيْنِ مِنَ الذَّهَبِ، وَأَلْفَيْنِ وَمِئَتَيْ مَنًا مِنَ الْفِضَّةِ. 72 وَمَا أَعْطَاهُ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ سِتَّ رِبْوَاتٍ مِنَ الذَّهَبِ، وَأَلْفَيْ مَنًا مِنَ الْفِضَّةِ، وَسَبْعَةً وَسِتِّينَ قَمِيصًا لِلْكَهَنَةِ. 73 وَأَقَامَ الْكَهَنَةُ وَاللاَّوِيُّونَ وَالْبَوَّابُونَ وَالْمُغَنُّونَ وَبَعْضُ الشَّعْبِ وَالنَّثِينِيمُ وَكُلُّ إِسْرَائِيلَ فِي مُدُنِهِمْ.
74 وَلَمَّا اسْتُهِلَّ الشَّهْرُ السَّابعُ وَبَنُو إِسْرَائِيلَ فِي مُدُنِهِمِ،
فيختلف ما اورده كاتب نحميل مع كاتب عذرا في 14 عائلة كاملة ، وبالتالي وبناءاً عليه نتيجة هذا الاختلاف نشكك نستخدم نفس طريقة تفكير هذا النصراني ونقول ان هذا الحدث غير ثابت وانما كذب مختلق .
المثال الثالث
الاصحاح الخامس من سفر التكوين وسنكتفي حتى العدد11
هذَا كِتَابُ مَوَالِيدِ آدَمَ، يَوْمَ خَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ. عَلَى شَبَهِ اللهِ عَمِلَهُ. 2 ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُ، وَبَارَكَهُ وَدَعَا اسْمَهُ آدَمَ يَوْمَ خُلِقَ. 3 وَعَاشَ آدَمُ مِئَةً وَثَلاَثِينَ سَنَةً، وَوَلَدَ وَلَدًا عَلَى شَبَهِهِ كَصُورَتِهِ وَدَعَا اسْمَهُ شِيثًا. 4 وَكَانَتْ أَيَّامُ آدَمَ بَعْدَ مَا وَلَدَ شِيثًا ثَمَانِيَ مِئَةِ سَنَةٍ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ. 5 فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ آدَمَ الَّتِي عَاشَهَا تِسْعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً، وَمَاتَ.
6 وَعَاشَ شِيثُ مِئَةً وَخَمْسَ سِنِينَ، وَوَلَدَ أَنُوشَ. 7 وَعَاشَ شِيثُ بَعْدَ مَا وَلَدَ أَنُوشَ ثَمَانِيَ مِئَةٍ وَسَبْعَ سِنِينَ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ. 8 فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ شِيثَ تِسْعَ مِئَةٍ وَاثْنَتَيْ عَشَرَةَ سَنَةً، وَمَاتَ.
9 وَعَاشَ أَنُوشُ تِسْعِينَ سَنَةً، وَوَلَدَ قِينَانَ. 10 وَعَاشَ أَنُوشُ بَعْدَ مَا وَلَدَ قِينَانَ ثَمَانِيَ مِئَةٍ وَخَمْسَ عَشَرَةَ سَنَةً، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ. 11 فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ أَنُوشَ تِسْعَ مِئَةٍ وَخَمْسَ سِنِينَ، وَمَاتَ.
وفي غياب نصوص قمران للاسف عن تلك الجزئية امامنا ثلاث مصادر ثقيلة جدا ، النص الماسوري ، النص السامري ، النص السبعيني وهو هنا لسفر التكوين واتمنى ان يعرف ما معنى النص السبعيني لسفر التكوين او يذهب ليسال هولي بايبل عن اعتقاده في هذا ، وهو ما اتكلم بناءا عليه
كلا هذه المصادر قد قدمت ارقام مختلفة عن بعضها البعض في عدة مواضع خلال تلك المقطوعة ، دونتها في هذا الجدول
http://d21.e-loader.net/Utdq2cRom3.jpg
وبناءاً عليه نحن نشكك بنفس منطق الزميل النصراني في نسبة تلك الاسماء لادم ، اذ انه قد تم الاختلاف في مقدرات السنين بينها
انا استخدم منطق الزميل فقط لا اكثر ولا اقل ، وهذا لا يعني اني مقتنع بهذا
نكمل
قلت انا ايضا
فقالاقتباس:
عشرين جد يا سادة ، ويريد بعد هذا ان يقول هذا المهرج بعدم معلومية النسب !!!
واريد ان اقف عن كلامه هذا كثيرااقتباس:
يا سيدي ماشي ، شكرا على السباب ، ولكن الحقيقة انه فعلا مجهول ! دي حقيقة مش محتاجة شهادة اصلاً ، فكما رأيت العلماء وايتطيع ان اضع لك اكثر من 988 دليلاً لنفس الكلام أن نسبه مجهول الى اسماعيل ! فهل اثبته الى اسماعيل ؟!
اول شيء عن كلمة مهرج ، هو يقول انها سباب ليعتم على الفضيحة الاخلاقية التي ناولتهم في هذا الموضوع ، بطريقته المعتادة وهي التذاكي والنفاق
فقد قال لي احد الاخوة ان هذا الشخص كان يكتب في توقيعه الشخصي " مهرج المنتدى " وكان يضع صورة " مهرج " ، واتحداه ان ينكر هذا
فالاعتراف بالحق فضيلة .... فكلمة مهرج ليست مسبة في حقك ، وانما نقل لاعترافك بانك مهرج
واتحداك ان تنكر هذا
وناتي لجملته هذه فقرة فقرة يقول هذا " المهرج " كما كان يصف نفسه
انا لن افعل اي شيء الا انني سأقارن كلامه بالكلام العلمي فقط ، لينظر القاريء على من كان كلامه بدليل ، ومن كان كلامه نتيجة جلسة طويلة في دورة المياة بعد مخاض عسيراقتباس:
، ولكن الحقيقة انه فعلا مجهول
محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كِلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بين خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
وهذا النسب إلى هذا الجزء ثابت بالتواتر وبالإجماع .
قال الإمام العلامة الحافظ بن كثير بعدما ساق هذا النسب العطر :
وهذا النسب الذي سقناه إلى عدنان لا مرية فيه ولا نزاع ، وهو ثابت بالتواتر والإجماع
ونقل هذا الإجماع أيضاً العلامة الحافظ بين سيد الناس في كتابه الماتع عيون الأثر :
هذا هو الصحيح المجمع عليه في نسبه .
ونقله الإمام العلامة القسطلاني نقلاً عن ابن دحية الكلبي رضي الله عنه :
أجمع العلماء – والإجماع حجة – على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما انتسب إلى عدنان ولم يتجاوزه .
ويقول جعفر بن ابي طالب :
كنا قوما أهل جاهلية نعبد الأصنام ونأكل الميتة ونأتى الفواحش ونقطع الأرحام ونسيء الجوار يأكل القوى منا الضعيف فكنا على ذلك حتى بعث الله إلينا رسولا منا نعرف نسبه وصدقه وأمانته وعفافه فدعانا إلى الله لنوحده ونعبده ونخلع ما كنا نحن نعبد وآباؤنا من دونه من الحجارة والأوثان وأمرنا بصدق الحديث وأداء الأمانة وصلة الرحم وحسن الجوار والكف عن المحارم والدماء ونهانا عن الفواحش وقول الزور وأكل مال اليتيم وقذف المحصنة وأمرنا أن نعبد الله وحده لا نشرك به شيئا وأمرنا بالصلاة والزكاة والصيام .....
ويقول ابي سفيان وكان مشرك وقتها :
هو فينا ذو نسب .
والغريب والعجيب والمضحك هي ان هذا النصراني علق على كلامي حينما قلت ان نسبه صلى الله عليه وسلم كان اشهر من نار على علم قائلا ان هذا كلام بغير علم ... هذا حدث
وحينما اوردت له كلام جعفر بن ابي وطالب وابي سفيان رضي الله عنهما وقلت هل كانا يتكلمان هما الاخرين بغير علم ؟
فلم يجد شيئا يرد به وازداد تعثره وعلثمته قائلا
فلم اعرف حتى تلك اللحظة منك ، هل كانا يتكلمان بغير علم ؟اقتباس:
أين نسبه الى اسماعيل ؟!
ام عن نسبته صلى الله عليه وسلم لاسماعيل عليه وعلى ابيه واخيه الصلاه والسلام فقد ذكرته اعلاه بما يغني عن الاعادة مرة ثالثة
والى هنا نهاية كلامه عن الموضوع ، وباقي كلامه في تلك الجزئية عبارة عن كلام فاضي ، انقله لكم للترويح وكفاصل كما اعتدنا
لا نعرفهاقتباس:
كما لا تعرفون ايضاً من هو الذبح
الذبيح هو اسماعيل عليه الصلاة والسلام
مناسبة تلك الجملة هي تعليقة على كلامي الذي قلته بعد ان استشهدت بالرواية التي رواها الامام البيهقي والتي قال عنهااقتباس:
بالتأكيد نحن من خلفكم نراجع ! وهي دي عايزة سؤال ؟ واما عن تعليقك فتم التعليق عليه فعلق انت !
فقلت انا :اقتباس:
أولاً : بحثت في دلائل النبوة للبيهقي بل في أكثر من 23 كتاب للبيهقي ولم أجد هذه العبارة أبداً فرجاء أن تدلنا مرة أخرى أو تتأكد مرة أخرى من صحة نقلك لكي نبحث خلفك
اقتباس:
فمن هو بالله عليكم الذي يحتاج ان يراجع خلف من ؟
قلت من قبل بعد تعليقنا على اقتباسك من ترجوم يوناثان وكذبك حينما قلت انه يشهد لقراءة سنة اننا نشك في اخلاقك وفي نزاهتك ، وبالتأكيد نحن على حق ، فنحن من يحتاج ان يراجع خلفكم وبالفعل قد راجعنا وستجد صفعات انتظرها في دورها
ثانياً كونك تبحث في المكتبة الشاملة عن كلمة ذات دلالة فهذا ليس ببحث حتى تقرره علينا وتخرج لنا به كنتيجة ، فانت كذاب ومدلس والدليل امامك ها هو
من كتاب دلائل النبوة للإمام البيهقي من منشورات دار الكتب العلمية الجزء الاول ص 85 ، ولحسن الحظ ان الطبعة منشورة على النت وهذه صورة منها ، ولحسن حظك انني لست بجانب جهاز الاسكانر لاصورهالك من نسختي الشخصية حتى اذهب بصرك بها لتكون ضال اعمي البصر والبصيرة
http://d25.e-loader.net/jna0dnyxAK.jpg
فهل تكف عن الكذب وتدعي انك تبحث وانت كل ما بوسعك هو برنامج المكتبة الشاملة
مالك انت ومال البحث العلمي
فاكرر ، من هو الذي يحتاج ان يراجع خلف من
ومن شدة خزيه قام بتعليق اشعر بمرارته وهو يكتبه ، تعليق اعتقد انه كتب باللغة الهيروغليفية ثم تم تعريبة على يد شخص كوري بما انه يعرف كوري
فقد قال كلام ، كلام بولس في رسالته الاولى لاهل كورنثوس اصحاح 13 مفومها عنه :
لما كنت طفلا كطفل كنت اتكلم وكطفل كنت افطن وكطفل كنت افتكر.ولكن لما صرت رجلا ابطلت ما للطفل
فاننا ننظر الآن في مرآة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه. الآن اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت
فقال
فهل عرف احدكم لماذا لم يجد الرواية في كتاب دلائل النبوة ؟اقتباس:
اما عن دلائل النبوة فلا قيمه له لاني وصلت له بمجرد أن اردت الوصول للنص نفسه ، فالمراجع كثيرة والحمد للمسيح ! وانا اردت ان اعلمك درساً أن تستشهد بالإستشهاد كامل الإسم الكامل والطبعة ومصدرها ، و لكن هل وعرفت السبب أني لم اجده في المرة الأولى !؟
هل فهم احدكم شيء من هذا السفه ؟
اما عن كتاب دلائل النبوة وقيمته فالحق يقال ، ان سطر واحد منه يسوى مقدار جميع ما الف علماء النصارى من كتب وورقات منذ بدء التأليف حتى وقت انتهاؤه .
وتعالوا لاضحككم قليلا على هذا النصراني الذي لا يجد ما يقوله بعد تلك الفضيحة
اي ان الطريقة التي استشهد بها طريقة معيبة لاني مثلا لو ساستشهد بكتاب صفوة التفاسير اقول اسم الكتاب كامل اي صفوة التفاسير ، واسم الطبعة اي مثلا اقول انها طبعة السيد الشربتلي وهي وقف لله تعالى وهي طبعة جامعة ام القرى بمكة المكرمة ،اقتباس:
! وانا اردت ان اعلمك درساً أن تستشهد بالإستشهاد كامل الإسم الكامل والطبعة ومصدرها
طيب مصدرها
ماذا اكتب لك
هل اقول لك مثلا مصدرها مكتبة الكنيسة اللي في الشارع اللي ورانا مثلا ام ماذا تعني بمصدرها ؟
والله شيء عجيب
وتعالوا انظروا لطريقة استشهاد عبد المسيح بسيط ابو الخير :
كتاب " حقيقة النصرانية من الكتب المقدسة " علي الجوهري، ص 11. وكتاب " محمد نبي الإسلام في التوراة والإنجيل والقرآن" المستشار محمد عزت الطهطاوي، ص 16و17.
ما رايك في طريقة الاستشهاد هذه ؟
اذهب وعلمه بقي طريقة الاستشهاد و " مصدر الطبعة "
والله مسخرة :36_11_6:
كنت قد قلت له
فقالاقتباس:
كونك تبحث في المكتبة الشاملة عن كلمة ذات دلالة فهذا ليس ببحث حتى تقرره علينا وتخرج لنا به كنتيجة
عن ليه فاقول لك لان البحث العلمي ليس ان تدخل محرك البحث وتكتب كلمة فتخرج لك نتائجاقتباس:
ده ليه بقى ؟! الشاملة عاملينها اليهود !؟ وهى الشاملة دي مش فيها امها الكتب ( وبطونها عشان ماتزعلش ) ولا فيها جريدة اليوم السابع ؟! عجبي ! هو الكتاب اللي معاك يحتلف عن كتاب الشاملة ! يعني حتى هنا مدليسن !
هل هذا هو البحث العلمي ، ولك مثال بسيط رواية الامام البيهقي التي تشقلبت حتى تجدها ببحثك عن طريق محرك البحث ولم تجدها
وبالتاكيد الشاملة تحتوي على امهات الكتب وليست بطونها فانتبه ، وقد قام الاخوة بوضع عدد من اعداد مجلة التوحيد مثلا بها اما اليوم السابع فلا اعتقد حتى الان .
اما عن الكتاب الذي في مكتبتي واختلافه عن كتب الشاملة ، فانا لم اقل هذا ، وانت بالطبع كالعادة تكذب ، بل ان من الوارد ان تجد بعض الطبعات مختلفة ، وهناك بعد الطبعات قد تكون مزيدة ومنقحة مثل طبعة الرحيق المختوم للشيخ المباركفوري لدار الوفاء للنشر والتوزيع 1423 هـ .
نكمل
هالولويااقتباس:
تعرف كام كتاب عندي في الشاملة !؟
ولسان حالك هنا
وإني وإن كنت الأخير زمانه .... لآت بما لم تستطعه الأوائل
وهذا انجاز كبير لك انت تقوم بتنزيل كل كتب الشاملة ، وتم هذا بعد مجهود طويل وتدريب عسير ، واوقات صعبة بذلت فيها الليالي
فهنيئا لك ، ولشعب الكنيسة ، ونخص بالتهنئة راسها نظير جيد على هذا الانجاز المستحيل ان يتحقق مرة ثانية في هذه الالفية
هالولويا
وهتقعد منها ليهاقتباس:
هو ليه انت متعقد من الشاملة !
دا من اعظم المشاريع الدعوية على الشبكة ، ويكفي انها امدت النصارى بكتب اسلامية بدل ما كانوا معندهمش ولا كتاب ولا يعرفوا حتى اشكالها
وهذا انجاز اخر لا يضاهيه اي انجازاقتباس:
بالمناسبة الشاملة صغيرة جدا على البرنامج التاني اللي ماقلتلكش عليه !
فانت بهذا فعلت المعجزات
وبهذه المناسبة السعيدة نهيء نظير جِيد بطريرك الاسكندرية وبيشوي سكرتير المجمع المقدس ومخرج المبارة ورجال الامن والسادة المسؤولين :p018:
هالولويا
لا بل اسمه لواقح الانوار في طبقات الاخياراقتباس:
هل الكتاب لا يسمى بـ " الطبقات الكبرى للشعراني " ؟ نعم ام لأ ؟!
وهذا كذب منك ، فانت لا تعرف اسمه كي تعرف شهرتهاقتباس:
وانا سميته بشهرته وليس بإسمه !
كما ان هذا لا يستقيم لاني كنت اتحدث عن الكتاب باسمه وليس بشهرته ، فلذلك كان يتوجب عليك الاعتراض بالاسم وليس بالشهرة
دا لو كنت تعرف الاسم من الشهرة اصلا
انت ، فقد قلت جهلااقتباس:
ومن تكلم في هذا الأثر أصلا ؟!
فكيف تاتي بذكر للاسرائيات عنه ؟اقتباس:
؟ ألا يعرف أن كتب السيرة مكتظة بالإسرائبليات
اعذرك فانت لا تعرف عن الاسرائليات غير جولدا مائير : )
هل تذكر الحديث الذي لا متن له ولا سند له ؟
يقول على كلامي اني لا استشهد سوى بالصحيح
هنا طبعا كلمة كذبت كلمة روحية تعني انا بحبك يا مسلم ويسوع مات عشانكاقتباس:
كذبت و أدرج لنا التأكيد التام هذا كما إدعيت !
اما حينما نقلها نحن نكون قد سببناه بافظع الالفاظ ، فهذا ما يسمى النفاق
المهم لنرى هل كذبت ام لا
فقد قلت
اقتباس:
اخرجه ايضاً الحاكم في المستدرك على الصحيحين 27 : ك : التفسير 42 : ب : سورة حم عسق 2 / 522 ، ح 3717 ط دار الحرمين
و السيوطي الدر المنثور 13 / 154 ط هجر .
وقال الحاكم رحمه الله :
قال هشيم وأخبرني حصين عن عكرمة عن بن عباس رضى الله تعالى عنهما بنحو من ذلك هذا حديث ولم يخرجاه بهذه الزيادة وهو صحيح على شرطهما فإن حديث عكرمة صحيح على شرط البخاري وحديث داود بن أبي هند صحيح على شرط مسلم .
ورواه البوصيري في الإتحاف 4 / 16 بنفس الإسنادين وقال ، هذا إسناد رواته ثقات .
اي تاكيد فعلا على اننا لا نذكر سوى الصحيح
فبأي وجه حق يقول لي اني كذبت ؟
اترك الحكم للقاريء
لا افهم ما هو المطلوب حقيقةاقتباس:
ممكن تحضر الصورة عشان نكمل الدرس ونكثب ثواب فيك ؟!
هل تريد ان احضر لك صورتي الشخصية مثلا ام ماذا ؟
لا اعترض ان كنت تجرؤ وان كنت تعتقد ان المسيح هو الهك ومخلصكاقتباس:
ركز معي ، هو منتسب لقريش ، مش هاعترض دلوقتي عشان نكمل الحوار الجميل ده
وهات معاك اثنين او ثلاثة او اربعة ليعترضوا معك
انا اريدكم ان تسجلوا كم السفالات التي خرجت عن لسانه الذي قارب على ان يجف تماما بسبب قلة اخلاقه هذهاقتباس:
لا بطعا ، فهل في الإسلام علم أصلاً ؟!
ومع ذلك ساجيبك ، واقول لك
ان هذا يتوقف على مفهوم العلم بيننا وبينكم
الامام بن كثير قال قول مأثور
فإن طريقة أهل الإيمان مشتملة على العلم بالحق والعمل به ، واليهود فقدوا العمل ، والنصارى فقدوا العلم ؛ ولهذا كان الغضب لليهود ، والضلال للنصارى ، لأن من علم وترك استحق الغضب ، بخلاف من لم يعلم . والنصارى لما كانوا قاصدين شيئا لكنهم لا يهتدون إلى طريقه ؛ لأنهم لم يأتوا الأمر من بابه ، وهو اتباع الرسول الحق ، ضلوا ، وكل من اليهود والنصارى ضال مغضوب عليه ، لكن أخص أوصاف اليهود الغضب كما قال فيهم : " من لعنه الله وغضب عليه " وأخص أوصاف النصارى الضلال كما قال : " قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيرا وضلوا عن سواء السبيل " ، وبهذا جاءت الأحاديث والآثار .
ولذلك فان في حقيقة الامر فانت وامثالك غارقون في الجهل ساكرون فيه حتى الثمالة ، والراسخ عندكم في العلم ، ماهو لا راسخ في الجهل في حقيقة الامر
فلذلك فمهوم العلم يختلف بيننا وبينكم تماماً
فهل عرفت اجابة سؤالك ؟
يا ريت تبطل قلة ادب وشتيمة
الا تتعظ
نعماقتباس:
والآن نسأل السؤال الصريح : هل أثبت أن نبيك هو المقصود بـ " وحي من جهة بلاد العرب " ؟!
فهذا هو الموضوع كله !
YES
OUI
يتبع
السلام عليكم ورحمة الله
الله عليك ياطارق رؤوس المتعالمين بقذائف الحق :p015:
والله لو أنك أمامي يا أخي طارق لقبلت رأسك (قبلة مقدسة طبعاً :hb: )
هذا المتعالم أكبر خطأ وقع فيه في حياته هو أنه غامر بعضويته الصفراء (وهي أعلى عضوية في الزريبة) ودخل معك في حوار أرداه صريعاً ، وجلب العار لزريبته ، وضحك على جهالاته أكثر من 4500 شخص في هذا الموضوع ، وأنا أستغرب تجرأه على ذلك مع أنه شاهد مسح بلاط المنتدى بأخوه في الشرك Jesus Son 261 قبل أشهر
الجميل أني كشفت هذا المنافق متلبس بعضوية أخرى في الزريبة (LOGOS) ، وكشفته باستغباءه وتعالمه وفهلوته المعتادة ، لهذا كشفته وذكرته بماضيه المخزي :p018: ولم يعقب
ولا أمل له في أن نسكت عن فضيحته إلا أن يتخلى عن الكذب والنفاق والتعالم والتذاكي التي يتقرب بها إلى يسوع
وأبشرك أني قررت أن أشارك معكم بفرم بقايا القطع التي قطعتها أنت والأخ وان هنا من هذا المتعالم ، وهذا في موضوع متواضع سميته (الرد على موضوع مسيحيين ولسنا نصارى !)
وفيه مفاجآآآآآآآآت كثيرة وإسكتشات أكثر :p018:
متابع لك دائماً وأبداً أخي الحبيب طارق :king-56:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخونا الحبيب متعلم1
وانت يعني هتقبل راسي بقبلة مقدسة وهسكتلكاقتباس:
والله لو أنك أمامي يا أخي طارق لقبلت رأسك (قبلة مقدسة طبعاً )
والله انت لو امامي لقبلت راسك بثلاثة قبلات مقدسة :p018:
هذا شيء لكونه جاهل متعالماقتباس:
هذا المتعالم أكبر خطأ وقع فيه في حياته هو أنه غامر بعضويته الصفراء (وهي أعلى عضوية في الزريبة) ودخل معك في حوار أرداه صريعاً ، وجلب العار لزريبته ، وضحك على جهالاته أكثر من 4500 شخص في هذا الموضوع ، وأنا أستغرب تجرأه على ذلك مع أنه شاهد مسح بلاط المنتدى بأخوه في الشرك Jesus Son 261 قبل أشهر
شيء اخر الا وهي ان الحوار في منتديات النصارى مع مسلم يختلف تماما من حيث الحرية ، حيث ان منتديات النصارى لا تعطي حرية لمسلم ان يكتب ما يريده وانت مشارك هناك وعارف الكلام دا اكتر مني
واكيد اتمسحلك بدل المشاركة تريليون
فسواء كان هو او غيره لو دخل حوار نزيه مع اي مسلم ستكون النتيجة واحدة الا وهي " مسخرة " هذه العينة المتعالمة على لا شيء وجعلهم اضحوكة للجميع
طيب ما تورينا كدة يا ريس خلينا نشوف معاكاقتباس:
الجميل أني كشفت هذا المنافق متلبس بعضوية أخرى في الزريبة (LOGOS) ، وكشفته باستغباءه وتعالمه وفهلوته المعتادة ، لهذا كشفته وذكرته بماضيه المخزي ولم يعقب
ولا أمل له في أن نسكت عن فضيحته إلا أن يتخلى عن الكذب والنفاق والتعالم والتذاكي التي يتقرب بها إلى يسوع
اوعي متكونش صورت
وعلى فكرة .... لو حطيت الموضوع دا هقولك هو ليه سمى نفسه بعضوية تانية اسمها لوجوس .... اشمعنى اسم لوجوس بالتحديد
وتخيلي ان عضوية لوجوس دي عضوية تطبيل ، بمعني العضوية الاولى تكتب ، والعضوية التانية تقول يا علامة زمانك يا حبر الامة يا اللي عندك ربع مليون كتاب .... يا صاحب الشرطة ذات الميل العلوية الشهيرة
طيب يلا يا مولانااقتباس:
وأبشرك أني قررت أن أشارك معكم بفرم بقايا القطع التي قطعتها أنت والأخ وان هنا من هذا المتعالم ، وهذا في موضوع متواضع سميته (الرد على موضوع مسيحيين ولسنا نصارى !)
وفيه مفاجآآآآآآآآت كثيرة وإسكتشات أكثر
انت محتاج عزومة ولا ايه ؟
اكيد شيء يشرفني يا اخي الحبيباقتباس:
متابع لك دائماً وأبداً أخي الحبيب طارق
:hb:
نكمل بأمر الله ، والرد على اخر جزء له في الموضوع ، وهو اخر رد علمي لي في الموضوع وبعدها سأعزف عن الاستكمال لما قد اعلنته من حيث صعوبة المتابعة مع وجود سب لمقدساتنا الاسلامية وشخوصنا في كل مشاركة تكتب تقريباً ، ولظروف الوقت نفسه ، فلا جدوى من تضييع وقت مع اشخاص تفتقر للأوليات نفسها ، فلا وقت لدينا لنعلم ، ثم نحاور بعد ذلك
علق النصراني على ما قلته
فقالاقتباس:
وألبرت بارنز يقول ما ملخصه ان العربية تنقسم لثلاثة اقسام :
اقتباس:
همَّ الـ 3 ، 4 سطور دُول محتاجين ملخصهم كمان ؟! ، دا انا كنت ناوي احط لك التفسير كله في المشاركة دي ! ، فإذا كان الـ 3 ، 4 سطور بتلخصهم يبقى التفسير كله هاتعمل فيه اية ؟!!! ، عموما سبب تلخصيك واضح كما سنبين .
وكما قلت مرارا وتكرارا ان هذا الشخص لا يعرف معنى البحث العلمي ، فهو لا يعرف سوى النسخ واللصق ، وهو الامر الذي لا يعجز اي شخص ، بل ما اسهله
ساضع امامكم الجزء المذكور نت تفسير بارنز واتركمم تحكوا بانفسكم هل يحتاج لتلخيص ام لافتعالوا لنرى ما هو المفيد من عدمه في هذا الجزء من كلام بارنزاقتباس:
Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this
part of Arabia furnished
بلاد العرب بلد معروف جدا في غربي اسيا
Arabia is a well-known country of western Asia
فما هي حاجاتنا لهذا الكلام حتى نكره ويعيب علينا اننا ننلخصه ؟
تقع في الجنوب ، وجنوب شرقي مملكة يهوذا
Lying south and southeast of Judea
فما هو الجديد الذي وضع بهذا الاقتباس ؟
It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished
وهذا الجزء يقول فيه بارنز وجهة نظره في انه من المحتمل انها الجزء الشمالي من العربية – البتراء – لانها تقع بين مملكة يهوذا ومصر ، وستكون عرضة للغزو من قبل الاشوريين
فما هو ايضا المفيد في هذا الجزء في تحديد جغرافية " بلاد العرب " غير كلام بارنز الذي استخرجناه من وسط كلامه هذا ولخصناه
It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south.
الترجمة :
وتنقسم – بلاد العرب – لثلاثة اجزاء ، صحراء العربية ، وتقع في الشرق ، بتراء العربية ، وتقع في جنوب ممكلة يهوذا ، وعربية الجنوب ، وهي تقع اقصي الجنوب .
والغريب انه يقول انه كان ينوي ان يضع التفسير كله لي .... تفسير البرت بارنز كله كان يريد ان يضعه لي ، فلن اقول على هذا السفه سوى لا تعليق غير ما اسهل النقل .
وخطأي هنا اني ظنتت في ان هذا الشخص قد يكون عارفاً بتلك المعلومة الجغراتاريخية بالنسبة لارض العرب ، فقد قلت تعليقا على كلام بارننز
فهذا هو الكلام الطبيعي ، والذي يعرفه كل من قرا واضطلع وليس درس حتى لهذا الموضوع ، الا انه كما عودنا يصرخ باعلى صوته في جملة لا توصف الا بانها من الجهل القاتل المركب فيقولاقتباس:
ألبرت بارنز يقول ما ملخصه ان العربية تنقسم لثلاثة اقسام :
البتراء في الشمال
والجزء الصحراوي وهو منتصف الجزيرة
والجزء الجنوبي منها
فالجزء الشمالي منها يسمى بالعربية
والجزء الأوسط منها يسمى بالعربية
والجزء الجنوبي منها يسمى بالعربية
وهذا الاقتباس وحده من كلام ألبرت بارنز كافي لحسم تلك النقطة هذه لصالحنا ، فقد أكد على ان الجزء الذي ينكر الزميل انه يسمى بالعربية ، لهو جزء من العربية وأحد أقسامها الثلاث
فتعالوا يا احبة لنرى ما هم Arabia petrea , Arabia deserta , Arabia felixاقتباس:
ممممممم! بقى ده برضو كلام البرت بارنز !! بقى الراجل تاعب نفسه وبيفصّل كل حاجة عشان يوضح كل حاجة وانت تيجي تقول ان كلهم اسمهم العربية !!!؟ امال التفصيلات اللي هو عمال يكتبها دي كانت لغرض اية ؟ كان سهل عليه يكتب العربية ومايكتبش اي تفصيل بعدها وخلاص !!! عجبي ! أهذا هو الملخص !!؟
الرجل لم يقل هذا يا اخوة ، بل قال ( مع تعديل كلام الصديق ) :
فالجزء الجنوبي لمملكة يهوذا يسمى بالـ Arabia Petrea
والجزء الشرقي منها ( مملكة يهوذا ) يسمى بالـ Arabia Deserta
والجزء الأخير مازال يقع أكثر جنوباً منها ( مملكة يهوذا ) و يسمى بالـ Arabia Felix
وهل المقصود بهم انهم مكونات مملكة يهوذا كما يقول هذا المصاب بالجهل المزمن ام شيء اخر
لتعالوا لنستعرض هذه المصادر والدلائل
يقول اطلس الكتاب المقدس :
1. Ancient Divisions:
The peninsula of Arabia was divided by the ancient geographers into three parts: Arabia Petrea, Arabia Deserta and Arabia Felix. The first of these names, which is found in Ptolemy, means, not Arabia the Rocky, but that part of Arabia in which is situated the city of Petra (see SELA), and it also includes the peninsula of Sinai. It is identical with the desert of the Wanderings. Arabia Deserta is a translation from the Greek Arabia eremos of Strabo (circa 24 A.D.). It denotes the extreme north of the continent of Arabia which is thrust in like a wedge between the fertile lands which drain into the Euphrates on the East and into the Jordan valley on the West. It is thus equivalent to the Syrian Desert. The third term, Arabia Felix, is also a translation from the Greek-Arabia eudaimon-which is again a translation, or rather a mistranslation of the Arabic El-Yemen. This last name denotes the country to the right hand, i.e. the S, just as the Arabic Es-Shem (Syria) means the country to the left hand, or to the North El-Yemen, however, was interpreted as equivalent to El-Eyman, the Fortunate or Happy, a name which the district truly deserves.
http://bibleatlas.org/arabia.htm
الترجمة :
التقسيم القديم :
قسمت شبه الجزيرة العربية من قبل الجغرافيين القدامي لثلاثة اجزاء:
العربية البتراء ، الصحراء العربية ، العربية الجنوبية
واول هذه الاسماء التي اسسها بطليموس لا تعني العربية الصخرية – البتراء – ولكن الجزء من العربية الواقع في البتراء ، وايضا تشمل عى شبه جزيرة سيناء ، وهي تعرف بصحراء التيه .
وصحراء العربية ترجمة من كلمة العرب اليونانية ستاربو ، وهو يدل على اقصي الشمال اراضي العربية ، وهي تشبه الوتد بين الهلال الخصيب التي تصب في نهر الفرات في الشرق ، وداخل وادي الاردن في الغرب ، وبذلك فهو يعادل الصحراء السورية .
المصطلح الثالث وهو العربية الجنوبية ، وهو ايضا ترجمة من كلمة يونانية ، وهي ترجمة غير منضبظه للكلمة العربية اليمن .
فهل اليمن توجد جنوب يهوذا ؟
____________________________________
موقع LIVIUS متخصص في التاريخ القديم
Ancient Arabia
الترجمة
Arabia (Old-Persian: Arabâya): name of the country to the west and south of Mesopotamia. Three main zones can be discerned: the towns in the regions bordering on the Indian Ocean (modern Yemen and Oman), the nomadic interior (Saudi Arabia), and a northwestern part (Jordan). The Latin names of these three zones are Arabia Felix, Arabia Deserta (Happy Arabia and Desert Arabia) and Arabia Petraea (Arabia ruled from Petra
العربية القديمة :
العربية : اسم لبلد تقع جنوب غرب بلاد النهرين .
يمكن تمييزها بثلاثة مناطق : البدات المجاورة للمحيط الهندي ( اليمن الان وعمان ) .
البدو الداخليين ( المملكة العربية السعودية الان )
والجزء الشمالي ( الاردن ) الان
والاسماء الثلاثة لتلك المناطق هي
Arabia Felix, Arabia Deserta (Happy Arabia and Desert Arabia) and Arabia Petraea (Arabia ruled from Petra).
http://www.livius.org/ap-ark/arabia/arabia.html
التعليق :
وها هو المصدر الثاني وهو موقع معروف جدا وشهير جدا ومتخصص في التاريخ القديم يقول ان العربية تنقسم لثلاثة اجزاء
المناطق الجنوبية وهي الان اليمن وسلطة عمان ، واكرر اليمن وسلطنة عمان اي اقصي اقصي جنوب الجزيرة العربية باكملها وهي التي تسمى ب Arabia Felix
والجزء البدوي ، واكرر البدو وهم الذين يقطنون الجزء الداخلي منها او الاوسط وهي تتمثل في المملكة العربية السعودية ارض الحرمين – حفظها الله – وهي الجزء البدوي والذي يسمى بـ Arabia Deserta
اما الجزء الاخير وهو الجزء الشمالي المتمثل في الاردن ويسمى بـ Arabia Petraea
فهذا ثاني مصدر يؤكد ان المقصود هو بالعربية هي العربية باكملها من الجنوب واليمن مروراً بأرض الحرمين حتى الشام وحدودها
في الحين الذي ينكر فيه النصراني الجاهل هذا الكلام ويقول ان العربية ما هي الا مملكة يهوذا
اقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق
ومازلت اشهد النصارى هناك على كم الكذب والتدليس والجهل الموجود على صفحات منتداهم ، واعتب عليهم كيف يمر عليكم هذا الكلام مرور الكرام ، ولا يراجعه فيه احد !!!!
________________________________
نكمل مع المصدر الثالث والموسوعة البريطانية :
in ancient geography, the comparatively fertile region in southwestern and southern Arabia (in present-day Asir and Yemen), a region that contrasted with Arabia Deserta in barren central and northern Arabia and with Arabia Petraea (“Stony
Arabia”) in northwestern Arabia, which came under the suzerainty of imperial Rome. The Greeks and Romans chose the name because of the area’s
http://www.britannica.com/EBchecked/...Arabia-Deserta
الترجمة :
في الجغرافيا القديمة ، المنطقة الخصبة في جنوب غرب ، وجنوب العربية ( وهي اليمن وعسير حالياً ) ، ومنطقة تتناقض معها
وهي الصحراء العربية في القحط والقفر وهي في وسط وشمال العربية .
والعربية البتراء وهي في في شمال غرب العربية، والتي اتت من تحت حكم الامبراطورية الرومانية، ومن المنطقة اختار اليونانيين والرومان الاسم
التعليق :
مصدر مثل الموسوعة البريطانية يؤكد ما قالته المصادر اعلاه ، وما قلناه نحن سابقاً وعارضنا فيه هذا النصراني الجاهل بحق ما تعنيه هذه الكلمة يؤكد ان العربية تنقسم لثلاثة اقسام
قسم جنوبي وهو اليمن وعسير حاليا وهي جنوب جنوب الجزيرة العربية ، والجزء الاوسط المعروف بالقحط والقفر وهي في المنتصف ، وفيها تقع ارض الحرمين الشرفين ، وادِ غير ذي زرع
رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلَاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُمْ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُون ( 37 ) إبراهيم
والجزء الشمالي فوق كل هذا وهو المتمثل في منطقة الشام ووادي الاردن حالياً
فهذا هو كلام هذا المصدر وتأكيده على ما ذكرناه ، وهو ما يؤكد قولنا ان البرت بارنز مشكورا قد حسم تلك النقطة لصالحنا
ها هي المصادر تؤكد ان العربية قديما تنقسم بطولها من اولها لاخرها لثلاثة مناطق مشهورة
في الحين الذي ينكر فيه النصراني الجاهل هذا الكلام ويقول ان العربية ما هي الا مملكة يهوذا
وانا مازلت استغرب من النصارى هناك في المنتدى كيف يقبلون بهذا الكم من الكذب والجهل على صفحات منتداهم ولا يراجعه احد ولا يصحح له احد ما يجهله ؟اقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق
ولنكمل مصادرنا
____________________________________http://www.keyway.ca/htm2000/20000828.htm
In ancient times, Arabia was composed of three sections:
Arabia Felix, a large area between the Red Sea and the Persian Gulf.
Arabia Deserta, the el-Badieh or "Great Wilderness," from which the nomadic tribes of this region derive their name, the "Bedaween," or "Bedouin."
Arabia Petraea, the Rocky Arabia, named for its rocky mountains and stony plains.
الترجمة :
في العصور القديمة كانت العربية تقسم لثلاثة اقسام :
العربية الجنوبية : وهي المنطقة الواسعة بين البحر الاحمر والخليج العربي
صحراء العربية ، البادية او البرية الكبيرة ، وقد استمدت اسمها من البادية .
والعربية البتراء ، او الصخرية ، ومن الصخور والجبال الصخرية قد استمد اسمها
التعليق :
مصدر اخر يدحض هذا النصراني ويزيد من العمق الذي وضع راسه في الرمال فيه ، ومازال التأكيد على ان المعني هو الجزيرة العربية بكاملها بطولها من اولها لاخرها
في الحين الذي ينكر فيه النصراني الجاهل هذا الكلام ويقول ان العربية ما هي الا مملكة يهوذا
ومازال التعجب والدهشة قائمةاقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق
اما فكر شخص واحد في منتداهم هناك ان يراجع خلف هذا الرويبضة الجاهل ، خصوصا بعد ان اقمنا الحجة على تدليسه وسوء اخلاقه واقتباساته بما لا يدع فرصة لمراجعه ما يقول الا ويتم مراجعتها
_______________________________
لترجمة :
Geography.
Classical geographers such as Strabo followed the example set by the geographer Ptolemy in dividing Arabia into three divisions: Arabia Petraea (Rocky Arabia) in the northwest, which included Sinai, Edom, Moab, and Transjordan; Arabia Deserta, which included the Syrian desert; and Arabia Felix (Happy Arabia), which included the southern section of the Arabian peninsula.
At present Arabia is divided into several states, the largest of which is Saudi Arabia. The others are Yemen, Kuwait, Qatar, Oman, Muscat, and Aden.
In using “Arabia” as a geographical term the Bible sometimes includes both northern and southern sections. For example, 2 Chronicles 9:14 says that the kings of Arabia brought gold to Solomon as tribute. At other times the name Arabia refers only to the northwestern Arabia Petraea. For example, Paul said that after his conversion he went away “to the deserts of Arabia” (Gal 1:17) and referred to Mt Sinai (4:25) which is in that northwestern area. Many places named in the Bible as being in Arabia are more specifically in Arabia Petraea. Such sites include Buz, Dedan, Dumah, Ephah, the Hazor of Jeremiah 49:28–33, Massa, Mesha, and Midian. Hazarmaveth, Ophir, Sabtah, Sephar, Sheba, and Uzal are in the south. Havilah and Parvaim are perhaps in the northeast, and authorities debate the location of Seba. The land of Uz, mentioned in the Book of Job, is considered by many scholars to be located in the area between Edom and northern Arabia.
Elwell, Walter A. ; Beitzel, Barry J.: Baker Encyclopedia of the Bible. Grand Rapids, Mich. : Baker Book House, 1988, S. 144
جغرافياً :
الجغرافيين القدامي مثل ستربو قد اتبعوا الطريقة التي اتبعها الجغرافي بطليموس في تقسيم بلاد العرب لثلاثة اجزاء :
البتراء العربية في الشمال : وتشمل سيناء ، ادوم ، مواب ، وشرق الاردن
الجزء الثاني الصحراء العربية : وتشمل الصحراء السورية
الجزء الثالث : العربية الجنوبية ( العربية السعيدة ) وتشمل الجزء الجنوبي من شبه الجزيرة العربية .
وفي الحاضر ، تقسم شبه الجزيرة العربية الي العديد من الدول ، اكبرها هي المملكة العربية السعودية ، والباقي هم اليمن ، الكويت ، قطر ، عمان ، مسقط ، وعدن .
واستخدام مصطلح " بلاد العرب " كمصطلح جغرافي في الكتاب المقدس يشمل كلا من الجزء الشمالي والجزء الجنوبي ، على سبيل المثال سفر اخبار الايام الثاني اصحاح 9 فقرة 14 يقول ان ملوك العربية قد باعوا ذهبا لسيلمان – عليه السلام – كجزية .
وفي حين اخر قد يشير مصطلح العربية للجزء الشمالي فقط " البتراء " ، وعلى سبيل المثال قول بولص بعد تحوله انه قد ذهب الي صحراء العربية . غلاطية اصحاح 1 فقرة 14 .
واشار الي سيناء ( 4 : 25 ) والتي تقع في المنطقة الشمالية الغربية .
العديد من الاماكن في الكتاب المقدس سميت بالعربية ، ولا سيما الجزء الشمالي منها مثل بوزا ، ددان ، دومة ... الخ
التعليق :
ولا اقول الا انها صفعة قوية من موسوعة بيكر وهي عين ما يستشهد بها هذا النصراني وهو المرجع الذي احالنا اليه للوقوف على معنى كلمة " سلاه " الموجودة في الكتاب المقدس والذي من خلاله وجهنا له صفعة ثانية .
يقول بيكر صراحة ان العربية تنقسم لثلاثة اقسام كما قلنا نحن ، وكما تحدث البرت بارنز عن هذا التقسيم القديم :
الجزء الشمالي منها – اي الجزيرة العربية اليوم – ويسمي بالعربية البتراء: وتشمل سيناء ، ادوم ، مواب ، وشرق الاردن
الجزء الثاني الصحراء العربية : وتشمل الصحراء السورية
الجزء الثالث : العربية الجنوبية ( العربية السعيدة ) وتشمل الجزء الجنوبي من شبه الجزيرة العربية .
فقد تحدث عن العربية بطولها من شمالها لجنوبها اي من البتراء لليمن ، في الحين الذي ينكر فيه النصراني الجاهل هذا الكلام ويقول ان العربية ما هي الا مملكة يهوذا
وتكمل موسوعة بيكر لتعطيه هذه الصفعه عله يفوق من سبات جهله العميق ، وتذكر بانها قد ذكرت في الكتاب المقدس لتدل على كلا من الجزئين الشمالي والجنوبي للجزيرة العربيةاقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق.
In using “Arabia” as a geographical term the Bible sometimes includes both northern and southern sections
في الحين الذي ينكر فيه النصراني الجاهل هذا الكلام ويقول ان العربية ما هي الا مملكة يهوذا
فانا اشهدكم ايها النصارى الموجودين في المنتدى هناك لتروا كم كمية الجهل الموجودة على صفحات منتدياتكم وانتم تقرؤونها في جو عام من الاستهتار بكم ، واستغفالكم ، وانتم تصدقون ، ولا شيء سوى ان تصدقوناقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق.
هذا بالنسبة للجانب الجغراتاريخي ، قبل ان ننتقل للجزء الثاني اقف عن هذا الاقتباس من كلامه بعدما اظهرت انه مدلس فرد قائلا
وهذا اخر ما تبقى له وما راه الاسلوب الاخير في الدفاع عن نفسه بعد ان تم " غسله " و " كويه " و " قتله " و " حرقه " علمياً واطلاق رماد جيفته للرياحاقتباس:
فانا اتكلم عن زمن قرابة الـ 3000 عام وانت لم تعلق !
وانا اتكلم عن المقصود في النبوة و انت لم تعلق !
وانا ايضا أتكلم عن الفرق بين المكان المعروف حاليا والمكان المعروف منذ 3000 عام تقريبا وكالعادة لم تعلق ! وبعد هذا كله تأتي وتسبني !!
فيلجأ " للشحاته على نفسه " بان يقول انني سببته اني قلت عليه مدلس ويظهر لنا مزيد من الدموع الوديعة التي تدمي القلب المنشرح ومزيد من العلثمة فوق العلثمة ليحاول ان يتقمص دور الحمل الوديع – ذو الشرطة العلوية ذات الميل – ظنناً منه انه بهذا الاسلوب سينصف نفسه بعدما تم تدميره هو والنكرة الاخرى واستاذهم هولي باييل .
هالولويا
انا لن اتكلم في الاسباب ولن اقول لماذا هو مدلس مرة اخرى ولن اسهب مرة ثانية وثالثة وما نشاء من ارقام لشرح ذلك
ولن اقول انهم اتهمونا كذبا بهذا الاتهام ودافعنا عن نفسنا واثبتنا العكس ... لن اذكر بذلك
بل سأترككم مع عنوان الموضوع الذي يكتب فيه تلك الردود
هالولويااقتباس:
ام شهدت على تدليس المسلمين
طبعا حينما نقول لهم بالادلة انهم مدلسين فهي مسبة فظيعة
اما حينما يقولون لنا يا مدلسين فهي محبة وبركة من الرب الذي مات وكُفِن ودفن في غيابات القبور
فهل رايتم قذارة اقذر من هذه ؟ وهل رايتم اشخاص منافقين كذبة اكثر من هؤلاء ؟
انظروا لجانب من اخلاق هذا النصراني الذي يدعي الاحترام، وانظروا الي لسانه الذي فاق في الطول برج القاهرة حتى تدلى من فمه ، فلا يستطيع ان ينطق بعد ذلك الا بما ينطق به اللسان الطويل
انظروا لهؤلاء السفلة
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1299177646
وهذا فيض من غيض من انعدام ادب مثل تلك النوعية من حثالة بني آدم
اما عن موضوع كلامه على انها نبوءة تحققت من 3000 الاف عام ، فهو يقول ما يريد ، ولا يؤخذ الكلام من فم جاهل ، لانه حينئذ يكون مهلكة ، فلله الحمد قد اثبتنا ان النبوءة قد تحققت في القرن الخامس من الميلاد وليس من 3000 عام .
ولقد اتينا بخريطة منذ 3000 سنة تقريبا تقول انه لا فرق بين المكان حاليا وبين المكان المعروف منذ 300 سنة تقريبااقتباس:
وانا ايضا أتكلم عن الفرق بين المكان المعروف حاليا والمكان المعروف منذ 3000 عام تقريبا وكالعادة لم تعلق
The Assyrian Empire and the Region about the Eastern Mediterranean, 750-625 B.C
http://www.lib.utexas.edu/maps/histo...re_750_625.jpg
وهذه ايضا
http://www.blueletterbible.org/image...test/world.cfm
وقلنا بعدها
فما كان رده الا ان قالاقتباس:
فاين تجدوا العربية في تلك الصور هنا ؟
وبما انه يتعامى فلا باس بامر الله ان نضع له مزيد من الخرائط حتى نزيد من صدمته فيصبح اعمى البصر والبصيرة ، ونفقده النطق نهائيا بامر الله ، وسادع عمل الخرائط في نهاية ذلك الجزءاقتباس:
لم نجدها أصلاً صديقي العزيز ، فهلا أخبرتنا أين هى في هذه الخريطة ؟!
يتبع
استشهد النصارى بكلام معجم جيسنوس وقد خلطوا عند الاستشهاد به الحابل بالنابل ونعيد كلامه مرة اخرى
עֲרָב f., 2 Chron. 9:14; and עֲרַכ Isa. 21:13; Jer. 25:24; Eze. 27:21; pr. name Arabia (عَرَبُ); so called from its aridity and sterility (see the root No. III). Gent. noun is עֲרָבִי an Arabian, Isa. 13:20; Jer. 3:2; also עַרְבִי Neh. 2:19; plur. עַרְבִּים Arabians, 2 Chron. 21:16; 22:1; and עַרְבִיאִים 2 Chron. 17:11; always used of Nomadic tribes, Isa., Jer. loc. cit. Also the name Arabia is not used to designate that large peninsula which geographers call by this name, but a tract of country of no very large extent, to the east and south of Palestine, as far as the Red Sea. So Eusebius says of the Midianites, κεῖται ἐπέκεινα τῆς Ἀραβίας πρὸς νότον ἐν ἐρήμῳ τῶν Σαρακήνων τῆς ἐ̓ρυθρᾶς θαλάσσας ἐπʼ ἀνατολάς. Of no wider extent is Arabia in the New. Test. (Gal. 1:17; 4:25). See my remarks on Isa. 21:13.
Gesenius, Wilhelm ; Tregelles, Samuel Prideaux: Gesenius' Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old Testament ************************************ures. Bellingham, WA : Logos Research Systems, Inc, 2003, S. 651
وقلنا كما هو ظاهر انه فرق بين معنى الكلمة لغة واصطلاحا ، فرد على هذا النصراني قائلا
وهو سؤال ينم عن جهل بماهية تأصيل أمر من جهتي اللغة والاصطلاح ، وان كنت اشك في معرفته للمقصود من لغةَ واصطلاحاً ، المهم اني قلت بعدهااقتباس:
ما علاقة " لغة و أصطلاحا " بتحديد المكان الجغرافي بالتحديد الآن !!!؟
فرد هذا المجهلاقتباس:
والملاحظ في كلام معجم جيسينوس انه فرق في معنى الكلمة لغةً وإصطلاحاً
فقال ان اشتقاق الاسم يأتي من خلال الجفاف والقحط والعقم from its aridity and sterility ، وهذا ما تتميز به شبه جزيرة العرب بكاملها من اولها لاخرها ، وهذه هي طبيعتها الجغرافي
وكذلك بإرتباط هذا الاسم مع القبائل البدوية always used of Nomadic tribes وهذه هي سمة شبه جزيرة العرب كاملة ، وهذا هو ما عرفت ، وتعرف به بكاملها ومن أولها لآخرها ايضاً .
هذا من حيث اللغة ، وتعريف معجم جيسينوس له لا مشكلة فيه ، اما من جهة الإصطلاح فقد ذهب الي ما ذهب اليه يوسابيوس في تعريفه للعربية كإصطلاحاً فقط وليس لغوياً
اريدكم فقط قبل ان تقرؤوا كلامه ان تركزوا فيه جيداً لان به قنبلة جهلونووية من عيار ثقيل جدا تكفي لهدم دشمة من ذات الحجم الكبير
ولاني قلت ان ان الاسم مشتق من خلال الجفاف والقحط والعقم ، اي معنى الاسم نفسه مشتق من هذا وليست الكلمة نفسها وهي كلمة ערכ ، ظن هذا المسكين ان هذه الكلمة العبرية لهي مشتقة من جذر آخر وهو الي كان يتحدث عنه القاموس ومنه قلنا نسبة للقحط والجفافاقتباس:
أولا : ما علاقة أن جذر الكلمة هو الجفاف والقحط بتحديد المكان ؟! هناك أماكن في العالم كثيرة بها جفاق وقحط فهل تسمى جميعها بالعربية !؟
ثانيا : القاموس يتكلم عن الجذر فهل الكلمة التي امامك هى الجذر ؟!!! وايضا ما علاقة الجذر بالمكان ؟!
فهل بعد هذا الجهل جهل
وانا اساله سؤال صغير بسيط جدا جدا جدا جدا
ما هو الفرق بين الكلمات الاتية
ערכ - ערבוֹן
فهل سيجيب ؟
وعموما انا لا انتظر منه جواب ، فهو قال انه لا يعرف العبرية ، فلا داعي لاحراجه اكثر من هذا
المهم انه يقول
وهو سؤال من اغبى الاسئلة التي طرحها في هذا الموضوعاقتباس:
؟! هناك أماكن في العالم كثيرة بها جفاق وقحط فهل تسمى جميعها بالعربية
والجواب بسيط جدا وهو هل يسمى مثلا من يسكنون في صحارى افريقيا بالعرب ؟
وهذه احدى القنابل الجهلونووية العنقودية فهو لا يعرف ماهية كلمة ערכ ولا يعرف هذا المسكين انها هي المصدر وانها هي الجذر كما يحب ان يقولاقتباس:
ثانيا : القاموس يتكلم عن الجذر فهل الكلمة التي امامك هى الجذر ؟!!! وايضا ما علاقة الجذر بالمكان ؟!
والا فاخبرنا بمصدر هذه الكلمة وجذرها ערכ
وسؤاله جميل يقول " القاموس يتكلم عن الجذر فهل الكلمة التي امامك هي الجذر "
وانا قلت عليه جميل ليس لانه يحتوى مثلا على شيء علمي ، بل العكس تماماً ، لانه لا يمثل الا الجهل ، ولذلك فنجده يناقض نفسه ، اليس هو من قال من قبل عن كلمة مسا
فمالك ومال الاصل ؟ هل كانت الكلمة التي امامك هي مسا ام نسا ؟اقتباس:
ولكن المهم ، ماذا لو ذهبنا لأصل الكلمة هذه ؟ ، لنرى
واما عن سبب الجانب اللغوي فاعيده مرة اخرى عل وعسى نجد نصراني يرد غير ذلك العبث الماضي
والملاحظ في كلام معجم جيسينوس انه فرق في معنى الكلمة لغةً وإصطلاحا
فقال ان اشتقاق الاسم يأتي من خلال الجفاف والقحط والعقم from its aridity and sterility ، وهذا ما تتميز به شبه جزيرة العرب بكاملها من اولها لاخرها ، وهذه هي طبيعتها الجغرافية
وكذلك بإرتباط هذا الاسم مع القبائل البدوية always used of Nomadic tribes وهذه هي سمة شبه جزيرة العرب كاملة ، وهذا هو ما عرفت ، وتعرف به بكاملها ومن أولها لآخرها ايضاً .
هذا من حيث اللغة ، وتعريف معجم جيسينوس له لا مشكلة فيه ، اما من جهة الإصطلاح فقد ذهب الي ما ذهب اليه يوسابيوس في تعريفه للعربية كإصطلاحاً فقط وليس لغوياً
هذا مطابقة بما جاء به المعنى اللغوي في معجم جيسينوس ، وقل لي اليست العربية تتميز من اولها لاخرها بالقحط والجفاف ؟اقتباس:
ثالثا : استخرج من القاموس الذي قلته هذا " وهذا ما تتميز به شبه جزيرة العرب بكاملها من اولها لاخرها ، وهذه هي طبيعتها الجغرافية " بل واكثر من هذا ، إستخرج أصلا من الأساس أن ما قلته هذا " من اولها لاخرها " إن كنت تقصد به " العربية " الحالية يدخل ضمن " العربية " من 3000 عاماً ، فلو كنت تقول هذا فعلاً فأنت أضفت على القاموس امران ، أولهما " من اولها لاخرها " فهذا لم يقله القاموس ، وثانيهما أنك ادخلت مكانا لم يتكلم فيه القاموس اصلا وهو ( شبة الجزيرة الحالية ) في الكلام رغم أن نفس القاموس بعد ذلك نفى نفياً صريحا كلامك بشكل حرفي ! و إن لم تكن تقصدها فلماذا تكبت هذا السطر أصلاً ، فهو يؤيدنا !!
واليست العربية تتميز من اولها لاخرها بحياة البداوة ؟
ولقد اثبتنا اعلاه ان العربية هي العربية بطولها وبكاملها منذ قديم الزمان حتى وقتها هذا والتي قسمها المؤرخون ثلاثة اقسام ورأيتها في الخرائط وستراها مرة ثانية
اين التناقض ؟اقتباس:
ثالثا : انظر التناقض الصريح بين كلامك وكلام القاموس ، انت تقول " بكاملها من اولها لاخرها " والقاموس يقول " Arabia is not used to designate that large peninsula which geographers call by this name, but a tract of country of no very large extent " ، فمن نصدق ؟! القاموس أم أنت ؟!
هذا ما بُح فيه صوتي لافهامك اياه اعلاه ، ولكن واضح انك من انصار وعلى فهمك لا تعتمد
فهناك فرق بين المعنى اللغوي والاصطلاحي ، وهذا ما فرق بينه المعجم ، ولكنه ذهب كاصطلاحا لما ذهب اليه يوساب ، وقد وقفنا وبينا كلامه في السابق ، وسنعود له الان
اسماعيل عليه السلام ابو العرب ، واليه تنتهي القبائل العربيةاقتباس:
و اما عن الجزء الأول ، فأقول لك ، أي قبائل عربية كانت في هذا الزمن ويتكلم عنها النص ؟!! لن اجب على السؤال وسأتركك تجب فربما تقول لنا أن قريش هى المذكورة والمقصودة مثلاً ! ( تسهيل الإجابة ، إقرأ الأصحاحات اللي قبلها ) .
وبنوه هم من كانوا موجودين ، ولكن النبوة تتكلم عن من هو سيكون موجود في القرن الخامس الميلادي
اما الاصحاحات التي قبلها اقراها انت وذاكرها جيدا
هل قرات العهد القديم اصلا ؟
جاوبني بصدق
الله يهديك لا تتحدث في العبرية طالما انك لا تعرف عنها شيءاقتباس:
أولا : وهذا شيء طبيعي جداً لان القاموس بعد يوسابيوس بكثير جدا وبالتالي عاد بالكلمة الى الجذر ، واما هو فلماذا يعود ؟!
ثانيا : وكلهما يعارضك حرفياً ! فماذا تفعل ؟!
فاي جذر الذي عاد اليه المعجم ايها الجهول ؟
ما تراه امامك هو اصل الكلمة نفسه ، فالي ما ترجعه ؟
اما عن جهة التعارض فلم يعارضني منهم شيء ؟
فالقاموس لغويا لم يعارضنا ، اما عن الاصطلاح ، فكلمة العرب بهذا المعنى عند اليونانيين لم تدم الى الان او حتى قبل هذا
فهي قد توسعت قبل الاسلام حتى شملت جميع العرب
فما هو الذي عارضني حرفياُ
هل تبينه لي
لا تفعل شيء ، لانك لا تستطيع فعل شيء اصلااقتباس:
ولن اُعلق بحرف فالكلام لا يحتاج إلى أي تعليق ! ، فتخيلوا أن القاموس يقول أنها ليست المقصودة في العهد الجديد أي في زمنه ويأتي صديقنا ويضيف عليه حوالى 550 عاما ويقول أنها المقصوة في عصر الرسول ! فبالله عليكم ماذا افعل وماذا اقول له !!
اما عن المعجم فللمرة الثالثة نقول انه فرق بين الكلمة في المعنى وفي الاصطلاح ، والمعنى لم يعارضنا فيه ، بل وافقنا
واما ما ذهب اليه في ناحية الاصطلاح فهو مذهب يوسابيوس القيصري ، وهذا المعنى لم يدم طويلا وقد تغير وشمل العرب كلهم قبل الاسلام
اي انه قبل الاسلام كان ما يقصده يوسابيوس تحول ليعني العرب كلهم
ثم يقول
وييشير الي كلامياقتباس:
ثم أنظروا الى اقتباسه التالي وانا لن اعلق عليه كله إلا في جزء بسيط الآن لاني لاد أن انتظره الى ان يجب على سؤالي الذي سأوجهه له بعد كلامي هذا ، لكي لا أظلمه ،،
يقول مقتبساً :
فقالاقتباس:
وكلام يوساب هذا عند التطرق إليه لابد وان يتم النظر لسياق كلام يوساب في كامل ابعاده ، ولا اعني سياق الكتابة ذاته
فيوساب حينما تحدث في الاقتباس الذي وضعه الزميل والذي تجده في كثير من مواقع النصارى :
إقتباس:beyond Arabia": Eusebius also says that Midian, Horeb, Wilderness of Paran were all "beyond Arabia". What he means by "beyond Arabia" is actually "beyond Petra". Since Eusebius believed Petra is where both Kadesh Barnea and Mt. Hor were located, "beyond Arabia" also means "beyond Kadesh barnea and Mt. Hor". Since we know that the Saracens were Arabs who lived in Saudi Arabia and not in the modern Sinai Peninsula, "beyond Arabia/Petra/Kadesh" is modern Saudi Arabia
فيوساب كان يسمي العرب بـ Saracens ومنها نسب العربية لها في إطار انه المكان الذي يعيشون فيه
وانا افهم ما يريد ان يقوله ، والمشكلة الابعد انه لم يفهم بعد مقولتي له اننا ادرى بماذا نكتباقتباس:
س : سؤال ، أين بدأ كلام يوسابيوس و أين إنتهى ؟!! لن اعلق على هذا الجزء بأكثر من هذا السؤال وعند إجابتك سأكمل الإجابة في هذا الجزء تحديداً
طيب ، تعالوا نرجع للخلف بطريقة الفلاش باك ، ولنر ماذا قال هذا النصراني عن هذا الاقتباس وهو هو نفسه بالحرف لم ينقص شيء
تعالوا لنرى :
فانا هنا الذي اسالهاقتباس:
ويقول المؤرخ يوسابيوس القيصري :
beyond Arabia": Eusebius also says that Midian, Horeb, Wilderness of Paran were all "beyond Arabia". What he means by "beyond Arabia" is actually "beyond Petra". Since Eusebius believed Petra is where both Kadesh Barnea and Mt. Hor were located, "beyond Arabia" also means "beyond Kadesh barnea and Mt. Hor". Since we know that the Saracens were Arabs who lived in Saudi Arabia and not in the modern Sinai Peninsula, "beyond Arabia/Petra/Kadesh" is modern Saudi Arabia
اين بدأ كلام يوساب واين انتهي ؟
وهل تنكر ان يوساب كان يسمي العرب بـ Saracens ؟
بعد جوابك نكمل
ثم بعد ذلك تكلمنا عن معنى النص ، وما اصبح يعني به بعد ذلك عند عوام اليونانيين واستشهدنا بكلام دكتور جواد العلي رحمه الله الذي قال :
استعمل اليونان كلمة saraceni و saracenes ، واستعملها اللاتين على هذه الصورة saracenus وذلك في معنى العرب واطلقوها على قبائل عربية كانت تقيم في بادية الشام وطور سيناء ، وفي الصحراء المتصلة بأدوم ، وقد توسع مدلولها
بعد الميلاد ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس ، فاطلقت على العرب عامة ، حتى ان كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا العصر قلما استعملوا كلمة عرب في كتبهم مستعيضين عنها بكلمة saraceni الذي عاش في القرن الأول للميلاد،
وشاع استعمالها في القرون الوسطى حيث أطلقها النصارى على جميع العرب، وأحيانًا على جميع المسلمين. ونجد الناس يستعملونها في الإنكليزية في موضع "عرب" ومسلمين حتى اليوم.
وقد أطلق بعض المؤرخين من أمثال "يوسبيوس" "أويسبيوس" "eusebius" و"هيرونيموس""Hieronymus هذه اللفظة على "الإشماعيليين" الذين كانوا يعيشون في البراري في "قادش" في برية "فاران"، أو مدين حيث جيل "حوريب". وقد عرفت أيضًا ب"الهاجريين" "hagerene ثم دعيت بـsaracenes . المفصل 1 / 27 .
فعلق النصراني قائلا
و كلامه هذا ما هو الا عبارة عن دفن للراسه اكثر في الرمال ، وتملص ومداراة لحقيقة وحكمة إلهية .... لماذا ؟اقتباس:
انا اشكرك جزيل الشكر واقدم لك خالص تقديري وشكري لمساعدتك في إثبات كلامي من كلامي أيضاً ، فأنظر ألى ماذا قال مع التكبير :
استعمل اليونان كلمة saraceni و saracenes ، واستعملها اللاتين على هذه الصورة saracenus وذلك في معنى العرب واطلقوها على قبائل عربية كانت تقيم في بادية الشام وطور سيناء ، وفي الصحراء المتصلة بأدوم ، وقد توسع مدلولها
فشكراً لك جزيل الشكر ...
بعد الميلاد ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس ، فاطلقت على العرب عامة ، حتى ان كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا العصر قلما استعملوا كلمة عرب في كتبهم مستعيضين عنها بكلمة saraceni
فشكرا لك مرة أخرى ..
لان اشعياء النبي قد تنبأ عن حدث سيقوم في القرن الخامس الميلادي ، محوره هو حضرة نبي الاسلام صلى الله عليه وسلم .
وليس تحقيقها في زمان اشعياء كما اثبتنا .
الدكتور جواد قال ان المعنى لم يعمم الا بالعرب كلهم في حوالي وركزوا في ذلك
القرن الرابع والخامس والسادس
اي قبل ظهور النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة
ولولا ان الكلمة لم يعمم معناها لذهب معناها للبقعة التي اشار اليها قبل التعميم وهي بادية الشام وطور سيناء وصحراء ادوم ، واليها كان سيذهب الاعتقاد من تلك النبوة الي تلك الاماكن السابقة ، وهو ليس مقصودها .
ولذلك فان الله يحدث الناس بما يعرفوه ، وبذلك يوحي اليهم .
لذلك نجد ان المعنى قد توسع مدلوله ، ليوافق موعد تطبيق وتحقيق البشارة في القرن الخامس ، كما انه قد حدث مع اليهود وقد توجهوا لسكنة ددان في القرن الرابع الميلادي ، اي قرب موعد خروج هذا النبي الخارج من العرب ، ومن ارض العرب .... ولعل كل لبيب يربط بين توسيع المدلول بدء من القرن الرابع ، وتوجه اليهود لددان في بداية القرن الرابع كما يقول دكتور مراد كامل :
أوائل القرن الرابع الميلادي نجد أن اليهود سكنوا ددان، ويظهر أن اللحيانيين تركوا المدينة وأصبحوا بدوًا وهاجر تجارهم إلى الحيرة التي أنشئت في أوائل القرن الثالث الميلادي غربي الفرات، ونعرف أن في القرن الرابع الميلادي كان بالحيرة حيٌّ يسمى حي اللحيانيين، كما التحقت بطون من لحيان بهذيل .
فهل عرفت الحكمة من توسيع المدلول فيما بعد ؟
فلا يهم ان كان المعنى قبل ذلك يخص بقعة معينة ، لان النبوءة لا تخص تلك الحقبة الزمينة ، وانما تتحدث عن حدث سيحدث في القرن الخامس الميلادي .
ثم اجده يعلق على قولي
فيقولاقتباس:
بعد الميلاد ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس ، فاطلقت على العرب عامة ، حتى ان كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا العصر قلما استعملوا كلمة عرب في كتبهم مستعيضين عنها بكلمة saraceni الذي عاش في القرن الأول للميلاد،
واذا كنت لا تقف عليها فلماذا ذكرتها ؟اقتباس:
فعندما نعود للكتاب نجد :
http://img845.imageshack.us/img845/5386/33152224.png
فهل أقول لك ، اذهب واقرأ في " بطون " الكتب !؟ ، عموماً لست انا الذي يقف على امور مثل هذه
والله لو كان الامر فيه شبهة تدليس واحدة فقط ما كنت قد هدأت ابدا
فهل كتبت انا شيء مخالف للكتاب غير " واقدم من ذكرها هو ديوسقوريدس الذي عاش في القرن الاول للميلاد " .
واريد ان اشرح لكم سبب سقوط هذه الجملة الصغيرة من اقتباسي
والسبب بسيط جدا وهو اني اكتب اولا على صفحات وورد ثم بعد ذلك انقلها لكم على صفحات المنتدى ، ونظام الوورد عندي يوجد فيه امر لا اعرف ما هو سببه هو انه عندما اذكر كلمة انجليزية بعد كلمة انجليزية مباشرة يتغير تنسيق الكتابة ولا تاتي الكلمة الانجليزية بعد العربية بل تاتي في اول السطر ، وهذا ما حدث في تلك الكلمات كما هو في الصورة
فنعندما كتبتها كما هي في صورتها في الكتاب لصفحات الوررد حدثت بها المشكلة التي حدثتكم عنها فاضطريت لحذفها كما افعل كل مرة مع هذا الامر وكتابتها مرة اخرى في المنتدى ، ولكني نسيت هذه المرة للاسف لذلك فهي لم تكن موجودة ضمن كلامي .
ثم تعالوا لنرى تأثيرها من عدمه على السياق ؟
هل يخبرنا بذلك هذا النصراني ؟
فهي اصلا ليست امر كي تقف عنده في الاساس .... فقد ذكرت المعلومة وذكرت تاريخها ولكن الذي سقط هو قائلا للظرف الذي قلناه ، فهل في هذا شبهة لاي شيء ؟
ثم انظر لكيف يكون التدليس على حقيقته
ولماذا لم نسمع صوتك وتعليقك عليه ، ام ان صوتك لا يظهر ولا تعرف تتحدث حينما يكون الكلام عن العلم ، وتعرف تتحدث حينما يكون الكلام في التوافه وقلة الادب
انظر وادفن راسك في الرمال اكثر واكثر ... فكما قلت لك اريد بترول
فانظر الي ما قاله زميلك المدلس
اقتباس:
وقد أورد "الهمداني" نصاً قال إن قرأه من قراءة "أبي نصر" فيه نسب "عابر هذا نصه: "قال أبو نصر: الناس يغلطون في عابر، وهو يعرب بن قحطان بن هود بن أيمن بن حلجم بن بضم بن عوضين بن شدّاد بن عاد بن عوص بن إرم بن عوص بن عابر بن شالخ. وذكر أنه وجد هذا النسب في بعض مساند حمير في صفاح الحجارة". (هنا يتفق مع التوراة في أن عابر هو ابن شالخ، ولكنه يخرج يعرب وابنه عدنان عن نسب اسماعيل وابراهيم تماما، اذ أن عابر هو الجد الخامس لأبراهيم وليس من نسله)
وانظر لكلام دكتور جواد
http://www.e-loader.net/image:mUVEr6cJxW.jpg
http://www.e-loader.net/image:QUat8DVnc3.jpg
والغريب والعجيب والمضحك اننا حينما نوهنا على ان هذا الشخص ليس مدلس كذاب فقط ، بل وناقل بغبغاء بعدما وضعنا المصدر الذي نقل منه وقلنا تعليق علي يخلق من الشبه 400
http://d26.e-loader.net/sxCsUTMctL.jpg
اتى النصراني المنافق الاخر ودافع عنه قائلا وامتنعوا عن الضحك
ما رايكم بين الاقتباس وبين الصورة ؟اقتباس:
شوف الأقواس دي كدة :
(هنا يتفق مع التوراة في أن عابر هو ابن شالخ، ولكنه يخرج يعرب وابنه عدنان عن نسب اسماعيل وابراهيم تماما، اذ أن عابر هو الجد الخامس لأبراهيم وليس من نسله)
هل تجدها في الصورة ؟!
وانظروا للتدليس كما يجب ان يكون .... انظروا يا اخوان مدى الوقاحة والقذارة التي وصل اليها هؤلاء وانظروا كيف يريدوا ان ينصروا دينهم بالكذب والافك
انظروا لماذا قال النصراني
وانظروا لكلام دكتور جواداقتباس:
ولما كان "قيدما" "kedemeh" هو أحد أبناء إسماعيل في اصطلاح "التوراة"، فيكون أبناء "قيدما" هم العرب الاسماعيليين. وقد ذكر في موضع من التوراة انهم كانوا يقطنون المناطق الشرقية لفلسطين قرب "البحر الميت" المعروف في العبرانية ب "هايم هقدموني"، أي "البحر القدموني" أو "البحر الشرقي". وقد كان "القدمونيون"، أي "بنو قديم" بدواً يقطنون في بادية الشام. وأشباه أعراب، أي رعاة وأشباه حضريين، واللفظة لا تعني قبيلة واحدة معينة، أو جنس بالذات، وإنما هي لفظة عامة أطلقت على الساكنين في الأماكن الشرقية بالنسبة إلى العبرانيين.
فهل العرب الاسماعليين يرجعوا لنابت ام لقيدار ام لقدمة؟؟؟؟؟؟؟
لاى ابن من ابناء اسماعيل يرجع العرب الاسماعليين؟؟؟؟؟؟؟
http://www.e-loader.net/image:nuIQfvXz8G.jpg
فلماذا لم تعلق على هذا
ام انك العلثمة هنا تزيد وتبلع لسانك وتصمت بدرجة 100 % ولكن لا يظهر لسانك الطويل الا في الشتم والكذب وقلة الادب ؟
نكمل
لا استغرب ان يقول شخص مثلك لا اعرف ما العلاقة .... لا افهماقتباس:
بجد ، انا عايز اعرف ، اية علاقة فترة زمن اشعياء النبي بالفترة بين " القرون الوسطى " و " حتى اليوم " ؟! بجد انا مش فاهم انت بترد علىّ انا ولا على حد تاني ، انت عارف الكلام اللي احنا بنتكلم فيه ده حصل قبل الميلاد بكام سنة !؟؟ حقيقي أصبحت لا اعرف على من ترد بهذا الكلام !!!
فان كنت لا تستطيع ان تفهم وتعرف لب عقيدتك الا وهو الثالوث .... فكيف ستفهم امرنا هذا
واكرر مرة اخرى ان العلاقة بين فترة زمن اشعياء وبين القرون الوسطى وحتى اليوم هي ان ما قاله اشعياء هو نبوءة لم يكن يقصد بها حادث يحدث في وقته ولا قبل الميلاد بكام سنة كما تقول
بل يتحدث عن نبوءة ستحدث في القرون الوسطى ، وتظل حتى الان اي فيما بعد القرون الوسطي حتى الان لتكون مرشدا لكل من يقرا ويفهم بعد تتبع ادلة علمية ليعرف المقصود منها
فانا كنت اتخيل انك تؤمن ان كتابك المقدس صالح لكل زمان ومكان ، ولكن ها انت تثبت لي العكس
ماذا قالت القواميس ، فقط عرفني ولا تقول هذا الكلام وتتركه هكذا بدون توضيحاقتباس:
تسلم يا غالي ، بداية من القرن الراااااااابع بعد الميلاد وليس تقريباً السابع قبل الميلاد فهناك حوالي 10 قرون ( 1000 عام ) بين ما تتكلم فيه وما اتكلم تتكلم فيه القواميس !
ما هي القواميس ؟
وطبيعي جدا ان تكون من بداية القرن الرابع الميلادي
لان النبوءة ستحدث في تلك الحقبة .... حقبة القرون الوسطى بعد الميلاد
هذا هو الطبيعي
ولذلك فقد قلت
ولان هذا هو الخيط الوحيد الذي يتشبث به هذا النصراني اجده يقولاقتباس:
ورأي يوساب او حتى هيرونيموس او غيرهم في تلك النقطة غير ملزم ، ولا يقيد اي احد بأي شيء الا بمن اراد التقيد بيوساب او غيره .
يعني سبحان الله في مستوى عقول هؤلاء العينة من النصارىاقتباس:
وماذا أنتظر منك غير هذا ؟ فلا قواميس ترضيك ولا مفسرين ولا معاجم ولا مؤرخين ولا آباء ولا علماء ولا الكتاب المقدس نفسه ، ولا اي شيء يرضيك ، المهم انك تريد ان تقول ما تريد فقط !
هؤلاء من الناحية التاريخيية انت ملزم بهم طالما تتحدث في التاريخ لانهم يؤرخون ويؤصلون المعني بالكلمة ومكانها ويحددون ماذا يقصد الكتاب المقدس تماماً كما قال العلماء وغيرهم !!
وإلا فقل أن هذا رأيك ولا تريد مناقشته وأنا اعدك بأني لن اتعرض اليه !
يعني الكلمة مرت بمرحلتين مرحلة الحصر، ثم مرحلة التعميم
والحقيقة هي ان قول يوساب او هيرونيموس لا يصح ان يقال وحده ، كما فعل معجم جيسينوس الذي قال ان العربية هي البعقة المعينة فقط التي ذكرها يوسابيوس .
فكلام يوسابيوس كما قلت لا يذكر وحده ، لان ليس عنده هو نهاية القول ، بل ان النهاية هي توسيع المدلول ليشمل معنى الجزيرة ككل ، وقال به ايضا فطاح من المؤرخين القدامي
فذكر كلام يوساب وحده هو ذكر لنصف الحقيقة فقط ، والنص الباقي هو ذكر انها توسعت وعممت قبل ظهور الاسلام العظيم ... واكرر
قبل ظهور الاسلام العظيم .
والله انت حر فيما تقوله عليهماقتباس:
دا على اساس ان مافيش حد يعرف تاريخ من يوسابيوس والقديس جيروم ؟! ولا على اساس انهم مايعرفوش العهد القديم ؟!!!!!
هذه مشكلتك
سؤال : لماذا جيروم ؟
لا يوجد اي مانع عندنا ولا اي صعوبة في الرجوع لكتب اليهود ، ولكن هناك نقطةاقتباس:
نبدأ باليهود ونعود لكتاب المفصل ؟!!! هو مش انت قلت " لابد وان تتطرق الي معرفة معنى العرب إصطلاحاً عند كل من اليهود واليونان اكثر من اي احد غيرهم " ؟ تقوم بعدها تروح لكتاب المفصل لدكتور جواد ( العربي ) طيب ما تجيب من كلام اليهود !! ، يعني ترفض جزء في كلام الدكتور جواد وتقبل جزء في كلام الدكتور جواد ؟! هى دي الأسس للبحث العلمي والتاريخي !! ؟ على العموم ، سأرد أيضاً رغم خطأ الطرح من البداية
وهي استخدام كلام الدكتور جواد الذي انت تشبثت بكلامه هو ، وها انت الان ترفضه ، وتتهمنا وانت تبكي وانا اشعر بحالك وتقول " يعني ترفض جزء في كلام الدكتور جوار وتقبل جزء في كلام الدكتور جواد "
مع انك قبلت جزء من كلامه وقلت عن جزء اخر يفحمك
اقتباس:
وعموما هذا الكلام تحديداً مرفوض ، بغض النظر عن أنه صحيح او خطأ
وطبعا لن اعلق على مدى السفه بحق الذي تقوله انه مرفوض ، وكانك تنصب نفسك عالم حتى ترفض ماهو يطرق جمجمتك فتقول مرفوض ، مع ان هذا لا يجوز لجاهل مثلك اجوف ودون المستوى ان تقيم نصراني مثلك اصلا ، فكيف تقول مرفوض
هزلت والله
والدكتور جواد العلي لا يوجد اي حرج ولا اي عيب في ان نستشهد بكلامه في حديثه عم مفهوم اليهود للفظة عرب ، فهو عالم قدير مشهود بعلمه " مؤرخ " كما قلت عنه
وان كان كلامك كما قلت لا فائدة ولا قيمة ولا وزن له
لذلك فهو عالم كلامه موثوق ، موثق ، ولا يجوز رد كلامه الا من خلال كلام علماء امثاله ، مع ايراد التحقيق ، وكيفية الفصل ومرعاة الدليل ومراتبه وليس اي كلام مرسل كما تفعل منتديات النصارى كلها وها انت خير مثال وتقول مثلا على معجم عبري – عبري لمجرد انه افمك مرفووووووض حتى ولو كان مؤلفة هو شعبان عبد الرحيم او السلطان مارينجوس الاول !!!
والله هزلت
المهم اني اعيد كلام دكتور علي الماتع الشيق مرة اخرى
وقد عرف علماء العربية هذه الصلة بين كلمة "عرب" و"عرابة" أو "عربة"؛ فقالوا: "إنهم سمّوا عربًا باسم بلدهم العربات، وقال إسحاق بن الفرج: عربة باحة العرب، وباحة دار أبي الفصاحة إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام". وقالوا
"وأقامت قريش بعربة فتنخت بها، وانتشر سائر العرب في جزيرتها؛ فنسبوا كلهم إلى عربة؛ لأن أباهم إسماعيل، صلى الله عليه وسلم، نشأ وربّى أولاده فيها فكثروا. فلما لم تحتملهم البلاد، انتشروا، وأقامت قريش بها، وقد هب بعضهم إلى أن عربة
من تهامة، وهذا لا ينفي على كل حال وجود الصلة بين الكلمتين
ورواية هؤلاء العلماء، مأخوذة من التوراة، أخذوها من أهل الكتاب، ولا سيما من اليهود وذلك باتصال المسلمين بهم، واستفسارهم منهم عن أمور عديدة وردت في التوراة، ولا سيما في الأمور التي وردت مجملًا في القرآن الكريم والأمور التي تخص تأريخ العرب وصلاتهم بأهل الكتاب.
ويرى بعض علماء التوراة أن كلمة "عرب" إنما شاعت وانتشرت عند العبرانيين بعد ضعف "الإشماعيليين" "الإسماعيليين" وتدهورهم وتغلب الأعراب عليهم حتى صارت اللفظة مرادفة عندهم لكلمة "إشماعيليين". ثم تغلبت عليهم؛ فصارت تشملهم، مع أن
"الإشماعيليين" كانوا أعرابًا كذلك، أي قبائل بدوية تتنقل من مكان إلى مكان، طلبًا للمرعى وللماء. وكانت تسكن أيضًا في المناطق التي سكنها الأعراب، أي أهل البادية. ويرى أولئك العلماء أن كلمة "عرب" لفظة متأخرة، اقتبسها العبرانيون من
الآشوريين والبابليين، بدليل ورودها في النصوص الآشورية والبابلية، وهي نصوص يعود عهدها إلى ما قبل التوراة. ولشيوعها بعد لفظة "إشماعيليين"، ولأدائها المعنى ذاته المراد من اللفظة، ربط بينهما وبين لفظة "إشماعيليين"، ولأدائها
المعنى ذاته المراد من اللفظة، ربط بينها وبين لفظة "إشماعيليين"، وصارت نسبًا، فصُير جد هؤلاء العرب "إشماعيل"، وعدوًّا من أبناء إسماعيل
هذا ما يخص التوراة، أما "التمود"؛ فقد قصدت بلفظة "عرب" و "عريم" "arbim" "عربئيم" "arbi'im" الأعراب كذلك، أي المعنى نفسه الذي ورد في الأسفار القديمة، وجعلت لفظة "عربي" مرادفة لكلمة "إسماعيل" في بعض المواضع. المفصل 1 / 20 ، 21.
يتبع
والى تعليقات هذا النصراني بعد ان استشهد بجزء من بحثنا نبي في ارض العرب
وقبل استعراض كلامه انبه عليه للمرة الثانية ، فقد قال
وقلت لك سابقاً انت لست مخوول لتقييم كلامنا ، فانت لست اهل لهذا ، فكيف تقول على كلامنا انه رائع ، وانت اصلا لا توجد عندك المواد التي توجد لدى اي شخص يستطيع ان يقيم اي كلام موجود امامهاقتباس:
طيب تعالى نرجع شوية للأول الموضوع ونشوف كلام رائع لصديق حبيب :
ففاقد الشيء لا يعطيه ، ولا اريد ان ارى مثل هذا الكلام منك مرة ثالثة
المهم انه قال
وطبعا هو لا يعلم مراد الكلام ، وكما يظهر فهو تائه امامنا مثله مثل شخص صفع على مؤخرة راسه 100 صفعة سهوة !!اقتباس:
فهل الآن بعدما عرضنا كلامك وكلام لاصديق الحبيب هذا ، عرف الصديق الحبيب ما العلاقة بين " العرب " و " العربة " ؟!! ام ننتظر كلاما آخراً يضاد كلامه الأول !
صدقوني لا اعلم ما هذا الذي يحدث !! يقول كلاما ويعود فينفيه بل ويؤكد على نفيه !! لا اعلم ماذا يحدث في هذا الموضوع !!! كل ما يقال تقريباً يتم الرد عليه منه هو شخصياً ومني أنا ! فلماذا نتحاور إذن ؟! عجبي !
كلامه هذا كان تعليقا على هذا الجزء بالتحديد
ولست في حل لن اتحدث عن مستوى فهمهم مرة اخرى ، فكلام الدكتور واضح وضوح الشمساقتباس:
وقد عرف علماء العربية هذه الصلة بين كلمة "عرب" و"عرابة" أو "عربة"؛ فقالوا: "إنهم سمّوا عربًا باسم بلدهم العربات، وقال إسحاق بن الفرج: عربة باحة العرب، وباحة دار أبي الفصاحة إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام". وقالوا:
"وأقامت قريش بعربة فتنخت بها، وانتشر سائر العرب في جزيرتها؛ فنسبوا كلهم إلى عربة؛ لأن أباهم إسماعيل، صلى الله عليه وسلم، نشأ وربّى أولاده فيها فكثروا. فلما لم تحتملهم البلاد، انتشروا، وأقامت قريش بها، وقد هب بعضهم إلى أن عربة
من تهامة، وهذا لا ينفي على كل حال وجود الصلة بين الكلمتين.
الدكتور يقول عرف علماء العربية هذه الصلة بين كلمة " عرب " و " عرابة " او " عربة " .
فهناك كما يظهر فرق بين كلمتين الا وهما عرب و " عرابة او عربة " ، ولكن هنلك صلة بينهم الا وهي :
"إنهم سمّوا عربًا باسم بلدهم العربات، وقال إسحاق بن الفرج: عربة باحة العرب، وباحة دار أبي الفصاحة إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام". وقالوا:
"وأقامت قريش بعربة فتنخت بها، وانتشر سائر العرب في جزيرتها؛ فنسبوا كلهم إلى عربة؛ لأن أباهم إسماعيل، صلى الله عليه وسلم، نشأ وربّى أولاده فيها فكثروا. فلما لم تحتملهم البلاد، انتشروا، وأقامت قريش بها، وقد هب بعضهم إلى أن عربة
من تهامة، وهذا لا ينفي على كل حال وجود الصلة بين الكلمتين . " اهـ
وذلك لاعتبار ان العرب هم ابناء سيدنا اسماعيل عليه السلام ، فتم نسبتهم للعربية ، وقال بعضهم انها تنسب لعربة لان قريش اقامت بها ، فان كنت تعتقد ان من يسكن العربة هو عربي ، فالبتالي فالقرشي هو عربي منذ ان اطلق على عربة هذا الاسم ، وهو بالتالتي منسوب لها .
ولكن هذا يعني ان الجزء الذي سكنته قريش هو العربة ، كما صور لك فهمك السقيم حتى اقتبست جزء من بحثني نبي في ارض العرب وقلت اليس يذكرك بشيء
ثم قال عن تلك الجزئية
فعلق عليها قائلااقتباس:
ورواية هؤلاء العلماء، مأخوذة من التوراة، أخذوها من أهل الكتاب، ولا سيما من اليهود وذلك باتصال المسلمين بهم، واستفسارهم منهم عن أمور عديدة وردت في التوراة، ولا سيما في الأمور التي وردت مجملًا في القرآن الكريم والأمور التي تخص تأريخ العرب وصلاتهم بأهل الكتاب.
وهنا مازال يمارس السفه باسم التفنيد ، فلم يجد شيء يفند به كلامنا الذي نقلناه عن اهل العلم الا ان يقول انا ارفض ، ولست اعلم من هو ذلك النصراني حتى يرفض وهو اصلا لا يمتلك اي مستند علمي واحد حتى يجعله يتحدث عن العهد القديماقتباس:
صراحة لا اعلم هل تظلل على هذه الكلمات للإستنكار بالمصدر " اليهود " ام لالإستدلال ! ولكن على العموم فكلاهما خطأ ! نعم كلهما خطأ والأسباب :
في حالة أنك تستنكر من هذه المصادر ، فمن الذي ستستشهد به إذن !!؟ هل عربي ! فيجب أن تعود لليهود انفسهم ( اليهود في ذلك العصر وليس ما يقال عنهم ) ..
في حالة إستدلالك ، فلا يجوز هنا الإستشهاد ( بغض النظر عن أن الكلام صحيحاً ام لا ) والسبب أن الدكتور جواد لم يشر للمصدر الذي نقل منه هذه الفقرة ! ، هذا إن كان نقلها من الأساس ، فهل تنقل كلام الدكتور جواد عن اليهود ام تنقل كلام اليهود عن هذه الأماكن القديمة ؟! طالما لا يوجد إستشهاد !
انت تقول يجب ان ترجع لكلام اليهود وليس لمن ينقل عنهم .... اي انك بكل بساطة تشكك في كون اليهود قالوا عكس ما قاله دكتور جواد وهو في صالحنا
وانا اعلن لك التحدي امام الملأ ان تاتي باي قول لعالم يهودي واحد على اختلاف طائفته ومذهبه ينكر ما قاله دكتور جواد
هل تستطيع ؟
وان كنت تتحدث عن مرجعيته ، فتعال لاريك انك تستخدم كيل بمكيالين فقط للتملص لا اكثر ولا اقل ، فانت الذي استشهدت كلامه هذا الذي قلت انه يرد علي به !!!
انظر
فهل تدلنا على المصدر الذي اقتبس منه دكتور جواد هذا الكلام ؟اقتباس:
وبهذا المعنى أي معنى البداوة والأعرابية والجفاف والقفر، وردت اللفظة في العبرانية وفي لغات سامية أخرى، ويدل ذلك على أن لفظة "عرب" في تلك اللغات المتقاربة هو البداوة وحياة البادية، أي بمعنى "أعراب". وإذا راجعنا المواضع التي وردت فيها كلمة "عربي" و "عرب" في التوراة، تجدها بهذا المعنى تمامًا؛ ففي كل المواضع التي وردت فيها في سفر "أشعياء" "Isaiah" مثلًا نرى أنها استعملت بمعنى بداوة وأعرابية، كالذي جاء فيه: "ولا يخيم هناك أعرابي". فقصد بلفظة "عرب" في هذه الآية الأخيرة البادية موطن العزلة والوحشة والخطر، ولم يقصد بها قومية وعلمية لمجلس معين بالمعنى المعروف المفهوم.
واعود لاكرر ، دكتور جواد من اهل العلم المعتبرين ، وكلامه حجة طالما ان لم ياتي احد بما يعارضه ، وليس من اجل المعارضة ، بل معارضة بترجيح علمي لما استحضره من اقوال على قول دكتور جواد
والبينة على من ادعى ، فاذهب وهات ما يفند كلام دكتور جواد من كتب اليهود .
ملحوظة هامشية : تقول اذهب لليهود في تلك الفترة ماذا قالوا
فهل تدلنا على اسماء علماء اليهود في تلك الفترة ؟
دلني على خمسة اسماء فقط
ما هو الذي تقول عنه بالطبع ؟!!!!اقتباس:
وعموما هذا الكلام تحديداً مرفوض ، بغض النظر عن أنه صحيح او خطأ ، والسبب في ذلك أنه يقول " أخذوها من أهل الكتاب، ولا سيما من اليهود " أي أنه يتكلم عن المعنى للكلمة في فترة ما في وجود أهل الكتاب ( نحن واليهود ) وهذا كله بالطبع بعد الميلاد ، والحدث محل البحث قبل الميلاد وكما أكدنا سابقاً واكدت انت ايضاً أن المعنى تم تعميمه بعد الميلاد من القرن الرابع ومن هنا لا يصلح الإستشهاد بهذا الجزء من الكلام ، لانك يجب ان تحقق :
ومن هو الذي اكد ؟
انت !!!!
لا حول ولا قوة الا بالله
انت كنت تقصد انك اثبت ان النبوة تتحدث عن سرجون ، فانت بذلك تسير على درب من كان يعتقد ان الارنب يجتر ، ومازال يجتر !!
اما عن تعميم المعنى ، فهذا كما قلت من بليغ حكمة الله عز وجل ، ان يجعل التعميم قبل التحقيق ، حتى يكون الناس على دراية من امرهم ، فحتوا يسمعوا لفظة العرب وقتها ، فيعرفوا ما هو المقصود بها فوراً ومن هم العرب ، واين يسكنون
كل هذا تم قبل الاسلام ، واكرر يا سادة ..... قبل الاسلام مباشرة
ومال زمان اشعياء بالنبوة يا زلمة ؟اقتباس:
تاريخيّة الكلمة بأن تثبت أن هذا الكلام كان في زمن اشعياء النبي.
لا حول ولا قوة الا بالله
يكرر ايضا زمن اشعياءاقتباس:
أن تستشهد اصلاً بمصدر يهودي أو على الأقل بمرجع ينسب الكلام لمصدر يهودي يتكلم عن نفس الزمن السابق ( زمن اشعياء ).
اما عن المرجع اليهودي ، فاطالبك بما انك تشكك ان تاتي بمرجع يهودي يعارض كلام دكتور جواد بنفس ما شرحته من شروط اعلاه
هل تستطيع ؟
ارسلك كتب طيب ؟
اعتراف بعد مخاض عسير !!!اقتباس:
عموما أنا أوافق على هذا الكلام في الزمن المذكور
وان كان لا يوجد له وزن ولا اهمية ولا قيمة
فلا تؤخذ الموافقة من عدمها من هذه الامثلة من النصارى
استشهدت بكلام دكتور جواد
فعلق المنافق قائلااقتباس:
ويرى بعض علماء التوراة أن كلمة "عرب" إنما شاعت وانتشرت عند العبرانيين بعد ضعف "الإشماعيليين" "الإسماعيليين" وتدهورهم وتغلب الأعراب عليهم حتى صارت اللفظة مرادفة عندهم لكلمة "إشماعيليين". ثم تغلبت عليهم؛ فصارت تشملهم، مع أن "الإشماعيليين" كانوا أعرابًا كذلك، أي قبائل بدوية تتنقل من مكان إلى مكان، طلبًا للمرعى وللماء. وكانت تسكن أيضًا في المناطق التي سكنها الأعراب، أي أهل البادية. ويرى أولئك العلماء أن كلمة "عرب" لفظة متأخرة، اقتبسها العبرانيون من الآشوريين والبابليين، بدليل ورودها في النصوص الآشورية والبابلية، وهي نصوص يعود عهدها إلى ما قبل التوراة. ولشيوعها بعد لفظة "إشماعيليين"، ولأدائها المعنى ذاته المراد من اللفظة، ربط بينهما وبين لفظة "إشماعيليين"، ولأدائها المعنى ذاته المراد من اللفظة، ربط بينها وبين لفظة "إشماعيليين"، وصارت نسبًا، فصُير جد هؤلاء العرب "إشماعيل"، وعدوًّا من أبناء إسماعيل4.
وكما قلنا ان الدكتور جواد من اهل العلم المعتبرين ، وكيف يتكلم النصراني عن مرجعية دكتور جواد مع انه فرح وهلل واستشهد لكلام له دون ان يعزيهاقتباس:
أولاً : مازال لم يعطينا الدكتور المصدر اليهودي الذي نقل منه هذا الكلام والذي اشار إليه بقوله " بعض علماء التوراة " .
فالدكتور جواد العلي مؤرخ يا زميلي المنافق وحاصل على الدكتوراة من المانيا ..... من اهل العلم بمعنى اصح .... مؤرخ
وكلامه حجة ، طالما لم يثبت العكس
فهيا اترجاك ان تثبت العكس ..... هيا تشجع واثبت العكس
امامك مهلة قدرها 10 سنين كسنين الاجير
ثم ان الدكتور قد عزى هذا الكلام قائلا
فهيا امامك معجمات التوراة ، وان لم تكن امامك فاخبرنا لنمطرك بها ، فافتحها بعد ذلك واتي لنا بنفي نصي حرفي لما قاله الدكتور جواداقتباس:
راجع الألفاظ: "عرب" "ويشماعيل" في معجمات التوراة
فهل تجرؤ ؟
سؤال اساله لك وانا متاكد انك ستتجاهله ولن تجرؤ من الرد عليه
ها .... هل تستطيع ان تقوم بهذه المهمة ام ستدفن راسك في الوحل وليس الرمال ؟ : )اقتباس:
كتبت علمائك مليئة باقوال منسوبة لليهود
فهل اتي لك بها وتاتي وتحققهالي وتاتي بهذه الشواهد من كتب اليهود
مازلت تجري وراء السراب وتتخيل وتفرض بالقوة الوهمية – والتي لا تمتلك غيرها – ان النبوءة تتحدث عن شيء سيحدث في وقت اشعياءاقتباس:
ثانياً : الدكتور لم يقل أيضاً هنا بأن العرب ( في زمن أشعياء ) هى العرب الحالية سواء أكان جغرافياً أو لفظياً ! فبماذا تستشهد بهذه الكلمات ؟
هذا ان كان في زمن اشعياء ... اما هي فلا تتحدث عن شيء في وقت اشعياء اصلا بل بعد الميلاد وبالتحديد في القرن الخامس ، وبالتحديد في منتصف القرن الخامس
آتنا انت بعلماء يهود وباسمائهم وحبذا لو تكتب عنهم نبذة مختصرة لتعرف زملائك النصارى بهم ، ثم والاهم كلامهم الذي يعارض كلام دكتور جواداقتباس:
ثالثا : الدكتور يقول أن هذا رأي البعض من هؤلاء العلماء فقط ( الذين لم نعرف من هم في الأساس ) .
وهل تريد ان اتي لك بكلام من علماء نصارى يقولون نفس الصيغة ونفس الاطلاق على اليهود ويقولون ايضا علماء اليهود
فهل لو اتيت لك بهذا ، ستاتي انت باسمهاؤهم وما قالوه والذي اقتبسه عنه قساوستك ؟
هل انت مستعد لهذا ام ستذهب للصحراء الغربية حيث بحر الرمال الاعظم ؟
كلام مضحك يعني لا تعرف المراد وتجادلاقتباس:
رابعاً : سأوافق على كل الإقتباس هذا برغم ما تم ذكره ، فما الفائدة منه لك ؟ لا اعرف فياريت التوضيح .
عموما انا دائما عندما ما تطلب مني توضيح كي تتعلم لا اخذلك
وتذكر حينما طلبت توضيح لموضع شنيم في المخطوطة ووضحته لك ولم تعلق ولم تشكرني ولو بكلمة
مزحه : )
الدكتور يقول
ويرى بعض علماء التوراة أن كلمة "عرب" إنما شاعت وانتشرت عند العبرانيين بعد ضعف "الإشماعيليين" "الإسماعيليين" وتدهورهم وتغلب الأعراب عليهم حتى صارت اللفظة مرادفة عندهم لكلمة "إشماعيليين" . ا.هـ
يقول ان معنى العرب عند اليهود = اشماعيليين
السؤال .... لا بل لن اسال لاني ساظلمك ، بل ساضع ما اريد في صيغة جملة خبرية
من قرأ في التلمود سيعرف من هم الاشماعيليين
وحينما استشهدت بكلام الدكتور
فقلتاقتباس:
هذا ما يخص التوراة، أما "التمود"؛ فقد قصدت بلفظة "عرب" و "عريم" "arbim" "عربئيم" "arbi'im" الأعراب كذلك، أي المعنى نفسه الذي ورد في الأسفار القديمة، وجعلت لفظة "عربي" مرادفة لكلمة "إسماعيل" في بعض المواضع.
وعن الشق الاولاقتباس:
أولاً : عن اي تلمود يتحدث الدكتور ؟ و أين المصدر من الأساس ؟!
فانت مازلت تصمم على اثبات انك عبارة عن جاهل رويبضة اجوف المحتوى ، فعند اهل العلم يدل اصطلاحاً كلمة تلمود على التلمود ال ..... ولن اجاوب حتى تبحث بنفسك ولو مرة حتى تعرف
وبالمناسبة انا اسالك
اي تلمود عندك .... هذا على اعتبار انك تعرف شكله حتى
والمصدر هو التلمود .... الم يقول " اما التلمود " فهذا هو مصدر
فهو يتكلم من التلمود
تخيلوا للمرة الكام يتكلم عن زمن اشعياء ومازال مصمماقتباس:
ثانياً : أين أيضا تغير المكان أو المقصود في زمن أشعياء ؟!
وتخيلوا كام مرة رددت على تلك النقطة
عموما انا لن ارد واكتفي بما قلته سابقا
فمكانتي العالمية بصفتي ملك ملوك افريقيا لا تسمحلي بان انزل بمستواي اكثر من هذا :clap:
ما معنى ما ذكرته من كلام ذات منطوق عبري ؟اقتباس:
ثالثا : ما علاقة " عربيم " و " عربئيم " بالموضوع ؟!!
عن العلاقة : فاسماعيل هو جد نبينا عليهما الصلاة والسلاماقتباس:
ابعا : ما علاقة إسماعيل بنبي الإسلام تارخياً ؟ فقد أثبتنا ان النسب مقطوع وان الموجود فقط هو إدعاء بأنه من إسماعيل ! وحين التقدم لإثبات النسب لا نعرف فكيف أثبتوا أنه من أبناء اسماعيل وهم لا يعرفون كيف ينسبوه إليه !!؟
اما عن قولك ادعاء : فكلامك كذب وتدليس وقد بينا انه ما يوجد احد من اهل العلم يختلف كون عدنان جد النبي العشرين من ولد اسماعيل
لاحظوا ..... هذا الكلام باتفاق تام بين العلماء وبين اهل التاريخ وبين اهل السير والنسابين ، وهذا النصراني يرفض هذا
هزلت والله
اما عن كلامه الاخير عن ان اهل العلم لا يعرفون كيف ينسبونه اليه : فهو من باب الكذب ايضا والتدليس فكما ذكرنا هذا الاتفاق التاااااااااام و لا خلاف نكرر على ان عدنان من صريح ولده ، وانما الاختلاف في كم عدد الجدود بين عدنان وبين اسماعيل عليه السلام فقط .
كما ان جميع العرب الحجازية تنتسب لاسماعيل عليه السلام من جهة اخرى .
صدقني انت بالظبط مثلا انسان يمتطي كرسي متحرك ، تركه ونزل للمحيط
فهذا هو موقفك
هل كون اسماعيل جد العرب لا علاقة له بالموضوعاقتباس:
أولا : ياريت ترشدنا إلى هذا الكلام مع انه لا علاقة له بالموضوع كما سأبين في وقته .
لا تعليق
وهذا هو الخيال الخصب واحلام العصافير ، وبالتاكيد التاكيد على ان مازال في الوطن بعد ثورة يناير بعض من الرويبضة ، والتاكيد على ان منتديات النصارى لا تحتوي الا على الجهالاقتباس:
ثانيا : ليس المهم أصلا أن تثبت أن العرب من نسل إسماعيل بل أن تثبت ان نبي الإسلام من نسب إسماعيل ، بإتصال النسب بلا خلاف وليس بإدعاء ، فالعرب ( على حد قولك ) من نسل إسماعيل ولكن هذا لا يثبت أن نبي الإسلام من نسل إسماعيل ، فقد يكون بنت من بنات اسماعيل تزوجت برجل ليس بعربي وبعدها بجيل أو اكثر تزوج نسلهما بآخر من بلد آخر غير عربية وهكذا وهكذا ، فكيف يكون بعد كل هذه الإختلاطات عربي !!
وانا في الحقيقة استععجب كيف اصلا يتكلم شخص مثلا هذا عن تراثيات لا يعلم عنها شيء ، والاحرى ان تذهب لتتعلم تراثيات دينك اولا
فمازال يؤكد لنا على انه مثال حي وعملي على الجهل فيقول بداية " فقد يكون " وفقد يكون هذه تقوم بها الجحة على زملائك النصارى في منتديات النصارى ... معشر صدق ولا بد ان تصدق ، ولا تقوم بحجة " بقد يكون "
ثانيا مما لا تعلمه ايها الجاهل ان النسب بين الرسول عليه الصلاة والسلام وبين اسماعيل بالاباء وليس بالبنات
فاجداده لابيه ولامه ينتهون لعدنان وهو من البنين ، وليس مما ذكرته من خيالات واحلام عصافير لا تقال الا على مصطبة او قهوة ، وقهوة كبيرة عليها
كنت قد استشهدت بقول الحبر اليهودي فيليو بقوله ان اسماعيل ابو الامة العربية
وكنت اتوقع ان يرد مثلا بان يقول ان فيليو لم يقل هذا ، بل جاء رده عبارة عن كلام فارغ ، فانظروا الي ماذا قالاقتباس:
ويقول في هذا الحبر اليهودي فيليو ان اسماعيل - صلى الله عليه وسلم - هو والد الامة العربية
Ishmael is the father of the "Arab nation
اقتباس:
وصراحة كنت اريد عدم التعليق إلا بتظليل الكلمات المهمة كما فعلت ولكن أريد هنا أن اعلق تعليقات بسيطة لكي لا تضيع روعة هذه الكلمات في خطأ استشهاد صديقنا الحبيب .
العلاقة ان العرب = الاسماعيليين ، وهذا تاكيد على ما ذكرناه انفاًاقتباس:
أولا : المقال يتكلم عن هل ابناء اسماعيل ( نسله ) هم العرب الآن ! ، فما علاقة هذا وذاك بمكان العربية ؟!!!
وهذا كذب منك ، وليس بالجديد عليكاقتباس:
ثانياً : كيف نقبل كلام من اي شخص يقال عنه " Robert Morey, and other alleged scholars, attack the plan of God " !!؟
فانا لم اقبل كلامه ، بل استشهدت بما نقله عن فيليو
ثم كيف انت تقبل كلام لشخص مثل منيس عبد النور يقول ان الكتاب المقدس محرف ، ويقول ان الاسفار القانونية الثانية لا هي موحي بها ولا يحزنون ؟
اليست هذه كتلك ؟
مع الفارق الكبير ، فانا لم استشهد الا بكلام فيليو فقط
Ishmael is the father of the "Arab nation
فهل هو كذب على فيليو ؟
طيب انت بالمعنى من كلامك ان سفر اشعياء تنبأ عن ان العرب سيعبدون المسيح او المسيااقتباس:
ثالثاً : هل يرضى زميلنا بهذا الكلام " Ishmaelites will worship Messiah " ؟؟ ولاحظوا ان هذه منسوبة لنبوة في الكتاب ولنفس السفر ( اشعياء ) فهل سياخذ صديقنا النبوة في الأًصحاح 21 ويترك هذه !! وهل يقبل هذا الكلام ام سيعود فينكره !!؟
فهل هذا حدث ؟
بهذا تقول ان كتابك يقول نبوات كاذبة
كنت اتوقع انك تحترم كتابك اكثر من هذا
هل فيليو قال هذا ؟اقتباس:
رابعا : هل معروف أن نبي الإسلام هو من نبايوت ؟!!
وعموما نابت من ابناء اسماعيل ، والرسول صلى الله عليه وسلم من ابناء اسماعيل ، ونابت جده
وهذا معروف ، وهات لي ربع كلام لعالم ينفي هذا
ربع .... تخيل
تبا لجهلكاقتباس:
خامساً : ألم يلحظ صديقنا العزيز جملة " He also refers to the first through fifth century " ؟
هل كان فيليو يعيش في القرن الخامس ؟
ابو جهل اعلم منك والله
:p018:اقتباس:
سادساً : لن اعرض لكم من هو روبرت موري ، وارشدكم إلى شيء ، اكتبوا اسمه بالعربي " روبرت مولي " أو بالإنجليزي " Robert Morey " في محرك بحث جوجل واقرأوا عنه واخبروني هل تقبلون كلامه ؟!
وقبل أن تجيبوني إقرأوا في كتابه هذا قليلاً :
ومالي ومال موري ؟
فليذهب موري الي حيث يشاء
هل انا استشهد به ام فيليو؟
بعد كل هذا اكرر هذا الاقتباس الذي لم ترد عليه
ماذا رايك في كلام يوسيفوس
Ishmael is the father of the "Arab nation
يارب يرد هذه المرة ولا ياتي ليقول لي كيف تستشهد بهذا الكلام ، وقد نزل الراجل ابو جلبية لملعب القاهرة وقام باحداث شغب
وهذا حقا كلام عاجزاقتباس:
ما ادخرته للنهاية هو الهوامش التي وضعها دكتور جواد العلي في هذه الصفحة من الكتاب ، فنظرة واحدة لها تكفي لحل أي إشكالية ولتنظروا وتتذكروا انه كان يتكلم عن اليهود في هذه الصفحة :
1 "اللسان "2/ 72"، القاموس المحيط "1/ 102".
2 اللسان "2/ 72"، تاج العروس "3/ 344"، "طبعة الكويت".
3 اللسان "2/ 76"، تاج العروس "3/ 344"، "الكويت".
4 راجع الألفاظ: "عرب" "ويشماعيل" في معجمات التوراة.
1 موعيد قطان 124
أرأيتم السبب الواضح ؟!! أرأيتم التدليل اليهودي ؟
والكلام على دكتور جواد استوفى اعلاه
ولن ارد الا بان اقول
هل تريد ان اتي لك بكلام وادعاءات تملا الكتب المسيحية عن اقوال منسوبة لليهود دون الرجوع لمصدر يهودي واحد
فهل اتي لك بها وتضع لي انت المصدر اليهودي والموضع المقتبس ؟
هل تريد هذا
وعن هذا الاقتباس
قال هذااقتباس:
اما عن اليونانيين فيكمل دكتور جواد قائلاً :
وأول من ذكر العرب من اليونان هو "أسكيلوس، أسخيلوس" "أشيلس" "أخيلوس" "Aeschylus"، "525- 456 قبل الميلاد" من أهل الأخبار منهم، ذكرهم في كلامه على جيش "أحشويرش" "xerxes"، وقال: إنه كان في جيشه ضابط عربي من الرؤساء مشهور. ثم
تلاه "هيرودوتس" شيخ المؤرخين "نحو 484- 425 قبل الميلاد،؛ فتحدث في مواضيع من تأريخه عن العرب حديثًا يظهر منه أنه كان على شيء من العلم بهم. وقد أطلق لفظة "arabae" على بلاد العرب، البادية وجزيرة
العرب والأرضين الواقعة إلى الشرق من نهر النيل؛ فأدخل "طور سيناء" وما بعدها إلى ضفاف النيل في بلاد العرب.
فلفظة "العربية" "arabae" عند اليونان والرومان، هي في معنى "بلاد العرب". وقد شملت جزيرة العرب وبادية الشام. وسكانها هم عرب على اختلاف لغاتهم ولهجاتهم، على سبيل التغليب؛ لاعتقادهم أن البداوة كانت هي الغالبة على هذه الأرضين؛ فأطلقوها من ثم على الأرضين المذكورة.
طبعا هو هنا مازال يحلم بان النبوءة تم تحقيقها في عهد اشعياءاقتباس:
أولاً : نجد أن أول من ذكر كلمة " عرب " من اليونانيين - بحسب الإستشهاد - كان في بين عامي 525- 456 وبعد هذا بين عامي 484 - 425 ، ونحن نتكلم عن زمن أبعد من هذا بكثير.
ولن اقتطع من وقتي له هنا ، فكفى سابقا
كيف لا يقل عكس ما قلته اكمل باقي الكلام وترفع عن الكذب ولو ساعةاقتباس:
ثانياً : الإستشهاد لم يقل بعكس ما قلناه مطلقاً بل يقول بكل صراحة " البادية وجزيرة العرب والأرضين الواقعة إلى الشرق من نهر النيل؛ فأدخل "طور سيناء" وما بعدها إلى ضفاف النيل في بلاد العرب " بالإضافة إلى ان هذه الجملة من الدكتور نفسه وليست منسوبة لهذا الزمن فكلامه هن هيرودوتس انتهى عند " أنه كان على شيء من العلم بهم.
فلفظة "العربية" "arabae" عند اليونان والرومان، هي في معنى "بلاد العرب". وقد شملت جزيرة العرب وبادية الشام. وسكانها هم عرب على اختلاف لغاتهم ولهجاتهم، على سبيل التغليب؛ لاعتقادهم أن البداوة كانت هي الغالبة على هذه الأرضين؛ فأطلقوها من ثم على الأرضين المذكورة.
فهل هذا هو ما كنت تدعيه ؟
هل نفهم من هذا ان دكتور على دلس على هيرو ؟اقتباس:
" بالإضافة إلى ان هذه الجملة من الدكتور نفسه وليست منسوبة لهذا الزمن فكلامه هن هيرودوتس انتهى عند " أنه كان على شيء من العلم بهم
ستضع نفسك في ورطة اكبر من ورطة " سنة " ان قلت نعم ، وانا متنظرك
واكرر هيرو قال ان بلاد العرب هي شبه الجزيرة العربية ، وفي انتظار تعليق هذا المنافق
وما هي اللفظة التي نتحدث عنها في الاساس ؟اقتباس:
ثالثا : النص يقول " فلفظة "العربية" "arabae" " فهل هذه اللفظة التي نتحدث عنها من الأساس ؟!!
لا اعلم متى سيفيق من هذا الحلم ، وعموما في كلامه تاكيد على كلامي انها قد شملت بلاد العرب بمفهومها الذي نحن عليه قبل ظهور الاسلاماقتباس:
رابعاً : لم نختلف أصلاً في أن الكلمة توسع إستخدامها فيما بعد كما ذكرنا وذكرت انت بنفسك بهذا من القرن الرابع وهذا خارج عن الموضوع لاننا لا نتحدث في زمن بعد الميلاد بل قبله بكثير جداً جداً
ممتااااااااااااااااااااااااااااااز جدا
وقد اجبنا على تلك النقطة في اول ردنا ، وكيف نتركها اصلااقتباس:
وبعد كل هذا لا ننسى أن الدكتور جواد العلي بنفسه أجاب على النبوة ومن المقصود بها بنفسه اي نبوة أشعياء 21 : 13-16 ، حيث قال :
واتمنى ان تتعلم مننا كيف تناقش دليل علمي
ثم يبدا في الشحاته والتسول على نفسه – كالعادة ويقول
مشيرا لاقتباسياقتباس:
ثم بعد ذلك يعود فيشتمني فيقول :
فهل حينما اقول انه من السخف بمكان هي شتيمه لهاقتباس:
ومن السخف بمكان ان توضع هذه الخريطة بصراحة فهي خريطة لرحلة خروج بني اسرائيل من مصر ويقول عنها العربية !!!!!
طيب لنرى الشتيمة كيف تكون ، وانظروا مرة اخرى الى لسانة الذي لا يتحرك الا عند مراد السوء فقط
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1299177646
وغيره وغيره
المهم انه بالتاكيد من السفه بمكان ان نضع خريطة للخروج لنقول انها للعربية ، حتى انها مكتوب عليها " الخروج " ولم يكتب عليها العربية !!!!
فهو يستغل حالة الغفلة التي في منتدياتهم ، وراي كم الكذب والجهالات التي وضعها وراي بنفسه انه لم يصححه احد منهم هناك ، فقال لما لا ..... اكمل استغفال لهم .... وهل سيحاسبني منهم احد
المهم ان تعليقه على هذه الفضيحة جاء كالتالي
فعاد ليستشهد بكلام بارنز ، وكان ههنا يجب عليه ان يضع العربية كاملة كما عرفها بارنز ، اي خريطة لشبه الجزيرة العربية من اولها لاخرها باجزائها الثلاثةاقتباس:
صدقني أعرف انها للخروج !! و ترددتُ كثيراً عندما فكرت أن أضعها والسبب في ذلك هى جملتك هذه ! فكنت على يقين أنك ستقول لي انها للخروج !! ولن تعلم السبب من وضعها ولكني في النهاية قلت أنه بعد الإستشهادات هذه سيلاحظ السبب ! وهو الذي لم يحدث ! وها انا اعيد عليك استشهاد واحد لسبب وضع الصورة ، ولكن قبلاً ، اريد أن اخبر بأن الصورة وضعتها فقط لتسهيل رؤية المنطقة عملياً بدلاً من القراءة لمن لا يحبونها ، وأنا لم اقل عنها العربية بل المراجع التي قدمتها ويوجد غيرها الكثير ولكن لانه امر محسوم ولم اتوقع ان نختلف فيه فلم أكثر من الإستشهادات الموضوعة بالموضوع ، لنبدأ :
يقول ألبرت بانرز :
Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay
between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished
ARABIA PETREA
ARABIA DESERTA
ARABIA FELIX
اما كلام بارنز الذي تشدق به
What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay
between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished
وانا كنت اتمنى ان يترجمه كي يقرأه الناس ، وان يكف عن تقليد البغبغاء بان ينقل هكذا دون نقل ، ودون اصلا ان يعرف ما هو الذي له علاقة بالموضوع ، وكيف نطلب هذا من شخص كان يقول انه كان يريد ان يضع لي التفسير كامل ...... حصل والله
المهم ان الترجمة :
واي جزء من العربية هنا يظهر ، فهذا ليس من السهل تحديده ، والمحتمل – لاحظوا المحتمل هذه – انها هي العربية البتراء – اي الشمالية – لانها تقع بين مملكة يهوذا ومصر ، وهي ستكون معرضة للغزو من الاشوريين ، ومصر ، وهذا الجزء من العربية ممهد .
لاحظوا ان بارنز يقول ان هذا جزء من العربية ، ولاحظوا في الاول وفي الاخر انه يقول من المحتمل
فهذا هو دليل بارمز ، الذي رددنا عليه ايضا ردا علميا اعلاه ، والذي تحدث عنه النصراني المنافق ، ووضع على اساسه خريطة للخروج قال انها للعربية ..... فضيحة
وعلى العموم قد رددنا كلام بارنز هذا
ثم اراه يستشهد بمزيد من الخرائط للجزء الشمالي من العربية فقط ، واحد من ثلاث اجزاء
وانظروا الي مدى الاسفاف في كلامه
فمن الذي قال انها لا توضح الامر بدقة مطلوبة عكس المعاجماقتباس:
والحقيقة اني لا احب الإكثار من الخرائط لأنها يمكن أن لا توضح الأمر بدقة مطلوبة عكس المعاجم التي تحدد البداية والنهاية والتأريخ الصحيح للأماكن وخلافه ولكن لو سيكون الحوار بالصور فنحن في الخدمة دائماً :
هل هذا كلام نظير جيد ام كلام من
واقول لك ، فنحن في الخدمة .... وخدمة 24 ساعة
وحوارنا ليس بالصور ، وانما بالصور ذات الشرطة المائلة العلوية ذات الميل المميزة
شاهدوا المزيد من الخرائط القديمة وشاهدوا هل كان للعربية وجود ام لا ، واي موقعها من الخريطة
Smith Bible Atlas
خريطة للامبراطورية المصرية 1450 قبل الميلاد .... تخيلوا
http://www.godweb.org/SmithBibleAtla...gypt1450BC.jpg
وكما هو ظاهر في تلك الخريطة ذات الشرطة العلوية ذات الميل الشهيرة اين تقع arabia
خريطة اخرى
http://www.godweb.org/SmithBibleAtla...bylon560BC.jpg
فكما تشاهدون في هذه الخريطة التي تجسد القرن الخامس قبل الميلاد ، وكما ترون في تلك الخريطة ذات الشرطة ذات الميل العلوية المميزة اين كتبت arabia
واين كتبت arabs
والتي تقع تيماء في نقطاقها ، وهي اقرب للمدينة المنورة من اي منطقة اخرى لها في يهوذا
خريطة ثالثة
الامبراطورية الفارسية 525 قبل الميلاد
http://www.godweb.org/SmithBibleAtla...rsian525BC.jpg
طبعا الخريطة تتحدث عن نفسها
وهي بالمناسبة ذات شرطة علوية مائلة شهيرة
الاسكندر الاكبر 325 قبل الميلاد
وادع الخريطة تتحدث
http://www.godweb.org/SmithBibleAtla...Great325BC.jpg
وهذه الخريطة ذات شرطة علوية مائلة ، ولكنها ليست شهيرة فهي مغمورة ولم تشتهر بعد
فهذه هي خرائط قديمة ، تؤكد ان العربية arabia هي العربية من اولها لاخرها كما شاهدتم في الصور التي جلبناها من مصدر مسيحي صرف
وان ما يذكر على انها الجزء الشمالي فقط ، فهذا هو ثلث الحقيقة
وهذا ما تعودناه منهم
فهل تريد خرائط اخرى
لا انا عندي مراجع اكتر منكاقتباس:
د اكثر من هذا بكثير جدا فالمراجع موجود والحمد لللمسيح
:36_27_1:
وفي نهاية تلك الجزئية اترككم مع اقتباس مهم وصاروخي من التلمود في شابات العمود الحادي عشر الورقة الاولى :
ואמר רבא בר מחסיא אמר רב חמא בר גוריא אמר רב תחת ישמעאל ולא תחת <נכרי> {אדום} תחת <נכרי> {אדום} ולא תחת חבר תחת חבר ולא תחת תלמיד חכם תחת ת"ח ולא תחת יתום ואלמנה .
الترجمة :
وقال الرابي بن محيسا قال الرابي حما بن جوريا قال الرابي تحت الاسماعيلي - اي تحت حكمه - ولا تكون تحت اجنبي - اي تحت حكم اجنبي والاجنبي هو من ورد ذكره في العهد القديم مثل تث 23 : 20 - ، تحت اجنبي ولا تكون تحت مجوسي ، تحت مجوسي ولا تكون تحت تلميذ منظم ، تحت المنظم ولا تكون تحت يتيم وارملة .
شهادة قوية صاروخية من التلمود على حكم العرب لليهود ، والكل يعلم اي كان يحكم العرب اليهود ، واين كان يعيش اليهود في كنف العرب
والان السؤال :
كخة .... بتتقال ازاي ؟
يتبع طبعاً
السلام عليكم ورحمة الله
تسلم إيدك أخي طارق
وهذه مصادر أخرى من المؤرخين :اقتباس:
ولنكمل مصادرنا
في العصور القديمة كانت العربية تقسم لثلاثة اقسام :
العربية الجنوبية : وهي المنطقة الواسعة بين البحر الاحمر والخليج العربي
صحراء العربية ، البادية او البرية الكبيرة ، وقد استمدت اسمها من البادية .
والعربية البتراء ، او الصخرية ، ومن الصخور والجبال الصخرية قد استمد اسمها
http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_7ttrvpce.png
http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_zrk5kfkw.png
مصدر آخر :
http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_pu4x7mth.png
http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_5qcns6so.png
ويقول عن اليمن :
http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_vftgjvah.png
http://www.almlf.com/get-5-2011-almlf_com_xh5g7stv.png
مصدر ثالث :
وهل تنكر ان يوساب كان يسمي العرب بـ Saracens ؟
بعد جوابك نكمل
ثم بعد ذلك تكلمنا عن معنى النص ، وما اصبح يعني به بعد ذلك عند عوام اليونانيين واستشهدنا بكلام دكتور جواد العلي رحمه الله الذي قال :
استعمل اليونان كلمة saraceni و saracenes ، واستعملها اللاتين على هذه الصورة saracenus وذلك في معنى العرب واطلقوها على قبائل عربية كانت تقيم في بادية الشام وطور سيناء ، وفي الصحراء المتصلة بأدوم ، وقد توسع مدلولها
بعد الميلاد ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس ، فاطلقت على العرب عامة ، حتى ان كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا العصر قلما استعملوا كلمة عرب في كتبهم مستعيضين عنها بكلمة saraceni الذي عاش في القرن الأول للميلاد،
وشاع استعمالها في القرون الوسطى حيث أطلقها النصارى على جميع العرب، وأحيانًا على جميع المسلمين. ونجد الناس يستعملونها في الإنكليزية في موضع "عرب" ومسلمين حتى اليوم.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله الله الله عليك يا متعلم1
تسلم ايدك بجد
المتخصر المفيد والله
10 / 10 يا بطل
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله الله الله عليك يا متعلم1
تسلم ايدك بجد
المتخصر المفيد والله
10 / 10 يا بطل
اخر جزء سنتناوله الان للنصراني قليل الادب الشتام
وفي الحقيقة اوقفني هذا الجزء قبل الاجابة مستغرباً من انهياره
وفي الحقيقة لست مستغرب من كونه ينهار ، بل من طريقة الانهيار نفسها
فكما ستروا بانفسكم كمية التخبط والعجز الشديد والتناقضات الداخلية الرهيبة بين كلامه ، قبل ان نرى اريد ان اقف سريعا مع قوله
ويكتب رابط لمشاركة تم الرد عليها ودحض كل ما فيها من كلام فارغ تحدث فيه عن اثبات هجوم سرجون الذي لا علاقة له بالنبوءة من قريب ولا من بعيد اصلااقتباس:
يا عزيزي عن ماذا تتكلم وتقول أنه مكرر هو نفسه بحذافيره ؟!
هذا كان ردي في هذه الجزئبة
وهي نقطة عالجناها وكتبنا فيها المختصر المفيد قبل ان يبحث عنها اصلا ، ولذا لن اعطيه من وقتي اكثر ما يستحق ، وانتقل للنقطة التي تليها وبداية مع عقدة النقص التي اخبرتكم عنها بخصوصه ، وهي يريد ان يصور انه عالم زمانه امام النصارى هناك ، مع كونه اصلا لا يزن مجرد ذبابة في مثقال طلبة العلم ، وليس العلم ، فهو كما قلت لكم جاهل جهل مركب ، متعالم ، اجوف المحتوى .... انظروا ماذا يقول
المشكلة انه مازال مصمم على ان كثرة المراجع هي معيار التحصيل !!!اقتباس:
وصراحة هذا الكلام لا علاقة لها بنا ولا بالموضوع من الأساس إلا لو تم تغير كلمة "جهل " إلى كلمة " علم " ، فيشهد الموضوع عن من قدم ووثق كل كلمة قالها بأدلة كثيرة جداً وفي التاريخ كحدث بالتحديد تم ذكر قرابة الـ 30 مرجع على ما اتذكر
والمشكلة اننا نتركه يتكلم عن عدد مراجع ولا نريد ان نصدمه بالعدد الذي نمتلكه ، ولا نريد ان نتكلم في هذا الامر لانه اصلا ليس الامر الذي يتفاخر به المرء ، ونحن اصلا نستحي من الكلام فيه
المهم انه يقول انه قدم دلائل على كل كلمة قالها ، وقال ان الموضوع يشهد
وانا انشدكم بالله وبما ان الموضوع يشهد ان يدلني على دليل واحد على ما قاله على سبيل المثال فقط بشأن :
- وجود كلمة سنة في متن مخطوط اشعياء .
- وجود اصل واحد علمي للـ " همبكة " التي فعلها حينما كان يتكلم عن شكل الحروف في مخطوط اشعياء ، وجهله الفاضح بعلم الخطاطة .
وانا اقول له الان وانا على قدر ما اقوله
لو استطعت ان تاتي بدليل واحد على ما قلتله هذا ، فسأتبرع لكنيسة مازالت تحت طور الانشاء الان بمدينة نصر بملبغ 5000 جنيه مصري عدا ونقدا وساضغ لك الايصال مصورا على صفحات المنتدى
وكنا من قبل قد تحدينا زميله الاخر في امر كهذا بمبلغ 2000 جنيه مصري ولكنه لم يجيب واثر ان يدفن راسه في الرمال ولم يجيب
فهيا فليجيبنا منكم من كان يؤمن بان المسيح هو مخلصه وهو من فداه على عود الصليب ..... فهل يوجد بعد ذلك شيء ؟
لا اعرف ماذا نفعل ثانية حتى يجيبونا بالادلة
هل تريدوا مظاهرة مليونية في التحرير ؟
حاجة غريبة والله
طيب
نعرض عليكم تناقض وسقوط مدوي في بداية رده تعليقا منه على كلامنا المفحم هذا
اقتباس:
وما لا يعلمه هذا الشخص أن جميع العرب يسموا بقيدار ، إذ أن قبيلة قيدار هي الأشهر ، ولذلك فغُلبت تسميتها على العرب جميعاً من قبل الربانيين ، وهذا كلام قاموس سميث للكتاب المقدس الذي يقول بالحرف الواحد :
the tribe seems to have been one of the most conspicuous of all the ishmaelite tribes, and hence the rabbins call the arabians universally by this name [1]
الترجمة :
ويظهر أن القبيلة – قيدار - هي الأشهر من بين قبائل الإسماعيليين – العرب - ، ولذلك فإن الربانيين أطلقوا على العرب عموما هذا الإسم .
ولذلك ، فقد جاءت قراءة ترجوم يوناثان لتؤكد نفس ذلك الأمر ، ويؤكد بأن المقصود من النص هو أن قوة المحاربين من العرب –للرسول صلى الله عليه وسلم – ستقل ويظهر عليهم الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم :
ושארתקֹוףעבדיקרבגיברי בניערבאייזערוןארי במימראדיויאלהאדישראלגזירכין[2]
الترجمة
وبقية قوة المحاربين المحاربين الأقوياء أبناء العرب ستقلل، لأن كلمة الرب قالت ذلك ، إله إسرائيل بذلك أمر .
فقال
فانظروا الي تلك الفزورة ويبدو ان هذه هي حبوب الهلوسة التي تكلم عنه الفقيد معمر القذافي ملك ملوك افريقيا :)اقتباس:
بالتأكيد كلامك صحيح ولكن خاطيء في نفس الوقت من جهة أخرى ، صحيح أن قيدار تطلق على العرب عامة ، وخطيأ كما سنبين داخلياً وخارجياً :
قلت بالدليل والبرهان ان العرب جميعا يسمون بقيدار
هذه المعلومة اما تكون صح
اي انت يا طارق قلت كلاما صحيحا ، اي ان كل العرب يسموا بقيدار
او ان تكون المعلومة هذه التي قالها طارق خاطئة ، اي ليس كل العرب يسموا بيقيدار
اما ان ياتي مهرج ليقول انه صحيح وخطا في نفس الوقت ، فهو لا يقال عليه سوى انه يهرج ، ولم يستطع صد ولا رد الكلام الذي لا قاه ، فكتب ما كتب ليقال انه رد على تلك الجزئية
فتخيلوا ... ناس يطلق عليهم قيدار ..... وفي نفس الوقت لا يطلق عليهم قيدار
فاي منطق هذا ؟، واي علم هذا ؟ ، واي عقل اصلا هذا
فان كنت تقول ان تعميم لفظة قيدار على كل العرب تعتبر خطا ، فكيف تقول انني مصح ؟
وان كان العكس ، فكيف تقول اني مخطيء ؟
فان كنت وافقت على شيء ، فلماذا تقوم بهذا " القرف " العلمي كي تنفيه بعد ذلك ؟!!!
اي عقل هذا يا ربي !!!!
المهم تعالوا لنرى المصائب الاكثر والاكثر وهو يوضح لنا حيثيات تلك التخطئة .... ولا حظوا هو قال ان كلامي صحيحاً ، وهو لا يقدر الا ان يقول غير هذا ، الا ان الجهل المركب فعل افاعيله ، فانظروا ماذا قال
واقول لك انه يجب ان تلاحظ نقطة هامةاقتباس:
داخلياً :
أولاً : لم تطلعنا عن متى حدث هذا التعميم بقيدار على كل العرب
ان قيدار عن اليهود لم تكن مسكن العرب فقط ، وبالتالي ليست هي العربية فقط كما كنت تهذي وتدلس ، ورددنا عليك
بل ان التعميم يدل على وجود عرب خارج قيدار نفسها ، بل وان بلاد العرب بذلك تمتد الي ابعد من حدود قيدار
بل ان وكما قال فيليو ان اسماعيل هو ابو الامة العربية ، وعليه فان العربية هم ارضهم اينما وجدوا
ثانيا
استطيع ان اقول لك ان هذا التعميم كان قبل الميلاد بفترات طويلة ، ولو كان لك ذرة علم ما كنت سالت هذا السؤال
انا اولا اريد ان اريك كلام اعتمده بسيط ابو الخير في كتابه " هل تنبا الكتاب المقدس بنبي اخر بعد المسيح " وهو بالمناسبة سنرد عليه قريبا ... انظر لما جاء في كتابه
ترجوم كلمة آرامية من الأصل الفارسي " تورجمان" وهي تعنى " ترجم". ويُطلق هذا المصطلح علي الترجمات الآرامية للكتاب المقدّس. وقد وُضعت هذه الترجمات في الفترة الواقعة بين أوائل القرن الثاني وأواخر القرن الخامس قبل الميلاد. وقد أصبحت مثل هذه الترجمات أمرًا مهمًا وحيويًا بالنسبة إلي اليهود، نظرًا لأن الآرامية حلّت محل العبرية بعد التهجير ( السبي ) البابلي. فمنذ أيام عزرا، كانت تُضاف ترجمة آرامية بعد قراءه أجزاء من العهد القديم، وقد صار هذا تقليدًا ثابتًا. ومن أشهر الترجمات الآرامية للكتاب المقدّس: ترجوم أونكيلوس لاأسفار موسى الخمسة وحدها، وترجوم يوناثان لبقية أسفار العهد القديم . ا. هـ
طبعا بغض النظر عن راينا في هذا الكلام ، وارجع لكلامي تاني واقول لك لو كان لك ذرة علم ما كنت سالت
فانت رايتني استشهد بالترجوم على هذا التعميم ، فبالتالي تم هذا التعميم قبل فترة نشأة حركة الترجوميم ، اصلا قبل مرحلة الشفوية والتدوين
اي ان التعميم قبل الميلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااد
واستشهد بقراءتين للترجومين مختلفين على هذا
ترجوم يوناثان للانبياء ، وترجوم المزامير ..... تسمع عن ترجوم المزامير قبل كدة ؟
المزمور 120 : 5
ווי לי ארום איתותבית עם אוסאי שרית עם משכניהון דערבאי
وعندك المثال السابق من قراءة ترجوم اشعياء اضعها مرة اخرى بين يدي القاريء
ושארתקֹוףעבדיקרבגיברי בניערבאייזערוןארי במימראדיויאלהאדישראלגזירכין
فهل تكف عن تلك الاسئلة التي تحرج بها نفسك ..... الم اقل لك انت مصمم على بيان انك جاهل جهل مركب ؟
ومن تكلم اصلا عن مكان قيدار ؟اقتباس:
ثانياً : ما علاقة اطلاق الإسم في زمن ما على العرب كلهم بمكان قيدار نفسها ؟ أتظن انه بتعميم الإسم إختفت قيدار كمدينة معروف مكانها ؟
الترجوم قالها بوضوح ، وهو ترجمة تفسيرية ... اي تفسير ربانيين اليهود للنص
قالوا ان النص يتكلم عن العرب ، وليس عن مدينة قيدار ... فلم يقل يفنى كل مجد خيام قيدار ، بل قال يفنى كل مجد قيدار
هذا ليس كلامي .... بل كلام احبار اليهود الذين فسروا النص .... هل اتيت بشيء من عندي ؟
كله موجود بالدليل والبرهان من كتبكم التي غفلتم عن دراستها
قلنا ان اليهود نفسهم فسروها بالعرب وليست مدينة قيداراقتباس:
ثالثا : قيدار تطلق على العرب ( اي البشر ) فما علاقة هذا بما مذكور وهو " مكان " !؟ يعني انا مصري وعربي انت مصري وعربي و غيرنا سوري وعربي وغيرنا كلنا واحد بحريني وعربي وأخر سعودي وعربي وأخر قطري وعربي ! فكلنا عرب ! فهل معنى هذا ان كلنا نعيش في " Arabia " المذكورة ؟! ، بكلمات أخرى للتوضيح ، اللفظة " قيدار " تطلق على العرب ، فهل بهذا لا يعرق من هو من قيدار نفسها ؟ وهل بهذا لا يعرف اين تقع قيدار ؟!
الم تقرا نص الترجوم الذي ترجمته لك ؟
ثم انت تتكلم عن تونسي وعن بحريني ووو .... الخ
وهذا استنباط فاشل ساقط ، فهل كان يعيش العرب خارج جزيرتهم في هذا الوقت حتى تقول لنا هذا الكلام الذي لا معنى ولا قيمة لا ؟
هذا كان عن نفيه داخليا لان تكون قيدار = العرب ، مع انه قال انه هذا صحيحاً
هل رايتم عقول مثل هذه .... ربنا يشفي
تعالوا الان لننظر للنفي الخارجي .... ممنوع الضحك لو سمحتم
فهو يقول ان تعميم قيدار للعرب خطا الان .... بعد ان قال انه صحاقتباس:
خارجياً : كلامك خطأ لأنك كما تقول لو كانت كلمة " قيدار " مقصود بها العرب كلهم لما كان ظل يتكلم بتفصيل عن اماكن وقبائل مختلفة للعرب ، فكان سيجمعهم كلهم تحت اسم " العرب " أو " قيدار " وتنتهي النبوة كلها ولكنه ظل في عدد من الأصحاحات يفصل كل قبيلة وكل مكان بمعزلٍ عن الآخر وبتفصيل كبير.
المهم ، انا لا اقول شيء ، لاني لا اتكلم من نفسي
بل كل كلمة اقولها بدليل ، فلم اخرج عليك لاقول لك ان العرب هم قيدار ، بل اتيت لك بكلام علماؤك وعلماء اليهود
انا اولا كنت اريدك ان تاتي لنا بالنصوص ... بلاش اصحاحات التي تكلم فيها عن قبائل العرب المختلفة
ثانيا ، سواء ان جمع ام لم يجمع فالنتيجة واحدة
فهذا عربي ، وهذا عربي
ام ان قيدار لا تعني كل العرب ؟
يعني انظروا بالله عليكم لمستوى ردودهم ... كنت اتمنى ان اضيع وقتي في شيء يستحق الرد
عوض الله علينا في وقتنا
ثم يعلق على الترجمة العربية التي وضعناها لقراءة ترجوم يوناثان :
" وبقية قوة المحاربين الأقوياء أبناء العرب ستقلل، لأن كلمة الرب قالت ذلك ، إله إسرائيل بذلك أمر " .
فيقول في عبارة في بقوة 9.9 في مقياس الجهل
وبصراحة لم اكن اظن ان مستوى الجهل يصل به لتلك الدرجة يا اخوان ... فهذه الدرجة التي هو فيها هي انه لا يحفظ النص الذي يجادل فيه ، وصدع فيه رؤسنا بعبارت الجهل طيلة الموضوعاقتباس:
فكيف تترجم إلى " بقية " وفي نفس الوقت تقول " كل " العرب !؟ فإذا كان الـ " بقية " أصبحت " كل " فالـ " كل " ماذا سيكون ؟!
هذا أولاً
انظروا يا اخوان بالله عليكم
يقول كيف تترجم بقية وفي نفس الوقت تقول كل العرب ، فاذا كان البقيى اصبحت كل فالكل ماذا سيكون
ودعونا نبسط لهذا الامر ولمن مثله
كلمة " العرب " هي المرادف والمراد التفسيري لكلمة قيدار
اي ان قوة المحاربين الاقوياء ابناء قيدار = قوة المحاربين الاقوياء ابناء العرب
الاثنين واحد ، وقيدار يعنى بها العرب عن الربانيين اليهود
وبالتالي فالتعويض في نص اشعياء
كل مجد قيدار = كل مجد العرب
والغريب انه يعترض على تلك الصيغة وهي صيغة النص المقدس نفسه الذي يقرأه ويتعبد به
انظروا ما يقول به النص
سفر اشعياء اصحاح 21
16 فَإِنَّهُ هكَذَا قَالَ لِيَ السَّيِّدُ: «فِي مُدَّةِ سَنَةٍ كَسَنَةِ الأَجِيرِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ، 17 وَبَقِيَّةُ عَدَدِ قِسِيِّ أَبْطَالِ بَنِي قِيدَارَ تَقِلُّ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ تَكَلَّمَ».
فهذا هو الكتاب المقدس يقول " الكل " ، ثم بعد ذلك يقول بـ " البقية " .
فهل تقرأ كتابك المقدس وتريحنا من جهلك هذا ؟
وهذه عبارة شديدة اخرى في الجهل والسقوط الفكرياقتباس:
ثانياً : لماذا تستشهد أصلا بالترجوم ! فما علاقتي بالترجوم هل انا أؤمن بالترجوم !!
وهل يجب ان تؤمن به كي تستشهد به ؟
ثم ان صيغة السؤال خطأ وشديدة في الجهل ، فهل كون الاستشهاد يلزم الايمان ؟
وما هي علاقة الايمان اصلا بالاستشهاد بالنصوص غير النصوص المقدسة ؟
فكون شخص يؤمن بكتاب فهو يتعبد به ، فهل عندما يستشهد بتفسير كيل ودليزتش فهو بذلك يؤمن به ؟
هل تؤمن بتفسير البرت بارنز كما تؤمن بكتابك المقدس ؟
ما هذا الجهل ايها النصراني ؟
افق والله قبل ان تموت على هذا الجهل
ثم ان كنت قد مسكت ولو مجرد خيط في نقد العهد القديم ، ومعرفه فنونه لكنت عرفت معنى الترجوم ، ولماذا يستشهد به
فإذا كان فطاحل علماؤك يستشهدون به ، ولا يجدون في ذلك غصاصة ، فكيف تنكره انت وانت مجرد عامي جاهل لا تمثل سوى نفسك ؟
واذا كان فطاحل علماؤك يصنفونه على انه شاهد نصي ولا يجدون في ذلك غضاضة ، فكيف تنكره انت وانت مجرد عامي جاهل لا تمثل سوى نفسك ؟
حسناً هذه الكلمة .
اقرا ماذا يقول ابيك بسيط ابو الخير :
ترجوم كلمة آرامية من الأصل الفارسي " تورجمان" وهي تعنى " ترجم". ويُطلق هذا المصطلح علي الترجمات الآرامية للكتاب المقدّس. وقد وُضعت هذه الترجمات في الفترة الواقعة بين أوائل القرن الثاني وأواخر القرن الخامس قبل الميلاد. وقد أصبحت مثل هذه الترجمات أمرًا مهمًا وحيويًا بالنسبة إلي اليهود، نظرًا لأن الآرامية حلّت محل العبرية بعد التهجير ( السبي ) البابلي. فمنذ أيام عزرا، كانت تُضاف ترجمة آرامية بعد قراءه أجزاء من العهد القديم، وقد صار هذا تقليدًا ثابتًا. ومن أشهر الترجمات الآرامية للكتاب المقدّس: ترجوم أونكيلوس لاأسفار موسى الخمسة وحدها، وترجوم يوناثان لبقية أسفار العهد القديم
اقرا ما جاء في كتابه
واقرا هذا ايضا :
كما يجب أن لا نتجاهل التفسر اليهودي لنبوات العهد القديم فهو كتابهم ولهم قواعدهم في تفسيره وفهمه . ا.هـ
فكون لا علاقة لك بالترجوم ، فهذا التنصل والهروب وغرس رأسك في الرمال لا يخصك الا وحدك ، ومن تبعك ممن حادوا عن طريق اهل العلم ومنهجه ..... فاين انت واين المنهج العلمي في الاصل
هذه غلطة مطبعية لا اكثر ولا اقل فقد كتبت المحاربين المحاربين ، وهو امر لا يحتاج بيان على انه خطأ مطبعياقتباس:
ثالثا : من اين اتيت بكلمة " المحاربين " الثانية ?
وكان المفروض ان كل لبيب بالاشارة يفهم ، ولكن اين اللبيب
وهذا ايضا من فرط جهلكاقتباس:
رابعاً : ثم من جزم أن كلمة " ערבאי " لا تعنيالمساء كما أثبتنا شمول معناها على المساء أيضاً ( بفرض أنها عرب اصلاً ) فيكون المعنى " بني المساء "؟
وقد تحدثت بما فيه الكفاية عن فرق النطق بين المصدرين عراف و عيريف ، ولكي اعلمك خذ هذا النص واقراه لنا بصوتك وسجله وارفعه لنسمعه كي اعرفك ماذا تعني الكلمة
וּשאָר תְקֹוף עָבְדֵי קְרָב גִיבָרֵי בְנֵי עַרבָאֵי יַזעְרוּן אְרֵי בְמֵימְרָא דַיוי אְלָהָא דְיִשׂרָאֵל גְזִיר כֵין
وكذلك هذا ، نص قراءة الفقرة 5 من المزموز 120 الذي يقول
وَيْلِي لِغُرْبَتِي فِي مَاشِكَ، لِسَكَنِي فِي خِيَامِ قِيدَارَ!
ווי לי ארום איתותבית עם אוסאי שרית עם משכניהון דערבאי
فهل المساء قد تعني ايضا العرب وقيدار ايضا ؟
هيا جاوب يا بطل
هذه الجزئية من قبيل اللعب بك فقط
ثم يعود مرة اخرى " ليقرفنا " و " يسد نفسنا " عن اي شيء باستمرار تفجيراته الجهلونووية وقوله
ومن الطبيعي عن يصدر هذا الكلام من نفس تلك المستويات العقلية وخصوصا بعد تاثير حرارة الرمال على راسه بعد فترات الغرس الطوالاقتباس:
بفرض أنها عرب اصلاً
ينكر ان يكون معنى عراف ערב العرب او العربية
يعني كل العلماء الذين ترجموا هذه اللفظة في ترجمات الكتاب المقدس العربية والاجنبية والذين قالوا العرب او العربية جهلة وتحدثوا بالخطأ وانت وحدك من اصبت
الفانديك
وحي من جهة بلاد العرب
الحياة
نبوءة بشأن شبه الجزيرة العربية ستبيتين في صحاري بلاد العرب يا قوافل الددانيين
العربية المشتركة
وحي على العرب بيتوا في صحراء العرب، يا قوافل الددانيين
الاخبار السارة
وحي على العرب بيتوا في صحراء العرب، يا قوافل الددانيين
ثم هذا اللفيف الطويل العريض من الترجمات الانجليزية
لاحظ اني لم انشر كل الترجمات ... انت عارف انا عندي كام ترجمة :)
king James Version- The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.
Darby- The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim
American Standard Version- The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites
Contemporary English Version- This is a message for Arabs who live in the barren desert in the region of Dedan: You must order your caravans
Bible in Basic English- The word about Arabia. In the thick woods of Arabia will be your night's resting-place, O travelling bands of Dedanites
The MESSAGE- A Message concerning Arabia: You'll have to camp out in the desert badlands, you caravans of Dedanites
Amplified Bible- The mournful, inspired prediction -a burden to be lifted up- concerning Arabia: In the forests and thickets of Arabia you shall lodge, O you caravans of Dedanites [from northern Arabia
Bishops' Bible, 1568- The burthen concernyng Arabia. In the wooddes of Arabia shall ye tary all nyght, euen in the streetes of Dedanim
Geneva Bible, 1587- The burden against Arabia. In the forest of Arabia shall yee tarie all night, euen in the waies of Dedanim
GOD'S WORD- This is the divine revelation about Arabia. You caravan of travelers from the people of Dedan will spend the night in the forest of Arabia
Modern King James Version- The burden against Arabia: You shall stay in the forest of Arabia, O traveling companies of Dedanites
NIV- An oracle concerning Arabia: You caravans of Dedanites, who camp in the thickets of Arabia
New King James Version- The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim
New Living Translation -This message came to me concerning Arabia:O caravans from Dedan, hide in the deserts of Arabia
Webster Bible- The burden on Arabia. In the forest in Arabia shall you lodge, you caravans of Dedanites
Young's Literal Translation- The burden on Arabia. In a forest in Arabia ye lodge, O travellers of Dedanim
Good News Bible- This is a message about Arabia. People of Dedan, you whose caravans camp in the barren country of Arabia
MARTIN- La charge contre l'Arabie. Vous passerez pêle-mêle la nuit dans la forêt, troupes de Dédanim
French Louis Segond Bible - Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan
German Elberfelder Bible- Ausspruch über Arabien. In der Wildnis von Arabien müt ihr übernachten, Karawanen der Dedaniter
وغيرها
http://www.biblestudytools.com/isaia...3-compare.html
يحب هو هذه الكلمات
المهم ونرجع لكلامنا
فهل كل هؤلاء المترجمين لنصوص الكتاب المقدس جهال لا يعرفون المعنى الحقيقي وانت الذي تقول
قد بنيت كلامك هذا بناءا على ما لا يعرفوه هم من ادلة ومالم يتوصلوا له من علم ؟اقتباس:
بفرض أنها عرب اصلاً
وتعالوا لننظر الي المعاجم اللغوي العبرية التي كتبها جهال فكيف يقولون ان معنى الكلمة عرب ، ارض الجزيرة العربية بينما تنفي قداستك هذا
انظروا يا اخوان
http://d22.e-loader.net/91H5UTLYF2.jpg
http://d7.e-loader.net/xgFVNBJs1z.png
http://d6.e-loader.net/wCNSz8azqi.png
http://d23.e-loader.net/4ozAtsnHWo.png
http://d14.e-loader.net/149eqKA0EP.jpg
http://d14.e-loader.net/Gyq7xU5Vtx.jpg
وغيره من المعاجم العديد والعديد
فهل اخطا كل هؤلاء ، وهل كل هؤلاء جهلة ما عدا قداستك من اتيت " بالذئب من ذيله " حتى تقول انها لا تعني عرب اصلا
مشكلة الانتر نت الحقيقة هو انه نصب بعض من الجهلة والذين لا يصلحون ان يكونوا " فراشين " على باب كنيسة ليتقدموا ليحاوروا المسلمين
مسخرة والله
نعم ، ما كان لي ان آتي بترجمة تفسيرية تعكس اقوال معلمي اليهود في النص ، فتفضحك وتبين انكم لستم على شيء ، وان الحق معنا فيما نقولاقتباس:
خامساً : لماذا تأتي بالترجوم وهو ليس ترجمة فقط بل تفسير أيضاً داخلي !!؟
وكان من المفروض اننا نأتي بترجمة من المفترض انها كوبي وبيست للنص
ولذا فما هي الفائدة ان ناتي بترجمة ثانية ، وكانت النصوص العبرية موجودة فكنا نكتفي بها ؟!!!
ان كان الترجوم يقضي مضجعك بتلك الطريقة ، فقل انك لن ترد على ما ناتي به من ادلة ضدكم ثانية ، وصدقني لن اطلب منك بعدها تعقيب على استشهاداتي به
فهيا لنلعب بك مرة ثانية ..... ما انت لقطة
لماذا تاتي بالبشيتا - من نفس المنطق - وهي ليست ترجمة فقط بل تشابه الترجوم ايضا من حيث التفسير الداخلي
اليس هو كلام علماؤك
The Peshitta translation of the Pentateuch, which follows the Masoretic Te xt and seems to have been influenced by the Targum Onkelos, may have been initiated in the first century A.D.; other books were completed in the second or third century A.D. and resemble the paraphrases of the Targums, with evidence of revision on the basis of the LXX.
Myers, Allen C.: The Eerdmans Bible Dictionary. Grand Rapids, Mich. : Eerdmans, 1987, S. 155
يا سلاااااااااااااااام
نكمل
وما علاقة القدم بتفسير نص ايها المسكين ؟اقتباس:
سادساً لماذا لم تطلعنا على الترجمة السبعينية التي هى الأقدم ، لنرى ماذا قالت ؟!
فلنضعها :
καὶ τὸ κατάλοιπον τω̂ν τοξευμάτων τω̂ν ἰσχυρω̂ν υἱω̂ν Κηδαρ ἔσται ὀλίγον, διότι κύριος ἐλάλησεν ὁ θεὸς Ισραηλ.
فهى قد قالت حرفياً " أبناء قيدار " فأين العرب ؟
لا حول ولا قوة الا بالله
ثم هل الترجمة السبعينية ترجمة تفسيرية عني اثناء ترجمتها وضع ايضاحات تفسيرية من قبل الربانيين اليهود ؟
فالمفترض انها ترجمة يونانية للنص العبري اي انها تترجم اللفظة مباشرة من العبرية لليونانية .... هذا هو المفترض نظرياً
بالظبط كان توجد هذه الجملة بالعربي " واحد صاحبي "
فتكون باليونانية : " واخد صاخبي " :)
ثم اين ترجمت الترجمة السبعينية وهل يؤمن اليهود بها كنص مقدس ؟
فما هذا الذي تفعله ، تاتي بترجمة من النص العبري لليوناني لتحاول ان تفند نص يعكس تفسيرات ربانيين اليهود
فما هذا السفه العلمي ؟
لا اقول سوى لا تعليق ، واشهد القاريء على مدى انحطاطك العلمي ، طبعا الى جانب الاخلاقي الذي وضحناه
والي ماذا تدل القسى ؟اقتباس:
سابعاً : النص في الفانديك يقول " وَبَقِيَّةُ عَدَدِ قِسِيِّ أَبْطَالِ بَنِي قِيدَارَ تَقِلُّ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ تَكَلَّمَ " ينسب البقية لعدد قسي وقال انها ستقل ! وليس للقوة !
اليست للقوة العسكرية ؟
ام تدل على صعود ارمسترونج للقمر ؟
بالطبع تدل على القوة العسكرية
وهذا ليس كلامي
بل هذا ما فسره اليهود ... هذا ما فسره اليهود يا سادة ووضعناه من خلال ما كتبوه في ترجوم يوناثان
فهل نرمى بكلام اليهود وتفسيرهم في القمامة ، ام نضعه في الاعتبار والا نتجاهله كما قال بسيط ابو الخير
بالله عليكم ليجاوبني احدكم
ثم اقرا ما جاء في تفسير بارتون كوفمان وهو مسيحي بالمناسبة ان كنت لا تعرفه :
The destruction of the majority of the military men of Kedar is merely an example of what happened to all of the countries destroyed by the ruthless Assyrians, "the Breakers," as they were called throughout the world
الترجمة :
التدمير لغالبية القوة العسكرية لرجال قيدار – وكما وضحنا في النص المقصود بقيدار هم العرب – ما هو الا مجرد مثال على ما قد حدث لجميع البلدان التي دمرها الاشوريين الاشاوس، كما يطلق عليهم حول العالم " المدمرين " .
http://www.studylight.org/com/bcc/vi...sa&chapter=021
هل قرأت ماذا يقول ؟
وهنا عادت الهواجس له مرة اخرى تراوضه ليقول ان النبوة قد حدثت في زمن اشعياء .... بعد ان فندنا كل ردودهاقتباس:
وانا بصراحة نفسي أعرف ، اية علاقة الكلام ده بالرسول ؟!
فتاريخيا اللكلام دع على بعد حوالي 13 قرن من الرسول ! والنبوة هى حرب على العرب وليست حرب على نبي العرب ، وقد تحققت في زمنها وفي زمن " سنة " فهل اتى الرسول بعد سنة او ثلاثة او 100 حتى من اشعياء !! ، صراحة لا اعرف من اين اتيت بهذا الكلام ولهذا سأسألك الدليل فأنت تحاول ان تثبت شيء ، ثم بعده تكتب جمله لا علاقة لها حتى بالإثبات ( سواء كان صحيحا ام خاطئاً )..
فما تبقي له الا ترديد هذه الجملة حتى وان لم يجد ما يدعمها ، بل هي ترديد لما سمعه في الكنيسة
فردد ، وصدق ولا بد ان تصدق ، وابن الطاعة تحل عليه البركة
ثم يشرع بعدها في النسخ واللصق من القواميس ليشرح معنى قيدار وما هو المقصود بها وكاننا لم نحدد ذلك
ونسألهاقتباس:
والآن علينا أن نحدد من هو قيدار و من هىقبائل قيدار المقصودة في النص الكتابي لانها هى التي سيفني مجدها فيجب ان نعرف اين تقع هذه القبيلة التي سيفني مجدها .
هل قال النص يفني كل مجد قبائل قيدار كما تدلس وتكذب – كالعادة – عليه ام قال ويفنى كل مجد قيدار
جبت قبائل دي منين ؟
ونسأله مرة ثانية بعد ان وضعت النقولات ، ولو شئت مساعدة لوصعنا لك مثلها مرتين ثلاثة
ما رايك في كلام قاموس سميث
the tribe seems to have been one of the most conspicuous of all the ishmaelite tribes, and hence the rabbins call the arabians universally by this name
الترجمة
ويظهر أن القبيلة – قيدار - هي الأشهر من بين قبائل الإسماعيليين – العرب - ، ولذلك فإن الربانيين أطلقوا على العرب عموما هذا الإسم .
وما رايك في نصي الترجوميم الذي استشهدنا بهم فقط ، ولو تلاحظو ترجوميم مختلفين وليس ترجوم واحد قال ان قيدار = العرب
هل من رد ؟
والان وبعد كل كل هذا السؤال الجوهري :
" كخة " بتتقال ازاي ؟
يتبع مع ملخص
نستعرض معاً ملخصاً لما دار في هذا الموضوع حول نقاط ابرز نقاط النقاش ، بوضع النقطة ، ثم ارداف الي ما وصل له الحوار فيها :
1. كلمة مسّا משא :
ادعى النصارى في سابقة غريبة عجيبة انها لا تعني وحي وحصر معناها في كلمتي رؤيا او نبوة
وتم الرد على هذا التدليس واثبات ان الكلمة تعني وحي ايضا ، وقد ترجمها مترجمين الكتاب المقدس الي وحي بالعربية صراحة ، ولا اعلم كيف يتجرأ هؤلاء الجهلة ليقولوا عكس هذا ، بالاضافة الي ذلك تم الاستشهاد بترجمات اجنبية عديدة قالت وحي ، والاهم من ذلك كله المعاجم العربية التي بينت المراد اللغوي ، وحسمت هذه النقطة لصالحنا ، وتفاصيلها هنا :
http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...3&postcount=52
http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...5&postcount=54
http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...1&postcount=45
2. كلمة عراف ערב او العرب او العربية :
انكر النصارى معنى كونها تعني العرب او العربية بطريقة لا تقل جهلاً عما سبق اعلاه ، وتم اثبات انها فعلا من ضمن معانيها العرب ، وانها في هذه البشارة بالتحدبد تعني العرب ، ولا شيء سوى العرب .
واستشهدنا في ذلك بالمعاجم اللغوية العبرية وترجمات علماء النصارى نفسهم في ذلك سواء كانت عربية او انجليزية ، بالاضافة طبعاً للترجمات القديمة الاخرى مثل السيريانية واللاتينية .
وكذلك عند دخول حرف البيت عليها فتصبح בערב اي في ارض العرب ، مع السابق لها فتكون وحي او نبوءة في ارض العرب :
ودافع النصارى في النقطة :
- الطعن في اصالة مطلع هذا البشارة اي انهم حاولوا ان يثبتوا انه نص محرف واضافة متأخرة على النص الاصلي
- حرف الجر بيت ב يعني هنا فوق وهو مقابل كلمة عال על كما في نص زكريا 9 : 1
- معنى حرف البيت هنا ב لابد وان يفسر روحيا
ولقد رددنا على تلك الدفوعات الهشة واثبتنا الآتي :
ان مطلع البشارة بمعايير النقد النصي ثابتة ثبوت الحديد ، واكتفينا فقط بذكر الشواهد النصية التي تصب كلها في مصلحة النص العبري مقابل الترجمة السبعينية التي لا يوجد لها اي شاهد يعضدها في ذلك ، الي جانب بعض المعايير الاخرى التي اكدت صحة البشارة وعدم تحريفها .
فانقلبت الاية وهي طريفة جدا لا تحدث الا مرات قليلة ان يثبت المسلم ان النص بمعايير النصارى غير محرف ، بينما استمات النصراني في اثبات انه محرف .
اثبتنا خطأ ادعاء حرف البيت هنا انه مساوي لكلمة فوق ، واستشهدنا بترجمة انجليزية يهودية للعهد القديم قامت بترجمة حرف البيت في النص الذي استشهدوا فيه واستدلوا بنا عليه ، فقامت بترجمتها الي " في " كما ذكرنا نحن ، وانصفتنا وايدتنا .
اثبتنا خطأ ادعاؤهم حمل المعنى على انه معنى روحي ، وان هذا مجرد عبث وتحريف لنصوص الكتاب ، بان يتم جعل كل نص يخالف هواهم نصا روحياً ، واستشهدنا بكلام العلامة اليهودي يعقوب القرقساني الذي قال انه لا بد من الاتيان بقرينة تستوجب حمل المعنى على المعنى الروحي ، وان فتح هذا الباب دون اي سبب – كما فعل النصارى – لهو قمة وغاية الافساد .
وفوق كل هذا تم اثبات ان هذه النبوءة مختلفة تماما ومتفردة عما هو يبدو مماثل لها طيلة الاصحاح باعتراف علماء المسيحية امثال ادم كلارك والبرت بارنز .
3- كلمة بيعر ביער
وقال النصارى في تلك النقطة انها لا تعني في الوعر
وضحدنا هذه الكذبة وبينا الموضوع وأصلناه وشرحنا انها تعني اكثر من معنى ، ومنهم الوعر ، واستشهدنا في ذلك بالكتاب المقدس نفسه ، وبالمعاجم العبرية ، وقلنا انها هنا في هذه البشارة لا تعني الا الوعر
والغريب في هذه النقطة وما ماثلها ان النصارى يعترضون على المعنى الذي نذكره ، حتى ولو كان هو نفسه المعنى الذي ذكره الكتاب المقدس
فلا يهم ان يخالف كتابه المقدس ، وكل النواميس العلمية ، ولكن المهم هو ان يخالف ما يقوله المسلم وخلاص
كنت قد قلت لاحدهم انه لو جاءكم مسلم قائلا لا إله إلا الله ، لقتلم أجعل الألهة إلهاً واحداً ، إن هذا لشيء عجاب .
ولو جاءكم في نفس اللحظة هندوسي قال لكم ان الرب بقرة لقلتم وجهة نظر لابد من ان تحترم
فهؤلاء وامثالهم هكذا ، اعمى الجهل والغل والحقد والكره بصيرتهم وسد قلوبهم الا عن السفه فقط لا غير
4- تحديد معنى العربية قديماً
قال النصارى ان العربية هي الجزء الجنوبي من مملكة يهوذا وليست العربية التي نراها بمفهومها الواسع وانها تنقسم لثلاثة اقسام , Arabia Deserta, Arabia Petrea and Arabia Felix
واستشهدوا بمعجم جيسينوس الذي قال ان العربية سميت بذلك اشتقاقا من القحط والجفاف والطبيعة الصحراوية ، وانها كما قال يوسابيوس هي الجزء الجنوبي من يهوذا .
وقد اثبتنا ان العربية هي العربية بطولها وعرضها من خلال خرائط من مراجع مسيحية وكتب ومراحع مسيحية اخرى ايضا ، فتم الاثبات انها من الجزء الواقع جنوب يهوذا حتى اليمن ... كل هذا الجزء ، وان الادعاء بان Arabia Deserta, Arabia Petrea and Arabia Felix
لهو تقسيم لتلك المنقطة الصغيرة الواقعة جنوب يهوذا لهو من قبيل التدليس والجهل المركب ، وان هذه المناطق على الترتيب يعنى بها شمال الجزيرة العربية ، ووسطها ، ثم جنوبها وهي اليمن حالياً
واثبتنا ايضا ذلك من موسوعات الكتاب المقدس التي قالت نفس كلامنا ، والتي قالت ان العربية بشقيها الجنوبي والشمالي قد ذكرت في الكتاب المقدس ، ساحقين بذلك الكذبة التي تقول ان العربية هو الجزء الشمالي من شبه الجزيرة فقط .
اما عن كلام معجم جيسينوس ، فلقد بينا انه فرق بين المعنى اللغوي والاصطلاحي للعربية ، فبين ان لغويا هي مشتقة من القحط والجدب وهو ما تتميز به العربية باكملها كما قلنا وهو لم يعارضنا في ذلك ، وانما عارضنا اصطلاحيا بما ذهب اليه فيما ذهب اليه يوسابيوس وبعض مؤرخي اليونان ان العربية هي الجزء الصغير الشمالي فقط .
وهذا ان ساغت تسميته فليتم تسميته بجزء صغير من الحقيقة التي تقول ان التاريخ لا يؤخذ من يوساب فقط ، بل من خلال مجموع مؤرخي اليونان بصفته واحد منهم ، والتي تعني العربية عندهم شبه الجزيرة العربية كاملة من الشمال حتى الجنوب في اليمن ، فلقد تطور هذا المفهوم قبل الاسلام ، واصبح يعني العربية كلها بطولها وعرضها قبل ان ياتي الاسلام .
فهل انتهى التاريخ عند يوسابيوس حتى نقول ان العربية هي تلك الجزء الشمالي فقط ؟
ثم انه من الخطأ الذي وقع فيه النصارى الاستشاهد جغرافياً بمرجع لغوي ، فلا يصح ان نستدل جغرافيا بواسطة مرجع لغوي ، وعلى العموم قد وضحنا تلك النقطة وبينا ان العربية عند عموم اليونانيين هي العربية بمعناها ومفومها الذي نعرفه
وكذلك الحال عند اليهود ، فينا انهم يعتبرون العربي هو من كان من نسل اسماعيل ، وعليه فالاسماعيليين هم العرب اينما وجدوا ، وتم الاستشهاد بالتلمود اليهودي الذي ذكر اليهود الذين كانوا يعيشون في الجزيرة العربية تحت حكم العرب ، ومن المعروف ان اليهود كانوا تحت حكم العرب في مكة والمدينة وغيرها من المدن والقبائل العربية ، ونكتفى بمكة والمدينة فقط ولا غير .
5- سرجون
تم اثبات ان النبوءة لا تخص سرجون لا من قريب ولا من بعيد ، فهم قالوا ان المفروض ان سرجون قد قام بعمليته العسكرية ضد العرب بعد ان قيل هذا الكلام بسنة ، واثبتنا ان هذا النص لا يتكلم عن حدث في غضون سنة ، بل يتحدث عن نبوءة مستقبلية تمامها في سنين كسنين الاجير وليست في سنة كسنة الاجير .
فقد تم تحديد قراءة النص الصواب وهي " سنين كسنين الاجير " وهي لما وافق من شواهد ترجوم يوناثان لنص المخطوط 1QIsa العبري
وهي اقدم مخطوطة عبرية لنص اشعياء ، مما يصب في صالح هذه القراءة نقديا الي جانب بعض العوامل الاخرى التي ذكرناها ويمكن الرجوع اليها في خلال سياق ردنا .
وينتهي سرجون في قمران للمرة الثالثة .... بسبع ارواح دا ولا ايه :p018:
6- قيدار :
قال النصارى هنا ان النص يتكلم عن خيام قيدار التي هي في الشمال
وتم الرد على ذلك بان النص لم يذكر كلمة خيام اصلا التي يتشدقون بها ، وانما قال قيدار
وقيدار عن اليهود تعني العرب ككل ، وليست قيدار فقط اي ان النص يقول يفني كل مجد قيدار = يفنى كل مجد العرب
يتبع مع : مسلم يقطع رأس الحية
عليه الصلاة والسلام
يقول الله عز وجل
كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ (110) آل عمران
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا (143) البقرة
ويقول الكتاب المقدس
انجيل متى الاصحاح العاشر
16 فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّات
وبعد انتهاء السجال العلمي – الذي كان من طرف واحد – وبكل ما أدبناهم به في هذا السياق ، يأتي الآن وقت التأديب الاخلاقي لهذين الشخصين .
اود ان احيط علم القاريء أولاً بما حدث في هذا السياق من بداية الموضوع :
1. كتب احد الاشخاص يدعى " هولي بايبل " رداً على بعض الاجزاء من بحثنا " نبي في ارض العرب " وفي الحقيقة كان رده مهذب فلم يتلفلظ بألفاظ قذرة مثل التي تلفظ بها هؤلاء الرعاع .
2. نقل احد هذين الشخصين ردع على الي احدى حظائر النصارى ، وفي اول مداخلة قبل ان يضع رد هولي قام بسبي وشتمي ، ليس لئلا ان بحثنا فوق مستوى علمه وفوق مستوى ادراكه ، فلهذا كتب ما كتب
3. قمنا بفضل الله بالرد على كلام المذكور هولي باييل واقل ما يوصف به هذا الرد هو كلمة " سحق " لكل ما كتبه ووضحنا للقاريء مدى اضمحلال مستوى من يتصدرون للرد على المسلمين وكمية الجهالات التي ينشرونها والاكاذيب ايضا لمجرد ان يقول رددت على مسلم
4. لم يزيد ردنا على الشخص المسمى بهولي الا حقدا وغلا في قلوب هذين الشخصين ، فاستعر السب والشتم في حقنا ، وفوق كل هذا في حق مقدساتنا بألفاظ لا تقال الا من " عربجي " او " هلفوت " لا مكان له في مجالسة علمية راقية ، وانما مكانه الجدير به هو حظيرة كما هم موجودون الان .
5. وقفنا في كل مشاركة على كمية المسبات التي يقولها هؤلاء الاشخاص في كل مشاركة لهم كفقرة اساسية في ردودنا ليقف القاريء على ما هم عليه من قذارة اخلاق ، وسوء خلق ، ومحبة كاذبة لا يصدقها الا " البهاليل " .
6. وضع هذا الاسلوب الذي اتبعناه في كشف نجاسة اخلاق هؤلاء في موقف صعب ، الا جانب الموقف الاصعب الذي وضعناهم فيه علميا .
ومن منطق كنتم خير أمة أخرجت للناس ، وجعلناكم أمة وسطأ لتكونوا شهداء على الناس ؛ كان تصرفنا
ومن منطق فكونوا حكماء كالحيات تصرفوا
كنت اريد ان انقل لكم يا اخوان مسباتهم العديدة ، ولكن للاسف ولأن جلها في مقدساتنا ورموزنا الاسلامية ، فلن اريكم الا القليل منها ، وهو ما قالوه في حقنا ، ونكتفى بالاشارة فقط لانهم قد سبوا مقدسات المسلمين لافلاسهم لا اكثر ولا اقل ، ولن ننقل ما قالوه ، فنحن لا نساعد على نشر العهر الاخلاقي الفكري لتلك الحثالة .
والرد بالسب مثله لا يعجز عنه اي انسان قط ، بل المسألة في الأول وفي الاخر يظهر تعاليم دينه ، فكل اناء ينضخ بما فيه ، ولذلك كررنا مراراَ وتكراراً اننا ابعد ما يكون عن سب المقدسات الدينية النصرانية ، فان كنا مثلا لا نعترف بصفة قداسة للكتاب المقدس الا اننا لا نسبه كما يفعلون هم مع القرآن الكريم ، وبالقياس على ذلك بين حضرة الرسول وبين بولس مثلا .
فلا نقوم بسباب اي منهم او التهكم عليه ، فان كنا كما قلنا لا نحمل لهم اي قداسة الا اننا لنا متابعين مسيحيين محترمين لا نريد ان نجرح مشاعرهم بان نقول كلام بذيء مثل الذي تقوله تلك الحثالة ، وكيف واذا كنا في عالمنا الحقيقي لا نقول في حق هذه المقدسات النصرانية شيء خارج حدود الادب والاحترام ، ان نقول حينما ندخل هذا العالم الوهمي اي مسبة في حقها .
على العكس تماماً فان هؤلاء النفايات لا يظهرون الا الادب والاحترام للمسلمين ولمقدساتهم حينما يكلمونهم وجها لوجه ، ولا ابالغ ان قلت لكم انهم ينظفون ويلمعون اخذية المسلمين بألسنتهم الطويلة ، ولكن حينما يدخلون لحجورهم كالفئران نجد السب والشتم والشرشحة .
وهذه هي شيمة كل منافق ، خسيس .
ونحن كما قلنا مراراً وتكراراً اننا لا نعمم ذلك على كل النصارى ، فيوجد منهم اشخاص محترمين لحدود بعيدة ، وهؤلاء الاشخاص المحترمين الذين نتحدث عنهم ينظرون بعين الاحتقار والاشمئزاز لتلك الحثالة المنتسبة اليهم والتي تفعل مثل هذه الافاعيل بمجرد ان يشاهدوا كلامهم هذا ، قبل ان نشير اليه نحن .
ولا يعطونهم غير بصقة على وجهوهم جزاء بما كانوا ممثلين سوء لدينهم ، ولا فتة منفرة للنصرانية ، وتأكيد على ان ما يقال من كلام كلاسيكي اصبحت " الاسطوانات المشروخة " اجدد منه كـ اخي الحبيب المسلم ، انا بحبك يا مسلم ..... الخ
مجرد كلام فارغ حُبِك و طُبِخ كي يناسب قناع المحبة الزائفة فقط
ولكل هذه العوامل ، ولشدة النكال الذي الحقناه بهم سواء على الجانبي العلمي والخلقي ، لم يعد لهؤلاء الا ان يعكسوا الاية ويقولوا اننا نحن من يسبهم ، بل ويظهرون انفسهم بمظهر الحمل الوديع – ذو الشرطة المميزة المائلة – وانهم يشاهدوننا فقط ونحن نسبهم .... تخيلوا .
حينما تحاور اشخاص بذلك المستوى لن يخرج مدار مشاركاتهم عن امرين :
- الجهل
- التدليس
وهذا الذي ما وجدنا لهم مشاركة الا وكان ذلك فيه بكثير ، فاعتبروا انه حينما نقول لهم يا جهال او يا مدلسين مستحضرين القرينة والدليل على ذلك مسبات .
________________________________________________
فهل الجهل والتدليس مسبات ام انها صفات يستحقها الموصوف بها
فالجهل في اللغة :نقيض العلم
ورجل جاهل والجمع جهل وجهل وجهل وجهال وجهلاء
ولذلك فحينما يأتي الينا احدهم مثلا ليقول ان متن الـ BHS يعطي قراءات نقدية فهو جاهل وهي ليست مسبة لان متنها ماهو الا عبارة عن متن مخطوط ليننجراد .
كيف واذا كان الكتاب المقدس نفسه نعت الكثير بـالجهال والجهل ، فلو كانت كلمة جاهل كلمة نابية ، لكان في وجهة نظرة ان الكتاب المقدس ما كان ليقولوها ، ولكن لا يوجد مانع لدعى هؤلاء ان يعارضون كلام البابا ويشتمونه ، ويعارضون كلام كتابهم وكل شيء في دينهم طالما انهم يريدون مخالفة المسلم
سفر المزامير المزمور الرابع عشر
1 قَالَ الْجَاهِلُ فِي قَلْبِهِ: «لَيْسَ إِلهٌ». فَسَدُوا وَرَجِسُوا بِأَفْعَالِهِمْ. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا.
سفر المزامير المزمور التاسع عشر
7 نَامُوسُ الرَّبِّ كَامِلٌ يَرُدُّ النَّفْسَ. شَهَادَاتُ الرَّبِّ صَادِقَةٌ تُصَيِّرُ الْجَاهِلَ حَكِيمًا.
سفر الامثال الاصحاح الاول
7 مَخَافَةُ الرَّبِّ رَأْسُ الْمَعْرِفَةِ، أَمَّا الْجَاهِلُونَ فَيَحْتَقِرُونَ الْحِكْمَةَ وَالأَدَبَ.
سفر الامثال الاصحاح السادس والعشرين
4 لاَ تُجَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ تَعْدِلَهُ أَنْتَ.
سفر ارميا الاصحاح الرابع
22 «لأَنَّ شَعْبِي أَحْمَقُ. إِيَّايَ لَمْ يَعْرِفُوا. هُمْ بَنُونَ جَاهِلُونَ وَهُمْ غَيْرُ فَاهِمِينَ. هُمْ حُكَمَاءُ فِي عَمَلِ الشَّرِّ، وَلِعَمَلِ الصَّالِحِ مَا يَفْهَمُونَ».
انجيل متى الاصحاح السابع
26 وَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا، يُشَبَّهُ بِرَجُل جَاهِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الرَّمْلِ
فهل الكتاب المقدس هو الاخر اشترك معنا في قول المسبات ؟
عموما نحن تعلمنا ذلك منه
واقرا كذلك كلام اباؤك ... انظر ماذا يقول بسيط ابو الخير
انه يستخدم هذا اللفظ الـ " عيب " :
http://d1.e-loader.net/RD5StQTzjV.jpg
وانظروا الي كلامه هو نفسه :
اقتباس:
فالمسلم يتخيل أنه طالما هو جاهل لايعلم الشيء وجاء من هو اعلم منه بمقدار بعد السماء عن الأرض أن الذي يعلم اكثر منه هو الجاهل لانه يعلم ما لا يعلمه المسلم
فتخيلوا يسمح لنفسه ان يقول هذه الجملة دون دليل او برهان ، بل ويعممها على كل المسلمين بكل قلة ادب وسفور ، مع ان اجهل مسلم اعلم منه مليون مرة ، بل كما قلت لكم ان حذاء اي مسلم انظف واطهر منه واعلى منه مقاماً
فانظروا كيف يستحلون هذا لانفسهم بينما يحرموه على غيرهم .... الخسة تجري فيه مجرى الدم
وانظروا الي كلام زميله / زميلته استاذ/ة الردح والشرشحة والتشليق
اقتباس:
لما اقول لحضرتك انك جاهل دا حقيقة لانه موضوع بلا مرجعية واحدة اكيد فى عُرف العلم والمنطق هو الجهل بعينه
لما نقول على حضرتك مدلس دى حقيقة مش شتيمة انك تتطبق كلام حدث من الاف السنين على رسولك الهاشمى تبقى كارثة ومصيبة مش مصيبة دى نصيبة
فهذا هو كلام زميله يكذبه ويقول ان هذه ليست مسبات
واكرر كلام المرعب وان
طيب امال ليه ليه بتزعلوا لما نقول عليكم جهلة ومدلسين؟!
اما عن التدليس ، فلن اخوض في شرحه وبيانه ، بل سأكتفى بكلام هذا المنافق ، الذي سمح لنفسه ان يتهمنا بالتدليس كذباً ، وحينما نثبت ذلك عليهم يقولون اننا نسبهم
انظروا لكلام هذا الخسيس يا اخوان
اقتباس:
وهذا تدليس صريح مباشر لا يمكن أن يكون مجرد جهل ولكنه تدليس صريح
اقتباس:
هذا تدليس صريح
اقتباس:
حقيقي إن لم تستحِ فأفعل ما شئت ! ، لن اصفك بالمدلس في هذه المرة ، بل سأجعل كل من قرأ هذه الجزئية يصفك هو
اقتباس:
بل ثمة تدليس ! بل تدليسات
فهل تستكثره علينا وترضاه لنفسك ؟
هذا ما قلناه لم يكن فيه سباب ، بل اثبتنا في كل مرة انهم من اكابر الجهال والمدلسين ، وبالدليل والبرهان وليس من خلال كلام قيل هباءاً في هباءاً
هذا ما كانوا يقولون عليه سباب ، وكنت اريد ان انأى بنفسي عن ذلك ، ولكن لا بأس من التوضيح ، فما قلناه قالوه هم وكتابهم وعلماؤهم ، والان انظروا لما قالوه ولم تجدوا مثيله عندنا لتعرفوا من هو المحترم ممن لم يسمع عن احترام طيلة حياته
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1299177646
وهي مسبة في حق المسلمين كما ترون مع ان حذاء اي مسلم اكرم واشرف منه ..... فتخيلوا حينما يكون حذاء اكرم واشرف من شخص ، كيف يكون هذا الشخص
وصدق مولانا الامام الشافعي حينما انشد :
يخاطبني السفيه بكل قبح فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهة فأزيد حلما كعود زاده الاحراق طيبا
اذا سبني نذل تزايدت رفعة و ما العيب الا ان اكون مساببه
و لو لم تكن نفسي علي عزيزة لمكنتها من كل نذل تحاربه
اذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من اجابته السكوت
فان كلمته فرجت عنه و ان خليته كمدا يموت
قالوا سكت و قد خوصمت قلت لهم ان الجواب لباب الشر مفتاح
و الصمت عن جاهل او أحمق شرف و فيه أيضا لصون العرض اصلاح
اقتباس:
! اما المسلمين دُول نُكتة صحيح
وهذه مسبة ثانية في عموم المسلمين وسوء ادب من هذا الشخص ذو اللسان الطويل السليط
فانظروا للفرق ممن طيلة الموضوع ينبهون على ان لا يتم الخلط بين هذه الحثالة وبين كل المسيحيين ففيهم محترمين نعتز بهم ونقدرهم ، وبين من يسب المسلمين طيلة الوقت ويقول انهم نكتة
مع انه سبحان الله نكتة كل من سمعه ورآه ، فرمتني بدائها وانسلت .
نكمل مع قذارة هذا المسخ
http://www.elforkan.com/7ewar/attach...1&d=1300975073
http://www.elforkan.com/7ewar/attach...4&d=1300975067
وهذا في حوار لهذا " المسخ " مع الاخ فيرناندو وكما تشاهدون كيف يتهمه بالتدليس ، وهنا يقول انه سب
هل راى احد خسة وقذارة مثل هذه من قبل ؟ ... اتحدى
وفوق كل هذا مسة خرجت من فم هذا " المسخ " في حق رسولنا عليه الصلاة والسلام
وهذا هو الفرق بيننا وبين صناديق القمامة تلك
فهل يجرؤ يا اخوة ان يقول كلمة مثل هذه امام مسلم وجهاً لوجه ؟
فهذا شخص لا يعمل لسانه الا عند السب ، بل ويعمل بطلاقة ، اما حينما يريد ان يتكلم كلام محترم لا يستطيع ان يقف على جملة مفيدة
ما رأيكم في المحبة يا اخوان ؟
واترككم مع فاصل من الردح النسوي والشرشرحة .... انظروا ماذا كانوا يقولون لنا
لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكم . مت 10 : 20
اقتباس:
يخرج معتوه اخر ويقولك وانا مالى بيها
\\\اقتباس:
الهبلة البدوية القائمة على شوية معاتيه كل واحد بيخرف على مزاجه
اقتباس:
نسميه ايه دا عزيزى ؟؟؟؟؟؟
[COLOR="#ff0000"]عته ولا تخلف[/COLOR]
وانا اعتقد انه الاتنين عته وتخلف مع بعض انك تتضع دليل ضد مهاتراتك وتمثلياتك الحمضانة
اقتباس:
اى دليل احضرته يا كتمنس
اقتباس:
يااهبل مهو مكتوب فى التعريف اللى انا نقلته
اقتباس:
انت مجنون ياله ولا مجنون ولا نظامك ايه بالظبط؟؟؟
اقتباس:
دا مش فحوى وانت الصادق دا حمرا
اقتباس:
ولا انت اللى مصاب بعته
اقتباس:
حد قال غير كدا يا اهبل
اقتباس:
اسم الله عليك ياسم الله عليك يا ننص
دا انتوا شلة هبل بقةاقتباس:
دا انت مجنون رسمى
اقتباس:
دا كلامى يا متخلف عقليا انت
اقتباس:
راجل اهبل زيكم كدا بالظبط
مخلص هذا الجزء
معانا اتنين مسلم واحد اهبل والتانى مبيفهمش
يقوم الاهبل مبيقراش والتانى مبيفكش الخط
اقتباس:
انت عيل عندك هيجان
اقتباس:
اسالوه فهو هايج
اقتباس:
انت يا عبيط يا عبيط
اقتباس:
يا كابتن يا اهبل
اقتباس:
العب بعيد يالا بخخخخخخخخخخخخخ عوووووووووووووووو مسلم عبيط اهووووووو
اقتباس:
لكن بالرغم من كل ماقيل فالمسيحى دائما يمتلك القوة لهرس الاطفال المعوقة تماما
اقتباس:
انهيار كل جوانب الموضوع علميا ونقديا وتاريخيا انهيارا هائلا على رؤوس شوية عيال هبلة بتهرتل بعد شرب الحشيش
اقتباس:
والذى شعارها ليه تنكح مرة طالما ممكن تنكح مليون مرة وسيتم ترويقهم على الهادى
اقتباس:
لو عندك استرجل وادخل كلمنا واحنا هنصلحلك الواوا فى نافوخك وبطل شغل الفيران من بعيد لبعيد ولو مش عندك يا كتكوتة انتى تقعدى جنب الحاجة الوالدة تولولى وتندبى حظك المهبب وتستنى عدلك
اقتباس:
تعليقات مسلم عبيط
اقتباس:
بقى راجع يا ضنايا الموضوع دا
اقتباس:
ى دليل احضرته يا كتمنس
اقتباس:
روح اسال اللى بيقرا مجلات ميكى وبيعمل بيها ابحاث ههههههههههههههههههههه راجل اهبل زيكم كدا بالظبط
اقتباس:
لنكمل مع هتل المسلمين
اقتباس:
يااهبل مهو مكتوب فى التعريف اللى انا نقلته
اقتباس:
انت مجنون ياله ولا مجنون ولا نظامك ايه بالظبط؟؟؟
اقتباس:
دا مش فحوى وانت الصادق دا حمرا
اقتباس:
ولا انت اللى مصاب بعته
اقتباس:
حد قال غير كدا يا اهبل
اقتباس:
اسم الله عليك يا ننص
اقتباس:
دا انت مجنون رسمى
اقتباس:
دا انتوا شلة هبل بقة
اقتباس:
دا كلامى يا متخلف عقليا انت
اقتباس:
راجل اهبل زيكم كدا بالظبط
مخلص هذا الجزء
معانا اتنين مسلم واحد اهبل والتانى مبيفهمش
يقوم الاهبل مبيقراش والتانى مبيفكش الخط
اقتباس:
انت عيل عندك هيجان
اقتباس:
اسالوه فهو هايج
اقتباس:
انت يا عبيط يا عبيط
اقتباس:
يا كابتن يا اهبل
فعلا ... كل إناء ينضخ بما فيهاقتباس:
العب بعيد يالا بخخخخخخخخخخخخخ عوووووووووووووووو مسلم عبيط اهووووووو
هذا كان ميكس بين اخلاق " المسخ " و " النكرة "
ويرجى متابعة هذا الموضوع للاهمية القصوى
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=18409
يتبع :p012:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نكمل بأمر الله هذه المداخلة ، وسيكون بعدها مداخلتين فقط هم اخر ما لي في هذا الموضوع
الذي تم التعارف عليه انه حينما يكون احد في موقف صعب لا مجال فيه الا للكذب ، ان يداري كذبه بمقولة : اني لا اكذب ولكني اتجمل
فهذا ما يجري عادتاً ، ولان الظروف الان في هذا الموضوع ، ومع هؤلاء الاشخاص غير عادية ، خصوصا وان كان هذا الشخص توفرت فيه شيم النفاق كلها فان المقولة تتحول لتصير
اني اكذب واتجمل ايضاً
لننظر اولا من المنطلق الذي يتحدث منه هذا " المسخ " في تلك الجزئية
اقتباس:
اقتباس:
مشكلتك انك لا تعرفني ! ولا تعرف ان عقلي في المنطق يزن عقول المسلمين أجمعين ( بعد أزالة الشوائب )
واوليات قواعد الرجاحة العقلية هي ان من يظن انه يتفوق على كل خصومه فهو اقلهم واغباهم !!
المشكلة ان هذا " المسخ " قد حكم اليوم ان عقله يزن جميع عقول المسلمين في المنطق
جميل ، المهم اننا لن نخوض معه في هذا النقاش ونبارك له على هزيمة جميع المسلمين منطقياً ، مرددين هذه المقولة النفيسة :
جادلت الف عالم فغلبتهم ، وجادلني جاهل واحد فغلبني .
نبدا الان في رؤية مزيد من الاطناب في الكذب من هؤلاء المنافقين ، وكيف ارادوا ان يقولوا انهم غير منافقين ، مستخدمين النفاق ايضاً :
اقتباس:
اقتباس:
وفعلاً أؤكد لكم الكلام مرة أخرى :
ملحوظة ، هذه المشاركات كانت قبل الكلام على البالتوك ...
فالكلام مكتوب كاملا قبل هذا بكثير وكل المشاركات ايضاً لي و لكن أين هو المكان التي كانت مكتوبة فيه ؟!!!
هذه ليست المشكلة فانت لم تفهمني حينما تكلمت عن توقيت المشاركة
فحينما كان الكلام على البالتوك تم الاتفاق فيه على خروج حوار محترم لابعد الحدود
ومن المفروض انه لو كنت انت قد كتبت كلامك المعنى قبل الحوار ، ونشرته بعد الحوار لكنت راعيت فيه هذه الجزئية
بل نجدك بعدها تعود لتمارس هوايتك المعتادة وقلة ادبك المشهودة واسلوبك الذي لا يستقيم مع ما تم الاتفاق عليه على البالتوك
انظروا لكلام هذا المسخ والذي كان لابد ان يغيره خصوصا وانه تم الاتفاق على ما اشرنا اليه اعلاه
اقتباس:
اقتباس:
بالطبع انت عندك حق ووكلام زي الفل ، فلابد أنه عندما تحاور المسلم العادي أن تحضر له أساسيات الحوار العلمي لفترة لا تقل عن 7 سنين حتى يحفظ أسماء المراجع ويتعود على الرجوع اليها ، فمعك حق صديقي العزيز
اقتباس:
الهم إن كنت تقصد أنت أستاذ لنا في المساويء ، فهذه نحن متفقون عليها ولا خلاف
اقتباس:
.
انظروا لكلامه واسلوبهاقتباس:
يا جدع انت وحيات اعز حاجة عندك هات لي اين انكر انها تعني وحي !!
فلذلك هو قال ان هذا الكلام قبل البالتوك حتى لا يحذف هذه القذارة لتكون الشماعة انها قبل
اما عن موضوع التاريخ والصور التي وضعها ، فكيف بالله عليكم تريد ان تثبت صحة موقفك " بصور " يمكن ان تتغير 180 درجة بالفوتو شوب ، خصوصا وانك انسان غير محترم وغير نزيه اخلاقك كما نرى ؟
صفة النفاق الثانية وهي اخلاف الوعد
قال عنها
اقتباس:
اقتباس:
هذا افتراء علىّ ، فأني لم ولن ولا اسب في مقدساتك ولا فيك انت ابدا فالعلم معنا والادلة معنا ولا ينقصنا سوى اخراجها لكم فقط لتستنيروا ! ولا يفيدني أن اسبك انت او اي من معتقداتك لاني لسة في حوار مسبة ، بل علم ..
وانظروا لكلام هذا الكذاب ، وهذا غيض من فيض
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1299177646
http://www.elforkan.com/7ewar/attach...1&d=1300975073
http://www.elforkan.com/7ewar/attach...4&d=1300975067
ولو اردتم المزيد لو وضعت ، ولكن انا اراعي عدم نشر " ردح " هذا " المسخ "
فيكمل
اقتباس:
اقتباس:
وعندما قلت هذا فعلته فعلاً ونفذته بالحرف الواحد فأنا اكدت عليه جدا ولكن انا لست بسيده وليس هو بعبدي
فهذا هو تبريره لاستمرار " النكرة " في توجيه المسبات لكل ما هو اسلامي في الموضوع
واذكركم بكلام هذا المنافق على البالتوك ووعوده
وركزوا عند كلمة " وعوده "
اقتباس:
Molka Molkan: حاضر انا هاحاول اخليه مايحطش مشاركات الا لما اشوفها كلها عشان اشيل منها اي كلمة
Molka Molkan: ده وعد مني
فقد وعد انه سيحذف ويشيل ما يوجد في مشاركات النكرة من مسبات ولم يحدث ، ووعد واخلف ، وهذا من شيم النفاق
بصراحة الكلام لا يحتاج لتعليق
اكتفي بهذا القدر ، فانا لا احب ان اقف على الاشياء معدومة القيمة ، خصوصا ان كانت تخص اشخاص لا قيمة لهم اصلا
يتبع مع فقرة كلام من " دهب " :)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نكمل الان مع هذه الفقرة التي تحمل عنوان " كلام من دهب " مستخدمين اسم ذلك البرنامج الذي كان يذاع منذ زمان بعيد في رمضان ، فكان يسأل الاعلامي الاستاذ طارق علام الضيوف اسئلة ، ومن كان يجاوب كان يربح جائزة مادية
سنستخدم هذا الاسلوب الان مع الزميل المسخ صاحب ايات النفاق الاربع ، ومع الاخت الاخرى " الرداحة " .
قيمة كل مطلب من الاتي ميلغ 1000 جنيه مصري فقط لا غير ، سيتم التبرع بالمقابل المادي لعدد المطالب المجابة لصالح احدى الكنائس الجديدة التي تبني الان في مدينة نصر ، وسيتم وضع ايصالات التبرع وعليها توثيق الكنيسة نفسها على صفحات المنتدى ، ولنبدأ :
1- وضع مصدر مسيحي واحد يقول ان تحت كلمة " شَلوش שלוש " او ثلاث كلمة " شنه שנה " اي سنة في متن المخطوط 1QISa .
2- وضع مرجع واحد مختص في النقد النصي للعهد القديم يصنف القراءات ويعطيها احرف كما فعلت الاخت حينما قالت
3- اعطاؤنا دليل واحد على ان الرواية التي ذكرتها عن ابن عباس رضي الله عنهما لم يرويها الامام البيهقي في الدلائل - رغم اني قد وضعت صورة الصفحة - مصداقاً لقول المسخاقتباس:
النتيجة قراءة سنة تاخذ حرف a بجدارة
اقتباس:
أولاً : بحثت في دلائل النبوة للبيهقي بل في أكثر من 23 كتاب للبيهقي ولم أجد هذه العبارة أبداً فرجاء أن تدلنا مرة أخرى أو تتأكد مرة أخرى من صحة نقلك لكي نبحث خلفك
4- وضع رابط للموقع الذي ادعت الاخت في منتدى الزريبة اني نقلت منه حينما رددت على كلامهم في قضية النسبة لاسماعيل عليه الصلاة والسلام ، مصداقاً لقولها
اقتباس:
واقتصر بنقل ثلاثة سطور من اول موقع الكترونى قابله ونقله ووهو بيهمس بصوت واطى لزمايله هس يا مسلم اوعى تفتح الموضوع دا لنتفضح وادى الفضيحة بقت بجلاجل
واحسرتاه
5- اعطاؤنا دليل على كذب كلامنا ومراجعنا التي استخدمناها في اثبات ان arabia هي العربية بطولها وعرضها بما فيها مكوناتها الثلاث petra , deserta . felix مصداقا لقول المسخ
6- اعطاؤنا دليل يعضد كلام المسخ على ان تم حدوث تغيرات جغرافية في شبه جزيرة العرب غيرت معالهما الجغرافية فغيرتها عن الخريطة التي وضعناها في " نبي في ارض العرب " .اقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق.
http://d27.e-loader.net/BPGF1qCnsp.gif
مصداقا لقول المسخ
اقتباس:
شايفين كام !! 2500 عاااااااااااااااااااااام !! فيها كل حاجة ممكن تتغير تماماً سواء اسماء او مفاهيم او معالم او تضاريس !!! وعجبي على المسلم الذي يضع خريطة تدينه
7- وضع سند علمي من قول اهل العلم او من اقوال انصاف اهل العلم يتابع قول هذا المسخ
اقتباس:
لا يمكنك أن تستدل بـ " ترجوم " آرامي على نص عبري لأن الموضوع عن شبهة نقدية نصية وبالتالي فلا يصح الإستشهاد بترجوم آرامي للنص العبري لانه سيفسر المعنى ويضيف ويحذف كما سنرى فيما بعد وكما يعلم من له أدنى علم بماهية الترجوم
8- وضع تعريف لمعنى " كلنا " و " نعرف " من حيث مصدرية المعرفة واين هذا من كلام اهل العلم ان الترجوم يفسر كلمة سنين الي سنين !! ، كما جاء في كلام المسخ
اقتباس:
هذا ممتاز أنك وصلت إليه وعليه فلا يوجد موضوع من الأساس لك لأن كلمة " ثلاث " لم تأتِ أصلاً وكلنا نعرف ان الترجوم يمكنه ان يفسر كلمة " سنة " الى " سنين " بحسب ما يراه المفسر فيه، فالترجوم ليس نقل ، نسخ ولصق بل ترجمة ديناميكية ، وأيضاً الكلمة الأخيرة للترجوم وهى " דעַרבָאֵי " أي " العرب " تختلف عن النص القمراني حيث جاءت فيه " קדר " اي " قيدار " .
9- من اين استرشد بحكم " التجويد " على قراءة " سنة كسنة الاجير " مع وضع الاسس العلمية لهذا من خلال كلام اهل العلم ، وفقا لما قاله المسخ
اقتباس:
لو جودة فقط : القراءة هى " سنة "
10 - وضع شاهد لهذا الكلام الذي قاله المسخ ، مع تعريفنا بمن اوجب هذا الحمل ، مصداقا لقوله
اقتباس:
ولان الترجوم هو تفسيري اقرب منه الى نسخي ولذلك وجب حمل كلمة " سنين " على امعنى لا على انتقال النص فحتى هذا لا يخدمك
11 - معنى كلمة " سلاه " التي ذكرت في كتاب الكنيسة .
12 - الاتيان بمرجع يهودي واحد يعارض كلام الدكتور جواد العلي رحمه الله في تعريفه للعربية ، مصداقاً لقول المسخ صاحب اللسان الطويل
اقتباس:
مازال لم يعطينا الدكتور المصدر اليهودي الذي نقل منه هذا الكلام والذي اشار إليه بقوله " بعض علماء التوراة " .
هذه هي 12 نقطة فقط ، اكتفي بهم
وفي حالة الاجابة عليهم جميعاً ، سنقوم برفع قيمة المبلغ الذي سنعطيه للكنيسة لـ 15000 جنيه وليس 12000 جنيه مصري
يتبع مع الختام وفقرة السلاحليك
منتظر فقرة السلاحليك يا طارق بفارغ الصبر
خلص بقى يا عم
خلص أو يبعت عليك الصواريخ الي في توقيعه :p018:اقتباس:
خلص بقى يا عم
ايه يا طارق؟ هو الـــ لسه مشبعش ضرب؟!
في انتظار بقية المشاركات ان شاء الله
شكله من الرعب مش قادر ينقل ايده من ع الحروف ولا بيخترع لغة عربية جديدة بيثلث فى اللاماقتباس:
د اكثر من هذا بكثير جدا فالمراجع موجود والحمد لللمسيح
يا حاج طارق الله يكرمك ضع المشاركة
اعلم انها تاخذ وقت بسبب كثرة الجهالات ولكن لابد من ان تسرع
وياريت تكون المشاركة مجمعة للثلاثة نصارى
يعني تكتب جهالات كل واحد على وحده كي تكون مفهرسة
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله انا كتبت بعضها وبعضها لم انته من حتى الان
ولكن عشان خاطرك سأبدا غدا او بعد غد على اغلب الاحوال ان شاء الله
وكل عام وانتم بخير بمناسبة قرب قدوم شهر رمضان المعظم
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نبدا غدا بامر الله
تابعونا
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آخر ما سأكتبه في هذا الموضو ع ، وهي فقرة السلاحليك ، التي سنجمع فيها جهالات الاطراف الثلاثة الذين قمنا " بترقيصهم " على الشناكل في هذا الموضوع ..... بكل سهولة
سأسرد الجهالات والخزعبلات التي حادت عن طريق اهل العلم عن طريق تسلسلي ، والبداية مع الشخصين الذي تصدروا للدفاع عن د هولي حبشي في هذا الموضوع ، سأرد الجهلات التي كتبوها هما الاثنين ، وبعد ذلك افرد لدكتور هولي حبشي وحده ، فهو صاحب الموضوع
______________________________
الجهالة الأولى
إدعاء أن متن مخطوط 1QISa يتحتوي على كلمة سنة שנה أسفل كلمة ثلاثة شلوش שלוש .
http://d24.e-loader.net/RPqPmXBcLj.jpg
http://d8.e-loader.net/wvU3CpD3DL.jpg
اقتباس:
سنفترض ما قاله الأخ المسلم ونُسَلِّمُ بهِ الى نهاية الجزء الأول ، أي سنعترف جميعا مؤقتاً أن مخطوطات قمران تقول " ثلاث " ولا وجود فيها لكلمة " سنة " ، وعليه لن نناقش المخطوطة نفسها الا في النهاية
http://d5.e-loader.net/ulEZtwxkje.jpg
وهذا كلام عاري من الصحة ، بل انه " تهجيص " و " فشر " ولا يقول به إلا اقحاح الجهلة من امثالهم ، فقد قدمنا الأدلة على ان الموجود اسفل كلمة شلوش שלוש لا يمت من قريب ولا من بعيد لكلمة سنة שנה ، بل انه الكلمة العبرية بني ، وقد قدمنا ما يعضدد كلامنا بصور من المخطوط وتحليل له نحن في غنى عن إعادته ، وادلة من اقوال اهل العلم نفسهم ، سأضعها الان للتذكير مرة اخرى
MILLER BURROWS في كتابه Variant Readings in the Isaiah Manus cript
http://d28.e-loader.net/nfTYbMjgXz.jpg
فقد اشار في المقارنة بين الماسورا وبين نص مخطوط اشعياء للإختلاف القراءاتي الصارخ ، بين قراءة سنة ، وبين ثلاثة سنين ، ولا وجود إطلاق لجهالاتهم بشأن وجود هذه سنة تحت كلمة ثلاث .
تفسير WB
1QIsaa has
בlit. “sons of,” inserted above the line, apparently to correct an omission in copying. This brings it in line with mt
Watts, John D. W.: Word Biblical Commentary : Isaiah 1-33. Revised Edition. Nashville : Thomas Nelson, Inc, 2005 (Word Biblical Commentary 24), S. 332
الترجمة :
المخطوطة IQisa حرفيا تقول " ابناء " ، موضوعه فوق السطر ، وظاهرة بوضوح كتصحيح خطأ في النسخ ، وبهذا يجعل السطر متوافق مع النص الماسوري .
وكذلك ايضاً محلل ومترجم المخطوط p Miller
Line 2: 3rd from last word: "beney" (sons of) omitted from Q is edited above line
الترجمة :
السطر الثاني ، والكلمة الثالثة من اخر السطر هي " بني " وقد سقطت من نص قمران ، وكتبت فوق السطر .
فتأملوا الفارق بين الكلام العلمي ، وبين الإختراعات والجهالات التي نسجها وحبكها جهال النصارى .
الله يفتح عليك
وفي انتظار الباقي
وسأشارك معك في بعض الملاحظات
الجهالة الثانية
الزعم بأن the large O عبارة عن علامة نقدية
بحسب زعم الاخت
اقتباس:
وهناك علامة نقدية
ولست اعلم من اين أتي بهذا المسمى لها ، ففي نفس الوقت الذي قال فيه العلماء على هذه العلامة انه ما من سبب واضح لوجودها ، وهذا كلام p miller عنها :
الترجمة :
Three pages have what looks like a large flattened "O" but there is no apparent reason for the mark
ثلاث صفحات تظهر فيها علامة تشبه حرف الأو "O " ، ولا يوجد سبب واضح لوجود هذه العلامة .
وفي موضع آخر يقول :
ترجمة الجزء الملون :
Another peculiar editorial mark is at the end of line 19 which looks like a large O. This is the end of the line just before the erasure and insertion of line 20. There is also a word inserted in the te xt in the margin just above this O mark. This mark is also found at the top of page 17 but there is no apparent reason for it being there .
وتوجد هذه العلامة أيضاً في أعلى الصفحة 17 - ويقصد فقرتنا محل النقاش - ولكنه لا يوجد اي سبب واضح لوجود تلك العلامة هناك .
فهذه واحدة من الاختراعات الجهلونووية النصرانية ..... علامة نقدية
والله فضيحة
الجهالة الثالثة
الشرطة الشهيرة !
هذه المشاركة تعتبر من اجهل ما رأيته في كتابات النصارى حتى الآن ، شخص جاهل بأبجد هوز العبرية ومع ذلك يتكلم في الـ paleography .
والامر لم يقتصر على هذا ، بل تخيلوا ماذا يمكن ان يحدث حينما يحاول جاهل بأمر لا فكرة لديه عنه ، ويحاول ان يشرح لشخص يعرفه كما يعرف كف يده
اترككم مع النكتة وهذه المسخرة
http://d3.e-loader.net/3Gt6jBCCX8.jpg
http://d28.e-loader.net/FfgCBx9Ba2.jpg
http://d8.e-loader.net/NyA3oLUPDa.jpg
ولذلك فكانت مشاركته عبارة عن هذه المسخرة لانه تحدث بما يعرفه هو ولذلك فقد جاءت تحت الصفر
شاهدتم الافلاس العلمي ، والان الي الرد العلمي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة one1_or_three3
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
وسلامي للشرطة العلوية ذات الميل ...... الشهيرة
الجهالة الرابعة
شلوش שלוש وحرف اليود י ..... ذو الشرطة العلوية ذات الميل الشهيرة
لأول مرة في التاريخ ، يبهرنا النصارى بهذا الإكتشاف الرائع
كلمة شلوش هذه يا اخوان שלוש ، تحتوي على هذا الحرف י
طيب ازاي
اترككم مع المسخرة
http://d13.e-loader.net/jOdLAB4IZP.jpg
هل لاحظتم ، لم يكتب فيها شلوش بهذا الشكل ، ويريد ان يصحح لنا !
هزلت والله
فانا لن اعلق باي كلمات اضافية ، فهي احقر من ان اعلق عليها
وبماذا اعلق على مشاركة لشخص يريد ان يناقش في العبرية ، واي عبرية
وهو لا يعرف ابجدياتها حتي
الجهالة الخامسة
التشكيك في وجود كلمة في المخطوط ، واضحة كالشمس
http://d10.e-loader.net/nablgH9dTE.jpg
لا توجد لدينا اي اشكالية في ان يشكك اي احد في كلامنا ، وهنا يكون الفيصل والترجيح للدليل العلمي
فعلي اي دليل يتحدث عن هذا الشخص ، وهو اصلا لا يعرف الابجديات ، حتي شكل الحروف لا يعرفه
فكيف يتجرأ ويسأل هذا السؤال
رد بصورة صغيرة
http://img708.imageshack.us/img708/3573/qum17.jpg
الجهالة السادسة
توصيف كلمة قيدار غير الموجودة في الرقعة اصلاً
انظروا الي تلك الفضيحة
http://d4.e-loader.net/3oO9VMhsXr.jpg
مع العلم ان كلمة قيدار التي يتكلم عنها غير موجودة في هذه الرقعة الصغيرة من المخطوط
فهذه هي منتديات النصارى ، وهؤلاء هم نصارى المنتديات ، وهذه هي مستوياتهم
رد بصورة صغيرة
اقتباس:
الخطأ الثالث :
ما معنى هكذا التي تقول عليها هذه ؟
اين تظليل الكلمتين بني و قيدار كي نتعرف عليهما ، واي كلمتين هما في الثلاث كلمات الموجودين في الصورة ؟
المضحك المبكي أن هذا الجزء من المخطوط لا يوجد فيه كلمة قيدار اصلاً التي يدعي وجودها وكلمة قيدار هي هذه الموجودة في المخطوطة :
http://img585.imageshack.us/img585/3573/qum17.jpg
حقاً من تكلم في غير فنه أتى بالأعاجيب
في انتظار شخص واحد على علم من منتداهم كي يرد علينا
وهذه مساعدة منا لهم لنضع أرجلهم على أول الطريق
http://www.jewfaq.org/graphics/hebrew.gif
مستواهم في الحضيض يا طارق والله
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يوجد مستوى اصلاًاقتباس:
مستواهم في الحضيض يا طارق والله
ليته كان حضيض ولو حتى بشرطة مائلة
الجهالة السابعة
قراءة السبعينية اصح لأنها أقدم من قراءة مخطوط قمران 1QIsa !!!
وهي السابقة الاولي في التاريخ التي نجد فيها مصدر ثانوي مقدم مصدر نقدي اولياقتباس:
يعود سفر أشعياء في لفائف قمران الى عام 100 قبل الميلاد وتعود الميلاد وتعود الترجمة السبعينيية اليونانية الى القرن الثالث قبل الميلاد وطالما هى ترجمة من العبرية الى اليونانية فبلا شك أنها تعود لمصدر عبري أقدم منها ولكن على كلٍ لا نريد أن نعود الى ابعد من القرن الثالث فهذا يكفي تماماً ، وعليه ، فمخطوطات فمران التي تعود لعام 100 ق.م. تشهد لثلاث و السبعينيية تشهد لـ " سنة " وبالتالي بالنسبة لعامل الأقدمية فالأمر محسوم تماماً لصالح قراءة " سنة"
بل والأنكى من ذلك دخوله في سباق " القراءة الأقدم " مع المصدر الأولي الموجود في لغته الأصلية !!
فاجدر تصرف لعلماء النقد النصي للعهد القديم هو التوقف عن الكتابة والبحث في مخطوطات قمران والبحر الميت ، او اهمالها ، فكفي بالنص السبعيني دليل على صحة نصوص الكتاب المقدس
وكفى تصديعاً لرؤوسنا بمخطوطات قمران
ولا عزاء للجهل
http://d27.e-loader.net/yJXxU39dLd.jpg
http://d8.e-loader.net/3JWHgZIOLe.jpg
الجهالة الثامنة
ترجوم يوناثان شاهد لقراءة سنة !!
قال النصارى ان كل التراجم القديمة للعهد القديم تشهد لقراءة سنة
ومن ضمن ما وُضِعَ ترجوم يوناثاناقتباس:
أما عن الإنتشار ، فحدث ولا حرج ، فتقريبا ( أقول تقريبا لكي لا أدعي العلم الكامل ) كل التراجم القديمة التي للعهد القديم تذكر كلمة " سنة "
http://d22.e-loader.net/mL8sAtYVpm.jpg
مع ان ترجمة الجزء الملون بالأصفر يقول عكس كلامه ، فلم يقل سنة كسنة الأجير
وانما قال " سنين كسنين الأجير "
أترك لكم التعليق على هذه النقطة