هذا الكلام ماهو إلا محاولات بائسة لإيهام الشخص أنكم تفهمون الثالوث ، والحقيقة انكم عجزتم ايضاً عن فهمه وإدراكه لأنه فوق مستوى العقل البشري .اقتباس:
الروح القدس والاب والابن متساويان في الجوهر لكل واحد عمله الله هو الاب الموجود بذاته ناطق بكلمته اي له عقل وكلمه التي تجسدت في الابن وحي بروحه القدوس فهو حي مثل الشمس القرص لا ينفصل عن الحراره والنور والحراره والنور لا ينفصلان عن قرص الشمس ثلاثه لكن واحد الشمس لا تبقى شمس بدون حراره ونور والحراره تختلف عن النور. والنور يختلف عن الحراره ولا تستطيع. ان تفصل القرص عن الحراره والنور
يقول القس توفيق جيد في كتابه "سر الأزل" ص11 :- إن الثالوث سر يصعب فهمه وإدراكه , وإن من يحاول إدراك سر الثالوث تمام الإدراك كمن يحاول وضع مياه المحيط كلها في كفه .
وفاقد الشيء لا يعطيه يا محترم .
اش-46-5اقتباس:
الروح القدس والاب والابن متساويان في الجوهر لكل واحد عمله الله هو الاب الموجود بذاته ناطق بكلمته اي له عقل وكلمه التي تجسدت في الابن وحي بروحه القدوس فهو حي مثل الشمس القرص لا ينفصل عن الحراره والنور والحراره والنور لا ينفصلان عن قرص الشمس ثلاثه لكن واحد الشمس لا تبقى شمس بدون حراره ونور والحراره تختلف عن النور. والنور يختلف عن الحراره ولا تستطيع. ان تفصل القرص عن الحراره والنور
بمن تشبهونني وتعادلونني وتقارنونني حتى نكون متماثلين؟.. ترجمة الحياة
سندع الدكتور القس فايز فارس يرد عليك بنفسه ، كما جاء في كتابه " حقائق أساسية في الإيمان المسيحي" ص53،52 :-
حاول البعض أن يقربوا إلى الأذهان فكرة الثالوث مع الوحدانية باستخدام تشبيهات بشرية فقالوا على سبيل المثال : إننا نتحدث عن الشمس , فنصف قرص الشمس البعيد عنا بأنه "الشمس" ونصف نور الشمس الذي يدخل إلى بيوتنا بأنه "الشمس" ونصف حرارة الشمس التي تدفئنا بأنها "الشمس" ومع ذلك فالشمس واحدة لا تتجزأ وهذا عند الشارحين يماثل الآب الذي لم يره أحد قط , والإبن الذي هو النور الذي أرسله الآب إلى العالم , والروح القدس الذي يلهب حياتنا ويدفئنا بحياة جديدة , وقال آخرون : إن الثالوث يشبه الإنسان المركب من جسد ونفس وروح ومع ذلك فهو واحد , والشجرة ذات أصل وساق وزهر على أن كل هذه الأمثلة لا يمكن أن تفي بالغرض , بل إنها أحياناً تعطي صورة خاطئة عن حقيقة اللاهوت . فالتشبيه الأول الخاص بالشمس لا يعبر عن الثالوث لأن النور والحرارة ليست شخصيات متميزة عن الشمس , والإنسان وإن صح أنه مركب من نفس وروح وجسد لأن الرأي الأغلب هو أنه من نفس وجسد فقط وتشمل النفس الإنسانية ما يطلق عليه الروح , وعلى افتراض أنه ثلاثي التركيب فإن هذه الثلاثة ليست جوهراً واحداً بل ثلاثة جواهر , وفي المثال الثالث فإن الأصل والساق والزهر هى ثلاثة أجزاء لشيء واحد . انتهى
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده
كلامك ليس إلا هرطقة تخرجك من الإيمان المسيحي يا جهبذاقتباس:
لو سمحت تكون لطيف فكما احترمك احترمني انت سألت عن الروح القدس منبثق من الاب ام من الاب والابن فلو درست قانون الايمان لعلمت ان الاب والابن واحد الروح القدس منبثق من الاب والابن وسؤالك لا يفيد بشي لان الاب هو نفسه الابن شرحت لك سابقا كيف ثلاث في واحد
البابا شنودة يقول : الآب ليس هو الإبن ولا الإبن هو الآب ، دي هرطقة من الهرطقات !
https://www.youtube.com/watch?v=wn2vevSvg2Q
.
ويقول القمص ميخائيل مينا في كتاب ’’علم اللاهوت‘‘ المجلد الأول ص165 : "الآب ليس نفس الابن ولا الابن نفس الروح القدس (انظر يو 19:5)" .
وبالمناسبة ، هذا الإعتقاد ليس عند الأرثوذكس فقط .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده
اقتباس:
واتمنى ان تفهم الوهيه ربنا يسوع المسيح له كل المجد مثبته في العهد القديم وواضحه جدا ولا تحتاج الى اي شك
ثالثا ربنا يسوع له كل المجد موجود في العهد القديم بآيات واضحه جدا وهذا سبب تمسكي بايماني اصلا كل العهد القديم اشاره الى مجيء المخلص يسوع المسيح وتقول انه غير موجود في العهد القديم قط من فضلك لا تقول شيء لا تعلم به ويسرني جدا اذا اعطيتني فرصه ان اوضح لك ذلك بالدليل القاطع
لتصديق كلامك والتسليم به لابد أن تقدم لي هذه الإشارات من خلال كتب اليهود الذين هم أصحاب العهد القديم وليس من خلال أتباعهم المسيحيين .اقتباس:
اخي الكريم أليس المسيح وتلاميذه من اليهود أليس يوحنا المعمدان من اليهود والرسول بولس اليهودي الذي اضطهد المسيحيون ثم اصبح من اتباع المسيح وعدد كبير من اليهود امن بربنا يسوع المسيح خلينا نتكلم بمنطق الا توجد نبوؤات تحذرنا من المسيح الدجال وبالرغم من التحذيرات الا ان كثيرون سيتبعونه وهذا لا ينفي النبوؤات الموجوده واكبر ديانه انتشرت هي المسيحيه واليهود عددهم قليل نسبيا اذن اليهود الذين اهتموا لدراسة كلمة الله آمنوا بالمسيح
ولا تنسي قولك بنفسك : بعكس المسيحية ندرس كتاب اليهود كما ندرس كتابنا .
فأنا عندما أريد معرفة تفسير نص أو فقرة من العهد الجديد يجب أن اذهب إلى قس وليس إلى مسلم أو يهودي لأنه من أهل العهد الجديد وأعلم به من غيره ومن الممكن أن تكون تفسيرات الآخرين مضللة .
وبالرجوع إلى كلام حاخامات اليهود عن يسوع وأمه وكذلك ما ذكر عنهم في التلمود وجدنا كوارث وأعتقد انك تعرفها أو على الأقل بعضها .
عاش التلاميذ طيلة حياتهم مع (نبي) وليس مع إله ، والكتاب المقدس يوضح ذلك في اكثر من موضع ، مثال ذلك قول بطرساقتباس:
اخي الكريم أليس المسيح وتلاميذه من اليهود أليس يوحنا المعمدان من اليهود والرسول بولس اليهودي الذي اضطهد المسيحيون ثم اصبح من اتباع المسيح
أع-2-22
ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون
فلا يوجد دليل واحد يثبت أن التلاميذ قد عبدوا يسوع أو علموا أنه (الإله المعبود) ، كما لم يذكر لنا الكتاب المقدس أن العذراء مريم نفسها كانت تعلم أن ابنها هو (الله) –سبحانه وتعالى عما تصفون- أو انها عرفت ديانة اسمها المسيحية اصلاً ، بل عاشت وماتت وهي تعتنق اليهودية .
1كو-9اقتباس:
والرسول بولس اليهودي الذي اضطهد المسيحيون ثم اصبح من اتباع المسيح
19 فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين 20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود.وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس 21 وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس.مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح.لاربح الذين بلا ناموس 22 صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء .صرت للكل كل شيء لاخلّص على كل حال قوما
نفاق على كل لون !
حتى لو افترضنا صحة كلامك ، فالمسيح لم يعرف شيء عن ديانة اسمها المسيحية ، فهو كان يعتنق اليهودية ... وما عرفت بالمسيحية من بعده هي ديانة من صنع البشر ولا تمت للسماء بأي صلة .اقتباس:
واكبر ديانه انتشرت هي المسيحيه واليهود عددهم قليل نسبيا
من آمن بالمسيح في حياته عدد قليل جداً ، وآمنوا به كنبي من عند الله .اقتباس:
واكبر ديانه انتشرت هي المسيحيه واليهود عددهم قليل نسبيا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده
يعني حضرتك تقول صراحة أن البروتستانت (حذفت) سبعة أسفار من العهد القديم وبعدها تقول هذا لا يؤثر على جوهر الإيمان ؟!اقتباس:
الطوائف تختلف عن بعضها في طريقة تطببق كلمة الله لكن الايمان واحد لجميع الطوائف والكتاب اامقدس واحد لكن البروتستانت حذفت اسفار سبعه من العهد القديم لشكها في انه ليس بوحي من الله لكن الكاثوليك والاردثوكس احتفظوا بها وهذا لا يؤثر على جوهر الايمان
أي كتاب مقدس هو الصحيح يا افندي ؟
سبحان خالق العقول والأفهام !
الأرثوذكس والكاثوليك يتهمون البروتستانت بالتحريف لحذفهم أسفار من الكتاب المقدس ، البروتستانت يتهمون الأرثوذكس والكاثوليك بالتحريف لإضافتهم أسفار للكتاب المقدس .اقتباس:
والكتاب اامقدس واحد لكن البروتستانت حذفت اسفار سبعه من العهد القديم لشكها في انه ليس بوحي من الله لكن الكاثوليك والاردثوكس احتفظوا بها
نصدق مين ؟ دي مصيبة سودة يا افندم .
اقتباس:
ثانيا فعلا قانون الايمان ليس بالنص في الكتاب المقدس وضعته الكنيسه تلخيص لاهم ما ورد في الكتاب المقدس
بالحقيقة نؤمن بإله واحد، الله الآب، ضابط الكل، خالق السماء و الأرض، ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساو للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء. هذا الذي من أجلنا نحن البشر، و من أجل خلاصنا، نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطي. تألم و قبر و قام من بين الأموات في اليوم الثالث كما في الكتب، و صعد إلى السموات، و جلس عن يمين أبيه، وأيضًا يأتي في مجده ليدين الأحياء و الأموات، الذي ليس لملكه انقضاء.اقتباس:
قانون الإيمان هو تلخيص لما جاء في الكتاب المقدس بوحي من الله وليس فكر بشري
نعم نؤمن بالروح القدس، الرب المحيي المنبثق من الآب (والابن). نسجد له و نمجده مع الآب والابن، الناطق في الأنبياء. و بكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. و نعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. و ننتظر قيامة الأموات و حياة الدهر الآتي. آمين.
وثنية وتعدد آلهة خارجة عن الكتاب المقدس وتعاليمه تماماً !
هناك من أنكر ألوهية المسيح وهناك من أنكر حادثة صلب المسيح وهناك من انكر التثليث ... ولكن لأننا عندنا مصداقية نحاوركم من خلال الطوائف المعتمدة وليس من خلال من تعتبرونهم مهرطقين .اقتباس:
هل لك ان تعطيني طائفه لا تؤمن بجوهر الإيمان المسيحي وهو الفداء والثالوث الاقدس
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده
بدأ الهذيان باقحام الإسلام :p018:اقتباس:
عجبا لكم تجادلون في امر سبعة أسفار وهي موجوده ولم يحرقوها وهذا المهم وليس كما فعل عثمان بن عفان حرق المصاحف ولا تدري ما هي ربما حرق اللهجه الموجوده في اللوح المحفوظ على الأقل اليهود لم يحرقوها شكوا في أمرها وابقوها والمشاكل التي حصلت بسبب حرق المصاحف ام تنافسوا هذا انتم تظنون ان الاسلام هو الصحيح ومخدوعون
كان يجب عليك وضع الدليل او الرواية ، ولكني اقسم بالله انك لا تعلم شيء الا النقل من مواقع الضلال والكفر .
الإيمان بالكتب الإلهية هو أحد أصول الإيمان وأركانه .اقتباس:
انتم تؤمنون بكتب السابقين ولكن لا تعرفوها بعكس المسيحية ندرس كتاب اليهود كما ندرس كتابنا لكنكم لا تستطيعوا لأنكم اذا تركوا الاسلام تعتبروا مرتدين ويجوز الحكم عليكم بالموت فرسول الاسلام منعكم من التحرر الفكري
والإيمان بها هو التصديق الجازم بأنها حق وصدق، وأنها كلام الله عز وجل؛ فيها الهدى والنور والكفاية لمن أنزلت عليهم. نؤمن بما سمى الله منها، وهي القرآن والتوراة والإنجيل والزبور، وما لم يسم منها؛ فإن لله كتبا لا يعلمها إلا هو سبحانه. وإنزال الكتب من رحمة الله بعباده لحاجة البشرية إليها؛ لأن عقل الإنسان محدود، لا يدرك تفاصيل النفع والضرر، وإن كان يدرك الفرق بين الضار والنافع إجمالا.
والعقل الإنساني أيضا تغلب عليه الشهوات، وتلعب به الأغراض والأهواء؛ فلو وكلت البشرية إلى عقولها القاصرة؛ لضلت وتاهت، فاقتضت حكمة الله ورحمته أن ينزل هذه الكتب على المصطفين من رسله؛ ليبينوا للناس ما تدل عليه هذه الكتب وما تتضمنه من أحكامه العادلة ووصاياه النافعة وأوامره ونواهيه الكفيلة بإصلاح البشرية.
قال تعالى حين أهبط آدم أبي البشرية من الجنة: {فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ}.
وقال تعالى: {يَا بَنِي آدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي فَمَنِ اتَّقَى وَأَصْلَحَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ}.
وقد انقسم الناس حيال الكتب السماوية إلى ثلاثة أقسام:
قسم كذب بها كلها، وهم أعداء الرسل من الكفار والمشركين والفلاسفة.
وقسم آمن بها كلها، وهم المؤمنون الذين آمنوا بجميع الرسل وما أنزل إليهم؛ كما قال تعالى: {آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ}.
وقسم آمن ببعض الكتب وكفر ببعضها، وهم اليهود والنصارى ومن سار على نهجهم، الذين يقولون: {نُؤْمِنُ بِمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرُونَ بِمَا وَرَاءَهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِمَا مَعَهُمْ}، بل هؤلاء يؤمنون ببعض كتابهم ويكفرون ببعضه؛ كما قال تعالى فيهم:{أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ}.
ولا شك أن الإيمان ببعض الكتاب أو ببعض الكتب والكفر بالبعض الآخر كفر بالجميع؛ لأنه لابد من الإيمان بجميع الكتب السماوية وبجميع الرسل؛ لأن الإيمان لابد أن يكون مؤتلفا جامعا لا تفريق فيه ولا تبعيض ولا اختلاف، والله تعالى ذم الذين تفرقوا واختلفوا في الكتاب؛ كما قال تعالى: {وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ}.
وسبب كفر من كفر بالكتب أو كفر ببعضها أو ببعض الكتاب الواحد هو اتباع الهوى والظنون الكاذبة، وزعمهم أن لهم العقل والرأي والقياس العقلي، ويسمون أنفسهم بالحكماء والفلاسفة، ويسخرون من الرسل وأتباعهم، ويصفونهم بالسفه؛ كما قال تعالى: {فَلَمَّا جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَرِحُوا بِمَا عِنْدَهُمْ مِنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِمْ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ}.
وأما أتباع الرسل فإنهم يؤمنون بكل كتاب أنزله الله، لا يفرقون بينها.
والإيمان بالكتب السابقة إيمان مجمل؛ يكون بالإقرار به بالقلب واللسان، أما الإيمان بالقرآن؛ فإنه إيمان مفصل؛ يكون بالإقرار به بالقلب واللسان، واتباع ما جاء فيه، وتحكيمه في كل كبيرة وصغيرة، والإيمان بأنه كلام الله منزل غير مخلوق، منه بدأ وإليه يعود.
وقد اقتضت حكمة الله أن تكون الكتب السابقة لآجال معينة ولأوقات محددة، ووكل حفظها إلى الذين استحفظوا عليها من البشر؛ كما قال تعالى: {إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ}، أما القرآن الكريم؛ فقد أنزله الله لكل الأجيال من الأمم في كل الأوطان إلى يوم القيامة، وتولى حفظه بنفسه؛ لأن وظيفة هذا الكتاب لا تنتهي إلا بنهاية حياة البشر على الأرض؛ قال تعالى: {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}، وقال تعالى: {لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ}.
ويجب تحكيم هذا القرآن في جميع الخلافات، ويجب رد جميع النزاعات إليه.
وقد جعل الله التحاكم إلى غير كتابه تحاكما إلى الطاغوت؛ قال تعالى: {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ}، والطاغوت: فعلوت من الطغيان، وهو مجاوزة الحد.
وقد ذم الله المدعين للإيمان بالكتب كلها وهم يتركون التحاكم إلى الكتاب والسنة ويتحاكمون إلى بعض الطواغيت.
وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: "وما حكم قوم بغير ما أنزل الله؛ إلا وقع بأسهم بينهم". وهذا من أعظم تغيير الدول ونشوب الفتن والتناحر بين الشعوب؛ لأن الإيمان بالكتاب يوجب التحاكم إليه؛ فمن ادعى الإيمان بالكتاب وهو يتحاكم إلى غيره؛ فهو متناقض في دعواه، والكتاب لا يتجزأ؛ فيجب تطبيقه كله والعمل به كله في كل المجالات؛ في العقائد والعبادات والمعاملات، وفي الأحوال الشخصية والجنايات والحدود، وفي الآداب والسلوك.
قال تعالى: {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ}، {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ}، {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ}.
وقال تعالى: {فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا}؛ فنفى الإيمان نفيا مؤكدا بالقسم عمن لم يحكم الرسول صلى الله عليه وسلم في موارد النزاع، مع انشراح صدره وانقياده لحكم الله؛ كما وصف من لم يحكم بما أنزل الله بالكفر والظلم والفسق، وإن ادعى الإيمان والعدالة والعدل.
فتبا لقوم استبدلوا كتاب الله بالقوانين الوضعية الطاغوتية وهم يدعون الإيمان؛ فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.
نقلاً عن:
موقع الشيخ صالح بن فوزان بن عبد الله آل فوزان
.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده
وهل يجب أن نرتد عندما نبحث ونفكر ؟ تفكير غريب !اقتباس:
لكنكم لا تستطيعوا لأنكم اذا تركوا الاسلام تعتبروا مرتدين ويجوز الحكم عليكم بالموت فرسول الاسلام منعكم من التحرر الفكري
بيان حقيقة حد الردة في الإسلام
[انقر هنا] و [هنا] .
.
وللعلم ، حد الردة طبقته الكنيسة على كل من يخالفها أمثال الفيلسوفة هيباتيا التي قتلت بطريقة وحشية ، وايضاً مقتل الأسقف جورج الكبادوكي وغيرهم .
ومازالت تعاليم كتابك المقدس وتفاسير رجال الكهنوت تصرح به رغم محاولة التنصل منه !
كفاية عليك كدا .
.
انتهى بفضل الله .
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
