بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد
بارك الله فيك أخي الحبيب / المجاهد في الله
بالنسبه لقصه المرأة فقد فندتها في اول مشركاتي تقريبا 17 .
وأما غفران التلاميذ وغيرهم للخطايا فقد زكرتها للزميل / عرفه في المشاركه رقم 15
وكان ردهويبدوا أننا يا أخي الحبيب / المجاهد في اللهاقتباس:
المشاركة الاصليه بواسطة عرفه/ الشواف
هنا الله يتكلم عن سلطان الكهنوت كما قلنا أن الذي يغفر الخطايا هو الله وحده , أما ( الرسول ومن بعده الكاهن ) فهو إنسان مؤتمن علي وكالة , ويتصرف بحسب تعليمات سيده ( موكله ) , فالكاهن لا يملك سلطان مغفرة الخطايا من ذاته , ولكنه استلم هذه الصلاحية من الله , فهو يتصرف كوكيل وليس كسيد , فهو مثل أمين المخازن الذي يمكنه أن يتصرف في محتويات المخزن طبقا للقوانين واللوائح المخزنية .
سنعيد ما نقول ونعيد وهكذا
فلعل وعسي أن يكون التكرار يعلم الشطار وفي الإعادة إفادة .
عزيزي / عرفه الشواف
أولا : هل توافق علي أن أنقل هذا الحوار (copy ) إلي منتدي أتباع المرسلين
وسأنقل جميع المشاركات كامله . حتي تعم الفائدة لأكبر عدد من القراء .
ثانيا : هل ممكن أعرف مستواك الدراسي (آخر شهاة دراسيه حصلت عليها )
ثالثا : لا أفرح كثيرا أن أجد رد لك عقب ردودي كل يوم ولكن أكون سعيد أكثر لو قرات ردي جيدا قبل أن تضع ردودك حتي لا أكرر ما أقول ويحدث ملل للقراء .
كما حدث من قبل .
وإذكرك يا عزيزي بأن الحوار بيننا ظل من يوم 21/11/2005 إلي يوم 27/11/2005 لنتفق فقط علي الفرق بين غفرت , مغفورة .
ومع أنه تم الاتفاق علي ان من يقول(( مغفورة لك خطاياك )) لا يمكن لأي عاقل يسمع هذه الكلمه أن يعتقد أن قائلها يدعي أنه يغفر الذنوب . إلا أن ردك الاخير علي مداخلتي رقم28 توضح لي إنك مازلت تفهم عكس هذا !!!!!!!!!!!!!!!
وسؤالك الاخير ياعزيزي يبين لي أنك تعود بنا للخلف 6 أيام .
فهل مازلت تعتقد أن قائل هذا اللفظ (( مغفورة لك خطاياك )) يعني أنه غافر للخطايا .
بالله عليك أجبني . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟
هل فهمت ما أوضحته لك في مشاركتي رقم 41 .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
برجاء يا عزيزي / عرفه
أن تعيد قراة آخر مشاركتان لي وستجد جميع الإجابات ومنها :
أن الكتبه كانوا عديمي الفهم لكلمه السيد المسيح ( مغفورة لك خطاياك )
أما كون المسيح جعل المشلول يمشي في الحال فهو يمثابه دليل لهم بأنه مرسل من قبل الله . مرسل من قبل الله وليس أكثر . والدليل قوله لهم ((و لكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج .....)) مع تحفظي الشديد علي هذا النص !!إلا أن قول المسيح لهم بأنه ابن الإنسان تؤكد أنه إنسان وليس إله !!اقتباس:
وبرجاء ياعزيزي أن تراعي ترتيب الاحداث جيدا ..
1- المسيح قال للمفلوج (( مغفورة لك خطاياك ))
2-الكتبه ((قالوا في انفسهم هذا يجدف ))
3-المسيح ينكر عليهم فكرهم
وسؤالي : هل قال المسيح أي كلمه تدل علي أنه هو غافر الخطايا حتي هذه اللحظه التي أنكر المسيح عليهم فكرهم .
أعتقد يا عزيزي أن الإجابه الآن واضحه وضوح الشمس لأن المسيح قال (( مغفورة )) ولم يقل غفرت .
إذا يا عزيزي ما قاله الكتبه هو كلام ناتج عن سؤ فهمهم لمقوله السيد المسيح وطبعا ثبت لك أن مقولته ( مغفورة ) لا تعني أنه هو الغافر . هذا واضح الآن
ومن غير المعقول أن نعتبر فكرهم هذا ( الناتج عن سؤء الفهم للكلمه ، والذي أنكرة المسيح نفسه ) دليل علي أن الكلمه غير عادية!!!!!!!!!!!
وقياسا علي سؤالك :
وكأنك تريد نص أوضح من لفظ (( ابن الانسان )) حتي تؤمن بانه إنسان !!اقتباس:
معك الحق جدا في هذه النقطة وهي ستوضح لك الحقيقة التي لا تراها للأسف , فعلا لو واحد قال انك مجدف , فعندئذ ستقول له " لماذا فكرت هكذا " ولا تسكت بل ستشرح له الأمر و تقول أنا لست إلا مبشر ولست أنا هو غافر الخطايا بل الله الذي يغفر الخطايا , فما هو الخطأ في كلامي ولماذا تتهمني بالتجديف إذن ؟!!! ( هذا ما يقوله أي انسان عاقل مؤمن بالله في هذا الموقف )
ولكن هل السيد المسيح قال وعمل هذا ؟ .......... بالطبع لا بل نراه أكد للحاضرين لاهوته و سلطانه في مغفرة الخطايا بشفاء المفلوج بكلمة " قم " فقام
أجدك علي النقيد تماما ياعزيزي ليس لديك أي نص صريح يصرح بألوهيته وتؤكد أنه إله !!!!!!
ياعزيزي أين العقل الذي أتفقنا علي أن نفكر به ؟؟؟؟؟؟؟؟
لدينا نص صريح (( ابن الانسان )) وليس لدينا أي نص ( للألوهية ) .
العقل يا عزيزي يرجح أن نأخذ بالنص الصريح مادام لا يوجد ما يخالفه ...
ولو تتبعت الحوار يا عزيزي . ستجد أن النصوص التاليه لهذا النص يصرح بأن الله أعطي المسيح هذا السلطان "" أن صح النص يا عزيزي "" .
أولا : ومعني أن الله أعطي ؟؟؟
أي هناك 2 وليس واحد الله أعطي والمسيح أخذ . مش محتاجه نباهه دي طبعا !!!!!
ثانيا : كما أنه يعني أن المسيح قبل أن يعطيه الله هذا السلطان " إن صح نص كتابكم " فإن المسيح كان عاجزا علي غفران أي ذنب . أقولها مرة ثانيه .
هذا يعني أن المسيح قبل أن يعطيه الله هذا السلطان كان عاجزا عاجزا عاجزا علي غفران أي ذنب . أقولها مرة ثالثة حتي تراها .
أن المسيح قبل أن يعطيه الله هذا السلطان كان عاجزا عاجزا عاجزا علي غفران أي ذنب
والعجز ياعزيزي نقص والله منزه عن النقص .
ثالثا : لماذا تجاهلت شهادة الشهود التي أقرت أن المسيح ما هو إلا إنسان نبي ليس أكثر.
رابعا : أين دليلك علي ألوهيته ؟؟؟؟؟ مجرد إعتقاد راسخ يسقط تماما أمام الادله التي ذكرتها لك .
ومن فضلك لا تعتبر معجزة شفاء المفلوج دليل علي ألوهيته !! فهذا بااااااااااااااااااااااااااطل لما سبق من أدله .
فالمسيح لم يتفوه بأي لفظ يفيد أنه هو غافر الخطايا . وقد قال لمن هم لا يفهمون كلامه :
يوحنا ((8 : 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم
8: 41 انتم تعملون اعمال ابيكم فقالوا له اننا لم نولد من زنا لنا اب واحد و هو الله
8 : 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله و اتيت لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني
8: 43 لماذا لا تفهمون كلامي لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي
8: 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء و لم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب و ابو الكذاب
8: 45 و اما انا فلاني اقول الحق لستم تؤمنون بي ))
عزيزي : عرفه الشواف
هل كلام المسيح هذا محتاج إلي تفسير!!! يقول عن نفسه (( انا إنسان ، سمع من الله ، خرجت من قبل الله ، لم آت من نفسي بل ذاك أرسلني ))
هل فهمت كلام المسيح يا عزيزي أم ينطبق عليك باقي النص وبالتالي فأنت لا تؤمن بالمسيح كإنسان ورسول من قبل الله تعالي ولم يأتي من نفسه .
وكذلك الشهود الذين شاهدوه لم يقروا بألوهيته .وهو سمعهم وهم يقولوا عنه إنه إنسان نبي ولم ينكر هذا .
ثم أن جميع النصوص الواردة في كتابكم علي صيغه (مغفورة ) ولا يوجد سوا هذا النص الذي ذكرت "يغفر " وهو كما قلت لك يسقط أمام جميع النصوص والشهود ويعتبر تحريف في كتابكم ضمن التحريفات الكثيرة الموجودة والله سبحانه وتعالي يظهر لنا هذه التحريفات بالمحافظه علي النصوص الاصليه ليتضح لكل عاقل يفتش الكتب . صدق هذا النص من كتابكم أرميا ((8 : 8 كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب ))
يا عزيزي لا تتجاهل ما أكتب حتي لا يظن المتابع لحوارنا أنك لا تعي ما أقول .
ويسألونك ما سألت أنا عنه : هل ممكن أن نعرف مستواك الدراسي ( آخر شهادة دراسيه حصلت عليها ) وهذا السؤال للأسباب الآتيه :--
1- ليدركوا هل أنت حقا لا تعي ما نقول ؟؟؟؟
2-أم إن عاطفتك العقائديه تغلبت علي العقل فلا تعترف بالحقيقه .؟؟؟
3- أم إنك تعي ما نقول ولكنك تتبع نظريه الاسقاط المعروفه في علم النفس . وهي أن ترمي غيرك بما هو فيك لتسقط عن نفسك عدم فهم الحقيقة ؟؟؟؟.
وأصدقق القول يا عزيزي .
إن أي من الإحتمالات الثلاثه لن يكون أفضل من أن تكون صادق مع نفسك ومعنا !!!!
قال تعالي ((سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الحَقِّ وَإِن يَّرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِن يَّرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً و َإِن يَّرَوْا سَبِيلَ الغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ ))
قال تعالي ((وَمَنْ كَفَرَ فَلا يَحْزُنْكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ))
. "" صدق الله العظيم ""
.
