عرض للطباعة
وعليكم السلام وحمت الله وبركاته
اخوكم في الاسلام : أحمد
مهنتي :اعمل فني بلاضاف ادرس القانون.
سبب اشتراكي في هذا المنتدا هو ان اسير على صراته المستقيم لكي لا اظلم احدا ولا اعتدي على احد لان مهنتي تتسم بتتدخل في حيات الافراد لاجل حقوقهم وارجو ان يعينني الله على فعل الخير وجزاكم الله كل الخير
انااسمي هانى وحتكلم فى مواضيع معاكو قريب
معلش ياجماعة مش حقدر اعرفكم بنفسى فى الوقت الحالى لو دة مدايقكم انا ممكن مفتحش تانى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اخوكم زياد محمد الحفني من مصر اردت الاشتراك لاني لا افقه شئ عن الدين المسيحي وعن اكاذيب المسيحين فارجو ان تقبلوني
صديق للمنتدي بكل اعضائه واداريه ولكم جزيل الشكر علي هذا المجهود الرائع
أهلاً وسهلاً بجميع الأخوة المسلمين .
.
أهلاً وسهلاً بيك يا أستاذ هاني , ويشرّفنا إنك تكون معانا .اقتباس:
انااسمي هانى وحتكلم فى مواضيع معاكو قريب
كفاية إن حضرتك متواجد بيننا .. :hb:اقتباس:
معلش ياجماعة مش حقدر اعرفكم بنفسى فى الوقت الحالى لو دة مدايقكم انا ممكن مفتحش تانى
.
اهلا بجميع الاخوة والاخوات والزملاء والزميلات مسلمين ومسيحين
سواء كنت قراء عابرين او مشاركين اهلا بكم
بسم الله الرحمن الرحيم
******
انا اسمى احمد من مصر ..
عندى 18 سنة ..
سبب دخولى هذا المنتدى هو اظهار الحجة الواضحة لكل من يشكك فى هذا الدين العظيم ..
انا سبق دخولى فى كتير من المنتديات المسيحة وعندما ابدا الدخول ويعرفوا انى مسلم يكون الاستقبال جيد وابدا المناقشة ويبدا الرد ولكن بمجرد ان اسأل واقول (( اين تكلم المسيح عن الخطئية الاصلية ( خطئية ادم ) التى على اساسها تقوم عقيدة التجسد ويقوم عليها الدين المسيحى ؟؟ طبعا انتو عارفين الباقى لقد تم حظر حسابك فى المنتدى ناااااااس محترمة جدا ...
اتمنى انى اكون فى المنتدى للفاد والاستفاد ...
وجزاكم الله كل خير على هذا المنتدى .
رك التقليد - الحوارالمفيدلمن اراد الدين الصحيح وترك التقليد - مهم جدالايفوتك -
اقرء الاتى:
حوارحول مايلى: 2- مخلص البشرية من الخطيئة3 –الا له المتجسد -4- الابن البكر- حجة المدافعين عن الثالوث- الامثلة التى ضربوها- مامصلحة نبى الاسلام فى انكار الصلب؟ -هل تعلم ان:نصوص الزبوروالانجيل والقران متفقة على نفى الصلب؟ وهل تعلم ان علماء النصارى وافقوا على ذلك؟
* إن كان تقليد الآباء حجة فمن هو مخلص البشر من الخطيئة ؟ *
* حوار افتراضي *
لو افترضنا أن أحد أتباع بولس أراد النقاش مع أحد أتباع الديانة البوذية مثلاً حول من هو مخلص البشرية من الخطيئة فيقول البوذي : ما دامت الكتب السماوية تنص على أنه لا أحد يتحمل خطيئة أحد فما هو الدليل أن مخلص البشر من الخطيئة هو المسيح وليس بوذا ؟!
فيقول – البولسي : والدليل هو ما قاله بولس في رسالته الأغلاطية – ( ربنا يسوع الذي بذل نفسه لأجل خطايانا ) 1 : 5 وبولس يتكلم بالروح القدس – معصوم من الخطأ !! طبقاً لتعاليم الآباء اليسوعيين .
فيقول البوذي : وأنا أيضاً طبقاً لتعاليم آبائنا الروحيين أقول أن بوذا يتكون من ناسوت ولاهوت وأنه ابن الله المخلص وذبح لفداء البشرية من الخطيئة فما الدليل على أن كلام آبائك هو الصحيح وكلام ابائي هو الخطأ ؟ لاسيما وعندكم في رسائل متى أن بعض المعصومين في عقيدتكم أ مثال – بطرس وبرنابا تشاجروا مع معصومكم بولس وأتهم بعضهم بعضاً بالكذب والدجل ( ) فكيف نصل للحقيقة ؟ وقل مثل هذا لو كان النقاش مع ابراهمه الذين يعتقدون أن الأله ( فشنو ) هو الذي قدم نفسه فداء للبشرية أو مع أي واحد من أصحاب هذه العقائد من الديانات الأخرى !! كيف نصل للحقيقة ونقنع الآخرين لو كان الدليل فقط هو تقليد الأكابر ؟!!
* إن كان المتشابه حجة فمن هو الإله المتجسد ؟!! ومن هو ابن الله البكر ؟!! *
ذكرنا نصوصاً واضحة من العهدين القديم والجديد تبين أن الله واحد لا شريك له في ذاته ولا في صفاته ولا في افعاله وأن المسيح رسول بشري مثل سائر الرسل مثل قوله : ( أنا إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله ) يوحنا-8-40- وقوله : ( الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت وحدك الإله الحق ويسوع الذي أرسلته ) يوحنا-17-3- ولكن بعد عهد المسيح دخل بولس في النصرانية وجعل يتقرب للأمم الوثنية ونقض تعاليم المسيح وأبطل العمل بالناموس الذي كان يعمل به المسيح وجعل يبشر بإنجيل جديد يكتفي بالايمان بصلب المسيح واعتباره مخلصاً للبشرية من الخطيئة حتى أوائل القرن الرابع حيث دخل قسطنطين في النصرانية وتصدر المراكز الدينية أشخاص تربوا على عقائد التجسد والفداء فتركوا النصوص الواضحة في بناء العقيدة وراموا النصوص المتشابهة والمشبوهة – ليصطادوا في المياه العكرة – حتى صاغوا ما يسمى بالأمانة الكثيرة واكتملت عام 381 م على اعتبار الله واحد في ثلاثة وثلاثة في واحد !! .
وهذه محاورات افتراضية لبيان بطلان دعواهم .
* من هو ابن الله البكر ؟؟ *
لو افترضنا أن مسلماً أراد المحاورة مع نصراني حول من هو ابن الله البكر ؟
يقول النصراني : ابن الله البكر هو المسيح ابن مريم ، والدليل هو ما جاء في الأمانة الكبيرة ( ونؤمن بالرب الواحد يسوع بن الله بكر الخلائق كلها )
يقول المسلم : هذا كلام علماء الرومان المتأثرون بالعقائد الوثنية القديمة ولا حجة فيها لأنها ليست وحياً من الله .
يقول النصراني : جاء في إنجيل لوقا أن المسيح كان يصلي فانفتحت عليه السماء ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلاً : أنت ابني الحبيب الذي بك سررت ) لوقا 3 : 21 فدل هذا على أن المسيح هو ابن الله البكر .
يقول المسلم : هذا النص مشبوه لأن المسيح لم يصرح أنه سمع من الله هذا الصوت ولا رأي هذه الهيئة الجسمية التى مثل الحمامة ولكن الكاتب قال : وكان صوت من السماء وقد ورد في انجيل يوحنا ما يناقض ذلك هو أن المسيح قال : ( والب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ) 5 : 37 فمن الذي سمع هذا الصوت أو رأى هذه الهيئة .
يقول النصراني : وهل معك أنت نص يدل على أن ابن الله البكر غير المسيح ؟
يقول المسلم : توجد نصوص كثيرة مل ( إسرائيل ابني البكر ) خروج 4 : 22 ( أفرايم كبر لي ) 3 : 9 وقال عن سليمان ( أنا أكون له أباً وهو يكون لي ابناً ) صموائل الثاني 7 : 14 .
يقول النصراني : هذا مثله كثير ولا يقصد الابن الجسدي لله وإنما هو تعبير مجازي يقصد به المحبوب لله أو المخلص لله كما قال المسيح لأتباعه ( فتكونوا ابناء أبيكم الذي في السماوات ) متى 5 : 45
يقول المسلم : ولماذا لا يكون نفس الكلام ينطبق على المسيح على فرض صحة النص الذي ذكرته فيكون التعبير مجازي معناه هذا هو محبوبي الذي سررت به ؟ ولماذا أخصه علماء قسطنطين بالمولود الحقيقي وجعلوه إله ق من إله حق من جوهر أبيه .. ؟
* من هو الإله المتجسد ؟؟ *
يقول النصراني : الإله المتجسد هو المسيح ابن الله طبقاً لاتفاق مجمع نيقية 325 م .
يقول المسلم : أنت سمعت ردي على أصحاب المجامع بأنني لا أعترف بهم .
يقول النصراني : أصحاب المجمع 324 أخذوها من الإنجيل مثل قوله ( أنا والأب واحد ) ( الآب فيّ وأنا فيه ) يوحنا – 10 : 30 – 38 .
يقول المسلم : هذا مثله كثير في الكتاب المقدس وقد ذكر آخرين غير المسيح فقد قال عن بلعام : ( فكان عليه روح الله ) عدد 24 : 3 فإن كان روح الله هو الأقنوم الثالث الإله الحق عندكم فقد تجسد في بلعام أيضاً فاجعلوه أقنوماً رابعاً حسب تفسير علماء الرومان وقال لموسى ( أنا جعلتك ا لهاً لفرعون وهارون أخوك يكون نبيك ) فهذا نص يصرح بأن موسى إله ويرسل الأنبياء فاجعلوه أقنوماً خامساً وحتى قديسكم بولس تحدث عن شخصية غامضة اسمه ملكي صادق فقال عنه ( بلا أب بلا أم بلا نسب لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة بل مشبه بابن الله ) عبرائيين 7 : 1 – وإن كان العهد القديم ذكر هذه الشخصية بدون هذا الوصف المشبوه لكن كلام بولس حجة عندكم وما دام هذا الشخص ليس له أب ولا أم ولا نسب ولا بداية لحياته ولا نهاية فهو أحق من المسيح بأن يكون اقنوماً إله حق على قولكم فاجعلوه السادس من باب التواضع !! بل قال الله لليهود جميعاً ( أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم ) مزمور 82 : 7 فاجعلوا اليهود كلهم آلهة واجعلوا الأقانيم
يقول النصراني : لا .. لا .. هذه النصوص كلها تعبيرات مجازية
يقول المسلم : وماالمان ع ان تكون انصوص التى وردت فى المسيح ايضا مجازيه؟حتى تستقيم مع النصوص الاخرى الدالة على بشرية المسيح بصراحة ووضوح مثل قوله:-انا انسان كلمكم بلحق الذى سمعه من الله-فيكون قوله-انا والاب واحد-انت ا يهاالاب فى ّوانا فيك- يكون معناه وحدة الهدف لأن الله تعالى هو الذى ارسل المسيح لهداية قومه فيكون الهدف واحد ويتضح المعنى اكثر اذا اكملنا النص هكذا – ليكون الجميع واحدكما انك ايها الاب فىّ وانافيك ليكونوا هم ايضا واحدافينا ليؤ من العالم انك ارسلتنى- يوحنا-17- 21-فلايعقل ان يتجسد التلاميذ ايضا مع الله والمسيح!
- ماهى مصلحة نبى الاسلام فى نفى الصلب؟ -
من المعلوم لدى العقلاء جميعا ان الانسان –بصرف النظر عن كونه نبى اوحتى غير نبى – لايفعل شيئا الالهدف يبتغيه من هذا الفعل اوالقول فاذااتفقناعلى هذه البديهه تتعين علينا اسئله حول نفى القران الكريم لواقعة الصلب كلاتى:
1- ان تهمة الصلب منصبه على الرومان واليهود ولاصلة لها بالنبى ولابقومه ولم تكن حتى فى عصره فما هى المصلحة فى نفيها – لوكانت حقا؟-
2 – عندبعثة النبى –ص – كان شمال الجزيرة والشام واليمن من العرب المتنصره وكا نت الامبراطوريه الرومانيه تسيطرعلى معظم الكرة الارضية وكان النبى – ص –فى اشد الحا جه الى الاعوان وقدعلم ان هؤلاء الملايين يجعلون عقيدة الصلب من صميم دينهم فما الذى جعل القران ينفى هذه الواقعة – لوكانت حقا؟ بل ويعلن تكفير معتنقيها 1! ثم اما كان من الافضل ان يقرهم نبى الاسلام على هذه العقيده - لوكانت حقا – ليكسبهم فى صفه ويتقوى على اعد ائه؟؟
17
- تناقض النصوص الانجيليه فى الصلب بين النفى والاثبات -
-المسيح يتحدى اليهود -
- جاء فى يوحنا ان اليهو د ارسلوا خدامهم للقبض على المسيح فتحداهم قائلا-سامضى للذى ارسلنى ستطلبوننى ولاتجدونى وحيث اكون انالاتقدرون انتم ان تا توا – 7: 32 – 35 - المسيح يثق فى حماية ربه-
جاء فى يوحناان المسيح قال لليهود: والذى ارسلنى معى ولم يتركنى- 8: 9
-الله يخذل المسيح - ! !
قلت : اكدت الروايات السابقة على ان اليهود لايمكنهم ابدا ان يقبضوا على المسيح وان الله تعالى لن يتركه لاعدائه بل سيرفعه اليه –سامضى للذى ارسلنى – ولكن الروايا ت القاد مه تثبت العكس ! هكذا :
جاء فى – متى –والذين امسكوا بييسوع مضوا به الى –قيافا –رئيس الكهنه - 26 : 56- وانه حين صلب صرخ بصوت عظيم قائلا –الهى الهى لم تركتنى؟ - متى -27: 43 - قلت : هذه النصوص تبين بصراحة ان الله تعا لى-وحا شاه- خيب ظن المسيح فيه وحقق مطالب اعدائه! – لوفهمناهذه النصوص بتفسير النصارى -
- القران الكريم ياتى بالحق ويرفع التناقض -
ثم بعد اكثر من 600 عام ينز ل الوحى من الله ويبين ان الله تعالى لم يخيب ظن المسيح فيه ولم يسلمه لأعدائه انما الحقيقه ان اليهود فعلا قبضوا وفعلا صلبو ا ولكن ليس على مسيحه وانما على عدوه الخائن –يهوذا الاسخريوطى - بعد ان القى عليه الشبه - وهو القلدر على كل شئى – وذلك ليلقى جزاء خيانته كما قا ل تعالى –ولايحيق المكر السيئ الا بأهله - -وكما جاء فى المزامير – علق الشرير بعمل يده – وبين القرا ن هذه الو اقعة بالحق فى سورة النسا ء – 157 -158- وما قتلو ه وماصلبو ه ولكن شبه لهم 000-بل رفعه الله اليه وكان الله عزيزا حكيما- قلت: اذاكنت ايها القا رئى منصفا ومتجردا من العصبية والتقليد سيظهر لك ان الانجيل والقران متفقان فى هذه الواقعة ولكن الاشكال بل كل الاشكال فى التفسير الخاطئى من الاولين والتقليد الاعمى من الاخرين
-العهد القديم يطابق القران ! -
وانك لتعجب ايها القارئى الكريم حين تجد النبى –داود- عليه السلام –يتحدث عن هذه الواقعه قبل ان تقع باكثرمن الف عام وياتى كلامه موافقا للقران وللفسير الصحيح لانجيل هكذا –ارسل من العلا فأخذنى00انقذنى من عدوى القوى لأنهم اقوى منى لأنه سرّ بى –مزامير- 18: 16-20
- علماءالنصارى يوافقون على نفى الصلب - !
عندماتكون المعلومة حقا ومؤيده بالبراهين الساطعة تجد الخصم يناقض نفسه ويضطر لموافقةالحق ولو بغير قصد!اذا اردت مثالا لذلك فاقرءمعى تعليق القس –فخرى عطيه-على هذا النص الزبورى قال –هنانرىالله يعلن قوته لحساب مسيحه اذ يخلصه من الموت ! ويرفعه على جميع اعدائه ! - قلت:اليست هذه الاجابه هى بعينها-وماقتلوه وماقتلوه وماصلبوه 000000- بل رفعه الله اليه ؟ اذن :لماذا الاصرار على عقيدة تعنى ان الله خذل مسيحه وحقق مطا لب اعداءه؟ ومرة اخرى اقول لك :انت ايها القارئى هو قاضى نفسك –والسلام على من ااتبع الهدى
علماء النصارى يوافقون على نفى الصلب!
هل حان الوقت لتتحدث معنا يا استاذ هاني ؟اقتباس:
معلش ياجماعة مش حقدر اعرفكم بنفسى فى الوقت الحالى لو دة مدايقكم انا ممكن مفتحش تانى
حضرتك متواجد بيننا الآن .:hb:
انا بشكرك ياصديقى سيف على اهتمامك بس انا فعلا بستفيد من كل الاصدقاء اللى على الموقع ولو فيه اى استفسار مش حتردد وحسئل