المرأة في النصرانية

السلام عليكم ورحمة الله و بركـــاته

العزيز ابن العرب لفتني في الموضوع كلامك الذي لأول مرة أسمعه من نصراني !!!!!!

مع أن الموضوع أصلا هو المرأة في النصرانية و قد تحور الى مواضيع أخرى سأتكلم عن التشعب و بعدها سأضع إكمال لموضوع المرأة في النصرانية

اختلف النصارى في تفسير الإنجيل أيضا فمنهم من أحل الطلاق ولكن باتفاق الطرفين ..... و منهم من منعه نهائيا ..... و هذا يدل على عدم فهم كلام ربهم من فئة منهم و نحن لا ندري أي منهم الأصدق لأن لكل منهم حجته على الآخر ......

سؤال : عندما لا يتفق الرجل مع زوجته و لا يتفاهمان ماذا يفعلان؟؟!!!! عندما يكون الرجل عقيم و المرأة تريد اولاد و يرى الرجل أنه يظلمها معه ماذا يفعلان ؟؟!!!!! و ماذا و ماذا و ماذا .........الخ وكلامي طبعا يؤيد الطلاق و هذا ما يؤيده فئه من النصارى معي .... سأكتفي بهذا لأثبت لابن العرب أن حتى اولاد جلدته لا يتفقون على تفسير واحد لكتابه ..... فلا يقول اليهود لا يفهمون التفسير

قال تعالى : (أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَن تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلَا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِن قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الْأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ) (الحديد : 16

====================================

نرجع لموضوع المرأة في النصرانية .............

فما لا يختلف عليه يا ابن العرب أن المرأة في النصرانية ليس لها ميراث!!!! بل ما هو مؤكد أن المرأة نفسها ميـــــــــــــــــــــراث و هذا ما يؤيده كتابك ..... لا و بل يأثم من يرفض أن يرثها !!!!!! يا عزيزي لا زلت تقول المرأة و المرأة !!!!

قال تعالى : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَرِثُواْ النِّسَاء كَرْهاً وَلاَ تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُواْ بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ إِلاَّ أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ فَإِن كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئاً وَيَجْعَلَ اللّهُ فِيهِ خَيْراً كَثِيراً) (النساء : 19 )

نذهب الى موضوع النســــــاء في المعابد و هل يستطيعون التكلم فيها أم لا فنذهب الى رسالة كورنثيوس 14

33 لان الله ليس اله تشويش بل اله سلام.كما في جميع كنائس القديسين.
34 لتصمت نساؤكم في الكنائس <span style='color:darkblue'>لانه ليس مأذونا لهنّ ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا.35 ولكن ان كنّ يردن ان يتعلمن شيئا فليسألن رجالهنّ في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة.
36 ام منكم خرجت كلمة الله.ام اليكم وحدكم انتهت.
37 ان كان احد يحسب نفسه نبيا او روحيا فليعلم ما اكتبه اليكم انه وصايا الرب.
38 ولكن ان يجهل احد فليجهل.
39 اذا ايها الاخوة جدوا للتنبوء ولا تمنعوا التكلم بألسنة.
40 وليكن كل شيء بلياقة وبحسب ترتيب</span>


كورنثيوس 5 والحديث هنا عن المرأة وهي تصلي في النصرانية ( حجاب النصرانيات)

3 ولكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح.واما راس المرأة فهو الرجل.وراس المسيح هو الله.
4 كل رجل يصلّي او يتنبأ وله على راسه شيء يشين راسه.
5 واما كل امرأة تصلّي او تتنبأ وراسها غير مغطى فتشين راسها لانها والمحلوقة شيء واحد بعينه.
6 اذ المرأة ان كانت لا تتغطى فليقص شعرها.وان كان قبيحا بالمرأة ان تقص او تحلق فلتتغط.
7 فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله ومجده.واما المرأة فهي مجد الرجل.
8 لان الرجل ليس من المرأة بل المرأة من الرجل
<span style='color:darkblue'>9 ولان الرجل لم يخلق من اجل المرأة بل المرأة من اجل الرجل.
10 لهذا ينبغي للمرأة ان يكون لها سلطان على راسها من اجل الملائكة.
11 غير ان الرجل ليس من دون المراة ولا المرأة من دون الرجل في الرب.
12 لانه كما ان المرأة هي من الرجل هكذا الرجل ايضا هو بالمرأة.ولكن جميع الاشياء هي من الله.
13 احكموا في انفسكم.هل يليق بالمرأة ان تصلّي الى الله وهي غير مغطاة.</span>



و هنـــاك أحكام التعامل مع المرأة في طمثها كسطل زبـــالة بعيد عنك و عن السامعين ...... و حتى سطل الزبالة يا أخي تكون نظيف اذا اغتسلت و لكن هي من تلمسه يبقى نجس حتى لو اغتسل (حتى المســـاء) &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; طبعا هذا يشمل الرجل و الفراش و الكراسي و جميع ما تلمسه ......... و آخرها يا عزيزي


Lv:15:29: 29 وفي اليوم الثامن تأخذ لنفسها يمامتين أو فرخي حمام وتأتي بهما إلى الكاهن إلى باب خيمة الاجتماع

Lv:15:30: 30 فيعمل الكاهن الواحد ذبيحة خطية والآخر محرقة ويكفّر عنها الكاهن أمام الرب من سيل نجاستها. (SVD)


&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;&#33;&#33;

هذا غير نجاسة المرأة بعد ولادتها اذا ولدت أنثى أكثر بالضعف من الذكر &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;



عزيزي ابن العرب لا تقل لي متى عوملت المرأة المسيحية و غيره من هذه الأسئلة نحن نتكلم عن دينك و عن أوامر كتابك .... فإذا كان النصارى لا يعاملون نساؤهم مثلما أمره كتابه فهذا دليل على عدم اقتناعهم بما به ...


تحياتي لك و الله يعطيكم العافية يا شباب :hp:

اقتباس:

---

Originally posted by ابن العرب@Aug 6 2004, 11:59 PM
عزيزي محب الإسلام،

فقالَ إِبراهيمُ لِله: (( لَو أَنَّ إِسْماعيلَ يَحْيا أَمامَ وَجهِكَ&#33; )). 19 فقالَ الله: (( بل سارةُ اَمرَأَتُكَ سَتَلِدُ لَكَ ابنًا وسَمِّهِ إِسحق، وأُقيمُ عَهْدي معَه، عَهْدًا أَبَدِيًّا، لأَكونَ لَه إِلهًا ولِنَسلِه مِن بَعدِه.

وهذا معناه أن زواجك لهاجر لا يقع ضمن مخطط الله.

أعطى الله وعدا لإبراهيم أن يلد ابنا، وسيكون من زوجته لا من جاريته.

---

يا ابن العرب انك غريب
وهل تظن ان شيء يحصل على غير مخطط الله
ام تظنون ان ادم عصى ربه وان الله لم يعلم بالازل ما سيعمله ادم
الله يعلم ما كان وما يكون وما لم يكن ان لوكان كيف يكون
ثم اقول لك ان النسخ الذي ممنوع حصوله هو بشكل خاص العقيدة
لا يكون اله ثم يصبح الهين ولا يكون الله عز وجل كاملا ويصبح ناقصا حاشاه
وكذلك اخبار التاريخ لا تتغير لانه اخبار عما كان كيف كان
اما الاحكام فلها النسخ ان كانت تعبدية فالله يحدث من امره ما يشاء
وكذلك فان الله قد يعاقب امة كبني اسرائيل فيحرم عليهم طيبات احلت لهم
"فبظلم من الذين هادوا حرمنا عليهم طيبات احلت لهم وبصدهم عن سبيل الله كثيرا"
فهذه العقوبة قد يزيلها الله
وكذلك القبلة التي وجهتها تعبدية نسخت
اما العكس فهذا الذي اشار اليه ابو الوليد
لا يمكن ان يقع فيه النسخ
فاتيان الحائض لا ينسخ لانه اذا
ومثله احكام كثيرة كالربا والزنا واكل اموال الناس بالباطل وغيرها مما شابهها فالحكيم العليم لا يامر الناس بالخطاء
"ولا يامركم ان تتخذوا الملائكة والنبين ارباب"
فالقاعدة ان الله قد يحرم عباده من طيبات كالصيام ولا يامر عباده بمنكرات
فلا تخلط الاوراق وانما كان يجدر بك الرد على ما تسال

العضو العزيز / ابن العرب
أولا: لم ترد علي أسئلتي .
ثانيا قولك :
[quote]
أنت مجبر على قولك هذا وذلك انطلاقا من إيمانك "بالناسخ والمنسوخ" في القرآن والتي تفيد باختصار أن الله قد يعلن شيئا ثم يعود ويتراجع عنه فيما بعد.

أنا يا صديقي، أومن بأن كلام من هذا النوع يعني "إله مزاجي" و"إله من صنع البشر".

لا يمكن أن يعلن الله شريعة تكون صالحة اليوم، ثم يعود فيعلنها شريعة غير صالحة بعد شهر أو سنة أو قرن. إله كهذا هو إله "مزاجي" "متقلب" و"من صنع البشر".

خاصة عندما يتعلق الأمر بشرائع أدبية أخلاقية.

لذلك، أكرر: ما تعتقد أنت أنه كلام منزل من الله بحسب مفهومك، ليس هو كذلك. أن يكون الكلام موضوع على لسان الله في العهد القديم، لا يعني بالضرورة أن الله هو الناطق بهذا الكلام أو أن هذا الكلام منزل بالمعنى القرآني.

حاول أن تخرج من ثوب "الكلام المنزل" وستقترب بعض الشيء من فهم الوحي في المسيحية.

هل تعلم ما معنى كلمة "وحي"؟&#33;
بالتأكيد تختلف جدا عن كلمة "تنزيل".

الوحي في المسيحية موجود، لكن التنزيل أبدا، فلم ينزل شيء من قِبَل الله إلا كلمته المتجسد من مريم العذراء في جسد وإنسان بشري وهو يسوع المسيح.

غير ذلك لا تنزيل.

تحياتي القلبية

[quote]===
فإنك لم تأتي علي دليل واحد علي ما تقول غير قولك ("مزاجي" "متقلب" و"من صنع البشر".)
أين الدليل ؟ ثم يجب أن تعلم أن الله -سبحانه وتعالى - حكيم في أمره ونهيه
ومن حكمته أنه لم يشرع الشرائع مرة واحدة , ولكنه استدرج عباده من مرحلة إلي أخري حتى وصل الأمر إلى إتمام الدين .
مثال : الخمر كانت في بداية الإسلام حلالا ثم جاء أمر الله " يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى " فهنا قيدها بالصلاة
ثم جاء الوحي : " يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون "
هنا نهي عن جميع الخمر .... وأمر النبي (صلي الله عليه وسلم ) : ما أسكر قليله فكثيره حرام "
وانظر إلي رد فعل الصحابة رضوانالله -تعالى - عليهم :يقول الراوي :" ‏ ‏و حدثني ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏إسحق بن عبد الله بن أبي طلحة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏أنه قال ‏
‏كنت أسقي ‏ ‏أبا عبيدة بن الجراح ‏ ‏وأبا طلحة الأنصاري ‏ ‏وأبي بن كعب ‏ ‏شرابا من ‏ ‏فضيخ ‏ ‏وتمر ‏ ‏قال ‏ ‏فجاءهم آت فقال إن الخمر قد حرمت فقال ‏ ‏أبو طلحة ‏ ‏يا ‏ ‏أنس ‏ ‏قم إلى هذه الجرار فاكسرها ‏ ‏قال ‏ ‏فقمت إلى ‏ ‏مهراس ‏ ‏لنا فضربتها بأسفله حتى تكسرت ‏ " فلو أن الله - سبحانه - حرمها مرة واحدة لكان ذلك صعبا علي النفوس .

======
ونظير هذا عندكم : لماذا أحل الطلاق في العهد القديم ؟
لقسوة قلوب بني إسرائيل
ثم لماذا حرمها عيسى في العهد الجديد .... الله أعلم &#33;&#33;&#33;
======
أرجو أن أكون أوضحت لك الصورة

ولك خالص تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله و بركــــاته

أخي أبوالوليد الأثري ابن العرب يقول ان العهد القديم به أشياء فاسدة بصنع البشر &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; و فسر كلامه انه ليس معناه التحريف و لكن التفسير الخاطئ من اليهود &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; و بهذا يؤكد أن اليهود لا يستطيعون تفسير كتابهم و يسوع شرح لهم كتابهم بطريقة صحيحة و بهذا يكون النصارى فاهمين الكتاب صح &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;

ولم ينظر الى هذه النقاط :

1- اختلاف النصارى في طبيعة ومشيئة الله
2- اختلاف النصارى في الطلاق
3- اختلاف النصارى في زواج القسيسين
4- اختلاف النصارى في العمل الصالح
5- اختلاف النصارى في الكتاب المقدس نفسه و في تحريفه &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

وغيره و غيره من أشياء أخرى التي يعلمها هو شخصيا بدون ما أكتبها :D


و بهذا نرى النصارى يعرفون ما معنى كتابهم بقوة و لكن لا أعرف لماذا كل فترة تخرج مذاهب جديدة تكذب المذاهب التي قبلها &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي النبي الأمي والرحمة المهداة سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه .

أما بعد :
أخي الحبيب / loooy
كلام ابن العرب في غاية التناقض
وقد سألته عدة أسئلة لكنه لم يجب إلا عن نقطة واحدة فقط وبدون دليل . ولكنه الهوى
=====
أرجو من "ابن العرب " التنزه من التعصب وأن يناقش بأدلة حتى يعم النفع لكن أن يتم هكذا الحوار بدون منهجية فهذا سيشتت الفكر والذهن ولن يفيدنا شيئا , لأن الغاية من الحوار هي تبادل الأراء والإستفادة العامة لا تبرير الموقف بأي كلام

والسلام ختام

عزيزي LOOOOY،

اقتباس:

---

فما لا يختلف عليه يا ابن العرب أن المرأة في النصرانية ليس لها ميراث&#33;&#33;&#33;&#33; بل ما هو مؤكد أن المرأة نفسها ميـــــــــــــــــــــراث و هذا ما يؤيده كتابك

---

أعذرني يا صديقي، ولكنني لم أجد في مداخلتك كلها اقتباس واحد من الإنجيل يبين صدق اتهامك هذا للمسيحية.

ولهذا أسألك: من أين لك أن تبني مثل هذا التصريح وكيف وصلت إليه؟&#33;

شكرا جزيلا

عزيزي مجدي أبو عيشة،

اقتباس:

---

وهل تظن ان شيء يحصل على غير مخطط الله
ام تظنون ان ادم عصى ربه وان الله لم يعلم بالازل ما سيعمله ادم

---

نحن ننظر لله بصورة مختلفة تماما. أنت تجد أن لا شيء يحصل على غير مخطط الله.

أنا أقول : لقد خلق الله الكون والإنسان وهو منفتح على جميع الخيارات والاحتمالات.

أول دليل: سقوط الإنسان في الخطيئة.

هل هذا ضمن مخطط الله؟&#33; إن كان نعم: فكيف يحق له أن يحاسب الإنسان على خطاياه؟&#33;

أليس هذا هو تقريبا ذات المنهج الذي تعترضون به علينا؟&#33;

تحياتي

عزيزي أبو الوليد الأثري،

اقتباس:

---

ومن حكمته أنه لم يشرع الشرائع مرة واحدة , ولكنه استدرج عباده من مرحلة إلي أخري حتى وصل الأمر إلى إتمام الدين .

---

كما أخبرت الأخ مجدي أبو عيشة أعلاه، نحن، أي نحن كمسيحيين وأنتم كمسلمين، نختلف جدا في نظرة دينتينا للعديد من الأمور.

لا يمكن - بل من المستحيل- أن يكون القتل مثلا مسموحا ومشرعا في زمن معين من قِبَل الإله، ثم يتطور ليصبح ممنوعا من قِبَل نفس الإله في فترة لاحقة.

وقس على هذا القياس كافة الشرائع في الدين.

أي كلام مناقض لهذا المسيحية ترفضه تماما.

اقتباس:

---

ونظير هذا عندكم : لماذا أحل الطلاق في العهد القديم ؟
لقسوة قلوب بني إسرائيل
ثم لماذا حرمها عيسى في العهد الجديد .... الله أعلم &#33;&#33;&#33;

---

حرم المسيح الطلاق في المسيحية لأن الطلاق هو أصلا ليس شريعة إلهية. بل هو تخفيف بشري وتعديل بشري على الشريعة الإلهية.

الأمر أوضح من الشمس يا صديقي.

"في البدء لم يكن هكذا. إنما لأجل قساوة قلوبكم شرع لكم موسى الطلاق".

تحياتي القلبية

عزيزي LOOOOY،

اقتباس:

---

أخي أبوالوليد الأثري ابن العرب يقول ان العهد القديم به أشياء فاسدة بصنع البشر &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

---

لا أظنني قلت هذا باستخدام التعبير ذاته، ولذلك أستهجن هذه العبارة.

قلت: إن الكتاب المقدس هو عبارة عن خبرة مشتركة بين الله وبين الإنسان.

الكتاب المقدس يحوي رسالة الله إلينا، ويحوي أيضا جواب الإنسان بمختلف صوره وأشكاله وتعبيراته على الرسالة الإلهية.

تحياتي القلبية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

تقول يا " ابن عرب " ....

اقتباس:

---

حرم المسيح الطلاق في المسيحية لأن الطلاق هو أصلا ليس شريعة إلهية. بل هو تخفيف بشري وتعديل بشري على الشريعة الإلهية.

---

طب واحنا بنقول اية من الصبح :blink: .... دة المنتدى دة كلة معمول عشان الكلمتين اللى انتة قلتهم دلوقتى ...

شريعتكم و كلامكم قد تم تحريفة و تعديلة من قبل بشر ....

و معاذ الله أن يكون البشر أكثر من الله حكمة ....

أى يرى أى بشرى بحكمتة أكثر من الله فيعدل الشريعة ...
لأنة يرى أنها أفضل تطبيقا هكذا ....

ما هذا .... معذرة و لكن الله سبحانة فى الاسلام هو الحكيم ... أى أكثر حكمة من أى شىء ....

و لا يوجد من هو أحكم منة و لا يجرأ بشر على تعديل كلامة ...

كما أن كلامك عجيب .... أنت لا تستنكر على موسى ( البشر) تعديلة للشريعة و لكلام الله ....

و تستنكر على الله تعديلة لكلامة هو ذاتة .... رغم ان الله لم يعدل كلامة فى القرآن .....

و لن اناقش فى تلك النقطة بعد ذلك ,, و ان شات أن تناقش موضوع الناسخ و المنسوخ .... يمكنك أن تحاور أخى أبو بكر فى رابط " الناسخ و المنسوخ "

يبدوا أيها السادة ان " ابن عرب " يهوى اثبات ما يرفضة كل نصرانى و يسعى كل مسلم اثباتة ليل نهار ...

مثل موضوع ..... لا أعرف الكتابة ... أمى .....

و هنا يعترف بتعديل شرائع الكتاب المقدس و تحريفة بدليل أن موسى عدل كلام الرب ....

و لا مانع هنا أن يعدل الكهنة و الاحبار أيضا من ذلك المنطلق فى كل زمان و مكان بحجة أن تلك الشرائع غير صالحة فى ذلك المكان أو مع هؤلاء الناس ...

و تبقى العملية سداح مداح ... دا موسى علية السلام عدل ...
أنا بقى يللى الروح القدس معايا و اللى أنا مش محتاج الناموس و المسيح اتصلب عشانى مش حعدل .... :D

يا عم عيش .....


و ذلك و الله ليس سخرية ... و الله بيحصل ...
و الدليل على ذلك الكنائس التى تزوج الان زواج المثليين و الشواذ ..... يبدو أنهم ايضا اجازوا ما رأيتة انت فى موضوع ...
شريعة الرب تخفف و تعدل على حسب الناس و الزمن ...

____________

أقول قولى هذا و لا حول و لا قوة الا بالله العلى العظيم ..

_____________

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة