اقتباس:
لماذا الكل يعجز عن الاجابة عن الفداء في الاسلام فقد سئلت:
اقتباس:
لماذا ذبح الماشية تكفر ذنوب و هو يشبه لدينا بصلب
هذا ان قلنا بان صلب يسوع و فداء لا اساس لها- شكرا
الجـــــــــواب بسيط جداً جداً جداً جداً
لأن الاخ طارق الملقب بــ abcdef_475 قال لك
بمعنى آخر الاخ طارق قال لك ان سيجيب على سؤالك ليس أنا وليس د / نيواقتباس:
حاضر ، بعد الرجوع من العمل ان شاء الله
الجواب بسيط صح ؟
:clap::clap::clap::clap::clap:
منتظر ردك على تعليقي
p108
1-مع احترامي هل الاخ محترم الاستاد طارق وحده يعلم اجابة؟اقتباس:
لأن الاخ طارق الملقب بــ abcdef_475 قال لك
2-انا اعترفت بان هناك اخطا في المسيحية لماذا انت لا تعترفون بالاخطاء الاسلام؟
ارجو على الاقل ان تجاوبوا هذه سوالp108
:p012::p012::p012::p012:
ياعزيزي أنا متأكد أنك تعرف حاجه أسمها أحترام فقد أعلن لك الاخ طارق بأنه سيجيبك فمن واجبنا أن نحترمه ولا نضع أجابه حتى يخبرنا بأنه مشغول أو أختفى فجأه ولا نعلم أين هواقتباس:
-مع احترامي هل الاخ محترم الاستاد طارق وحده يعلم اجابة؟
لا أدري لماذا تُسىء الظن دائماً ؟
مره تُظن أنك أقنعتني ومره تُظن أننا عجزنا على الرد على سؤالك فلماذا كل هذا الظن ؟ فأنت في منتدى وليس على الهواء مباشرة !!!!!!!!!
مش نلاقي خطأ بالاول ؟ أو نعترف ونؤمن كده من غير دليل ولا برهان زي ما تؤمن أنت ؟ :p012:اقتباس:
لماذا انت لا تعترفون بالاخطاء الاسلام؟
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخ ارمن
ما كل هذا الضجيج ؟
الفكرة نقطة نظام كما قال لك الاخ الكونت ، والاخوة يملكون اجابات كل ما تفكر فيه
فرجاء نقطة نظام لو سمحت
نرجع لكلام حضرتك
ما تفعله حضرتك هو قياس فاسد ، وتلمس بحسب الشبه لا اكثر ولا اقل
كيف ؟
الحديث الذي استشهدت به
تقيسه على الخطيئة الاصليةاقتباس:
(حدثنا محمد بن طريف بن خليفة البجلي حدثنا محمد بن فضيل حدثنا أبو مالك الأشجعي عن أبي حازم عن أبي هريرة وأبو مالك عن ربعي عن حذيفة قالا
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يجمع الله تبارك وتعالى الناس فيقوم المؤمنون حتى تزلف لهم الجنة فيأتون آدم فيقولون يا أبانا استفتح لنا الجنة فيقول وهل أخرجكم من الجنة إلا خطيئة أبيكم آدم.
وهو خطأ
وتعالى نمسك كل من الخيطين " حادثة خطأ ادم وزوجه في الاسلام وفي المسيحية " ونرى النتائج المترتبة
في الاسلام
عصى ادم وزوجه الله سبحانه وتعالى باكلهم من الشجرة التي نهاهم عنها ، اغضبا الله ، وعصوه
فخرجوا من الجنة ، ولكن تاب الله عليهم ، وسامحهم وانتهى الموقف
فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36) فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37) البقرة
ولذلك فمعنى الحديث المقصود به هو مجرد السكنى في الجنة ، اي انه لو لم يخطيء ادم وزوجه لكانا اكملها حياتهما في الجنة ، وبقت معهم ذريتهم .
فلا علاقة للامر بالخطيئة الاصلية ابدا
ففي المسيحية
اخطا ادم في واكل ايضا من الشجرة ، ولم يغفر الله له ولا اعلم لماذا لم يغفر له ، بل وحكم الله على ذريته بسبب تلك الخطيئة بالهلاك في جهنم طالما انه لم يتم فداء لتلك الخطيئة
مما تطلب قدوم يسوع كذبيحة كفارة عن البشر حتى لا يدخلوا جهنم ، ويكفر الله عن ادم خطيئته التي لا ذنب للبشر ان يتحملوا فيها شيء
فلا يوجد اي ربط بين هذا وهذا يا مستر ارمن
اما النقطة الثانية
لا يوجد لدينا اي عيد يسمى عيد القرباناقتباس:
-اما بنسبة لفداء فاعتقد لازال لديكم عيد تسمى عيد القربان اي تذبحون الماشي ليتقربوا...و كذلك لكي تكفر عن سيئاتكم بعدد شعرها و دمها
بل يوجد لدينا عيد الاضحي ، وفيه يذبح المسلمون اضحيتهم احياء لسنة نبي الله ابراهيم الذي امره الله بذبح كبش ، بدل من ذبح ابنه
فما في ذلك من وجه شبه مع الصلب والفداء ؟
لا يا اخي الكريم ما كنت اقصد شيئا سيئا ليس لديه سوء ظن تجاك او اي شخص اخر
و اعتذر ان صدر مني اي عمل غير مقصود
من يستر معصية يطلب المحبة ومن يكرر امرا يفرق بين الاصدقاء-سفر الأمثال17اية9
عن أنس بن مالك رضي الله عنه خادم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لايؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه ) ، رواه البخاري ومسلم
احبكم و اعتذر ان صدر مني فعل غير مقصود.ارجو ان تقبل الاعتذري لاننا في الحوار و ليس جدال
شكرا:hb::hb::hb::hb::hb::hb::hb:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارمن
ايها الفاضل ارمن:اقتباس:
اخي الكريم د.نيو
اولا :ما ذكرته في انجيل لوقا على ان يسوع هو ابن يوسف و الى ذلك.....
ا-هو كلام ذكرته انجيل لوقا دون غيره من الاناجيل ثلاثة[color="darkorchid"]ب-ان بابا اشنودة ذكر صحة الاخبار الاناجيل بالمقارنة و ما ذكرت في الانجيل لوقا ليس لها اي قرين او اي دليل لا من القرب و لا من البعد فبالتالي لانستطيع اعتماد على كل نصوص الاناجيل و قد ذكرت ذلك سابقا
كلامك يخالف الكتاب المقدس تماما
و لو سمعه اى رجل دين مسيحى سيقول عنك انك هرطوق و مجدف ....أى كافر بالمسيحية(أنا اسف بس انا عايز افهمك مش اكتر...صدقنى)
رسالة بطرس الرسول الثانية 1: 21
لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
اى ان المفترض ان نسب المسيح بانجيل لوقا جاء بالروح القدس هو ايضا!!!!!!
لاحظ كلمه قط و التى تعنى : مطلقا....
و اليك ايضا:
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16
[gdwl]كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، [/gdwl]وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،
اتمنى ان يكون المعنى قد وصل لحضرتك
اولا:اقتباس:
ثانيا:ياخي لم تجاوبني على طقوس ذبح في العيد قربان
ايها الفاضل لا يوجد عندنا عيد اسمه عيد القربان و لكن يوجد عيد الاضحى (يمكنك البحث عن النت للتأكد من نخطأ التسميه)
ثانيا:
هذاالعيد بمناسبة فداء
: سيدنا اسماعيل ( إبن سيدنا ابراهيم)الذى هو جد سيدنا محمد
و ليس بمناسبة فداء:
البشرية كلها كما فى المسيحية عندكم
و الدليل:
سورة الصافات
۞ وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِۦ لَإِبْرَٰهِيمَ 83
إِذْ جَآءَ رَبَّهُۥ بِقَلْبٍۢ سَلِيمٍ 84
إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِۦ مَاذَا تَعْبُدُونَ 85
أَئِفْكًا ءَالِهَةًۭ دُونَ ٱللَّهِ تُرِيدُونَ 86
فَمَا ظَنُّكُم بِرَبِّ ٱلْعَٰلَمِينَ 87
فَنَظَرَ نَظْرَةًۭ فِى ٱلنُّجُومِ 88
فَقَالَ إِنِّى سَقِيمٌۭ 89
فَتَوَلَّوْا۟ عَنْهُ مُدْبِرِينَ 90
فَرَاغَ إِلَىٰٓ ءَالِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ 91
مَا لَكُمْ لَا تَنطِقُونَ 92
فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْبًۢا بِٱلْيَمِينِ 93
فَأَقْبَلُوٓا۟ إِلَيْهِ يَزِفُّونَ 94
قَالَ أَتَعْبُدُونَ مَا تَنْحِتُونَ 95
وَٱللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ 96
قَالُوا۟ ٱبْنُوا۟ لَهُۥ بُنْيَٰنًۭا فَأَلْقُوهُ فِى ٱلْجَحِيمِ 97
فَأَرَادُوا۟ بِهِۦ كَيْدًۭا فَجَعَلْنَٰهُمُ ٱلْأَسْفَلِينَ 98
وَقَالَ إِنِّى ذَاهِبٌ إِلَىٰ رَبِّى سَيَهْدِينِ 99
رَبِّ هَبْ لِى مِنَ ٱلصَّٰلِحِينَ 100
فَبَشَّرْنَٰهُ بِغُلَٰمٍ حَلِيمٍۢ 101 فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ ٱلسَّعْىَ قَالَ يَٰبُنَىَّ إِنِّىٓ أَرَىٰ فِى ٱلْمَنَامِ أَنِّىٓ أَذْبَحُكَ فَٱنظُرْ مَاذَا تَرَىٰ ۚ قَالَ يَٰٓأَبَتِ ٱفْعَلْ مَا تُؤْمَرُ ۖ سَتَجِدُنِىٓ إِن شَآءَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلصَّٰبِرِينَ102
فَلَمَّآ أَسْلَمَا وَتَلَّهُۥ لِلْجَبِينِ 103
وَنَٰدَيْنَٰهُ أَن يَٰٓإِبْرَٰهِيمُ 104
قَدْ صَدَّقْتَ ٱلرُّءْيَآ ۚ إِنَّا كَذَٰلِكَ نَجْزِى ٱلْمُحْسِنِينَ 105
إِنَّ هَٰذَا لَهُوَ ٱلْبَلَٰٓؤُا۟ ٱلْمُبِينُ 106
وَفَدَيْنَٰهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍۢ 107
وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِى ٱلْءَاخِرِينَ 108
سَلَٰمٌ عَلَىٰٓ إِبْرَٰهِيمَ 109
كَذَٰلِكَ نَجْزِى ٱلْمُحْسِنِينَ 110
إِنَّهُۥ مِنْ عِبَادِنَا ٱلْمُؤْمِنِينَ 111
]اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارمن
ما دام الاخ طارق رد اذن اصبح لى من الممكن ان اعلق و ان كان رد الاخ طارق مش محتاج اى اضافات
يا استاذ ارمن:
ارجو من حضرتك التركيز فى الكلمتين دول:
سؤال حضرتك من الاساس.......غلط
و الحديث الى جبته لا يخدمك فى شىء:
فنحن المسلمون نعتقد ان ادم أخطأ ...
لكن نعتقد ان الرب غفر له حينها
و بالتالى فلا معنى لان يصلب انسان برىء ملوش ذنب
لان ربنا غفر لادم من الاول (كما قال سفر الحكمة)
و بالتالى:
فالحديث:
يتكلم عن خطيئة ادم و هذا نؤمن به بالفعل...لكنه لا يتطرق الى وجوب الفداء او الصلب او نحوه كما تعتقدون انتم!!!اقتباس:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يجمع الله تبارك وتعالى الناس فيقوم المؤمنون حتى تزلف لهم الجنة فيأتون آدم فيقولون يا أبانا استفتح لنا الجنة فيقول وهل أخرجكم من الجنة إلا خطيئة أبيكم آدم..
فهمت قصدى [COLOR="red"]:p016:[/COLOR
اخي اكريم الاستاد د.نيو
انا لا اتحدث ولا كلمة واحدة يخالف كتاب المقدس:
اقتباس:
كلامك يخالف الكتاب المقدس تماما
و لو سمعه اى رجل دين مسيحى سيقول عنك انك هرطوق و مجدف ....أى كافر بالمسيحية(أنا اسف بس انا عايز افهمك مش اكتر...صدقنى)
نعم اكرر و اقولودليل على كلامي:( ماذا يصنعه بي البشر. اليوم كله يحرفون كلامي. عليّ كل افكارهم بالشر )المزمور ( 56 : 4 )اقتباس:
لانستطيع اعتماد على كل نصوص الاناجيل و قد ذكرت ذلك سابقا
اقتباس:
وان انجيل تعرضت لبعض من نواقض بسبب تلاعب بعض رجال الدين في قرون الوسطى لمصالحهم الشخصية
و دليل الاخر:(قَدْ حَرَّفْتُمْ كلام الإله الحي)سفر ارميا - ( 23 : 36 )
و اعترف بابا اشنودة هو ايضا
اقتباس:
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ،
فايهما صح رسالة بولس او المزمور؟:p016: :p016:اقتباس:
(ماذا يصنعه بي البشر. اليوم كله يحرفون كلامي. عليّ كل افكارهم بالشر )المزمور ( 56 : 4 )
يا اخي د.نيو
فان الانساب في الانجيل لوقا ليس لها الاساس و يسوع صلب من الاجل العالم و قبل صلبه اعطى لنا لحمه ودمه لناكله و نشربه ليغفر سيئاتنا:
26 وفيما هم ياكلون اخذ يسوع الخبز وبارك وكسر واعطى التلاميذ وقال خذوا كلوا.هذا هو جسدي. 27 واخذ الكاس وشكر واعطاهم قائلا اشربوا منها كلكم. 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا. 29 واقول لكم اني من الان لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي. 30 ثم سبحوا وخرجوا الى جبل الزيتون. انجيل متى-اصحاح26-اية26-29
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارمن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هون عليك يا اخي ارمن
حصل خير ، اهلا وسهلا بحضرتك كل وقت وطول الوقت
:hb::hb::hb::hb::hb: