عرض للطباعة
بالنسبة للكنيسة المفدية
انت مش شايف ان فى حجات كتير من الوثنية....فى السيد المسيح
وانا قراءت كتير اوى فى هذه الحجات
وقراءت لكتب اجانب ايضا.....فى وثنية المسيح
اية وجه التشابه الكبير دة بين السيد المسيح وبقى الدينات الاخرى قبله....
ممكن تفهمنى او تشرح لية كويس
ومتقولش مفيش وجه تشابه ....تبقى غلطان الامور واضحة مثل الشمس
ياريت متقلش هذا خارج عن الموضوع .....انا من حقى ان افهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يحب المجادلة فقط فقد ابتعد عن الاساس و يناقش في الامور تانوية:p016:
سم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين
اقتباس:
إذن فقد اتهمنى الضيف الغير عزيز بالكذب دون أن يأتى بدليل واحد على أننى كاذب
انا يا عزيزى احترمك جداا وحتى لم اقل لفظ كذاب نظرا لانى احترمك واحترم حوارك معى لذلك قلت باسلوب محترم انك تقول اشياء غير حقيقية
اولا:بخصوص انك لا توافق على النقاط كلهم فانا قلت انك توافق نظرا لانك كنت تدافع عن نقطة منهم ولذلك كنت اريد التاكد وسالتك هل توافق
ثانيا : بخصوص انك بتحكى عن خلاص بوذا دا واضح فى النقطة وانت بتقدم ادلة على النقطة دى يبقى ازاى لا تحكى فى النقطة دى هذا ما اقصدة
ثالثا : فى نقطة التبشير فى القرى انا لم اتهمك بالكذب كم قولت
ولكن على العكس انت على مشوار الطريق تقول لى انى اكذب رغم انى انا مش قلت فى حقك حاجة خالص لكن قولت بطريقة محترمة تقول اشياء غير الحقيقة
ثم تكمل وتقول
اقتباس:
الخلاصة
اتهمتنى أيها الكنيسة المفدية بأننى أقول " الكذب " أو الاشياء " الغير حقيقية "
ولم تنف أيا منها
طاب مش تشوف ردى على كلامك واحكم ولا من اول رد قولت مش هخليك تشارك
انا لم ادعى او سوف اقول انك كاذب ولكن فى النهاية دى معلومات قد تكون ناقصة وهذا حوار نعرف او نتقارب فى الافكار والوصول الى الحقيقةاقتباس:
إذن فأنت لم تأت بدليل على أننى كاذب
فانا احترمك ولا اقول كلمة فى حقك
اقتباس:
رجوعا للوراء قليلا فأنت تناقض نفسك
فقد دخلت المنتدى للرد على ان بداية الدعوة كانت فى الثلاثين وانا أنصحك وأسألك هل لا زلت تقول أنه بدأ فى التاسعة والعشرين فلا تجيب حتى أتيت الان لتكذب نفسك
عزيزى انا لية فى البداية قلت حكاية 29 عشان اوضح انى اقرب تاريخ ذكر للبوذا ذكر انة تلرك البيت وتامل ولم اقول ابدا انة بدا الدعوة فى السن دا ولكن بعد كدة لونت ويعلن العقيدة عشان اوضح انى فى فترة ودى وضحتها بعد كدة ولما قلت انت وغيرك انها فترة تقريبية وضحت اكتر يعنى انا مش بناقض نفسى حضرتك انت اللى بتناقض نفسك على العموم انا هريح ليك الحكاية خالص ومش هخليك تفتحة تانى خالص بس تابع ردى
انت من بدات بهذااقتباس:
ودعك من مهاترات اللغة فنحن أسيادها
اقتباس:
أعطيتك الفرصة واعتبرتها التحذير الأخير إما أن تأتى بدليل على كذبى أو لا تكتب فى هذا الموضوع ثانية
مجرد التهكم على مشرف فى كثير من المنتديات = الطرد من المنتدى
لكنى لن أطردك بل أكتفى برجاء عدم الكتابة فى هذا الموضوع مرة أخرى فكفاك جدلا
انا لم افعل معك شى عشان كل هذا وضحت فى اللى فات كل شى
اقتباس:
وعليه فنرجو الالتزام وعدم كتابة ردود أخرى هنا مع اعتذارى لأخى أمادو ونرجو من الكنيسة المفدية الالتزام فقد أعطى الفرصة كاملة ولم يأت بجديد وإلا فسيكون للادارة رأى آخر
عزيزى على العكس انا بقدم فى ادلة واشياء وعلى العموم انتظر كل جديد ولكن انت الذى تريد الجدال وهذا واضح فى ردودك وهتعرف دا فى ردى
اقتباس:
ليس معنى عدم موافقتى على بعض النقاط أن صاحبها كاذب وإنما أننى لم أقف على كل ما حدث فى أسطورة البوذا
ولية بقى عدم موافقتك عليها عزيزى هذا اكاذيب من الكاتب وان كنت تدافع عنة وتقول هذا ليس كذب قولى لى من هما 12 تلميذ وقولى لى اين ابن الانسان وقول لى من هو الخائن والمحب يعنى حاجات بعيدة خالص عن المعتقد ودا غير فى باقى الديانات اللى مثل بوذا يعنى كمان موضوع فى قسم انت مشرف علية وانت مش موافق على اللى فية من معلومات وكمان الموضوع مثبت ارجو الدقة يا عزيزى
نبدا فى تفنيد ما قلتة فى طرحك السابق
اقتباس:
يبدو أيضا أنك نسيت أننى قلت " التشابه فى فكرة وجود البشارة " ولم تنف أنه توجد بشارة وإنما أثبت وجودها ووضعت نقاطا أخرى فى التشابه وهذا جيد
عزيزى هذا حلم والملك قال للحكماء ما هو تفسير هذا فين بقى البشارة هذا اولا
شكلك بتحب لعبة الكلمات اللى بتشبة بعض دعك من هذااقتباس:
الان يذكرنى الحكماء بقصة المجوس
القصة فى وادى وما عندنا فى وادى تانى وبعدين كل الحكاية انهم اتوا لتفسير حلم وليس اكثر قبل الولادة ام فى قصة السيد المسيح ظهر للمجوس الملاك وقال لهم انة ولد وذهبوا يبحثوا عنة وهذا لو كنت تعرف انة كانت عندهم نبوءة زمان من ايام بلعام وتم التحقيق
يعنى رجاء محبة بلاش اسلوبك هذا وكلمة من هنا بدون منطق وموضوعية هذا اسمة جدل ليس اكثر بتجمع كلام شبة بعض
اقتباس:
وكونه يصبح ملكا على كل البلاد إن بقى بم تذكرك يا عابد من ورث عرش داود أبيه ؟
هل اصبح بوذا ملك على كل البلاد بوذا ترك القصر وكل ما يوجد للتامل والدراسة والجهد
كيف هذا لا يكون موضوعنا اذا كانت موجودة فى النقطة وبتعرض ادلتك عنها عجيب امرك يا عزيزىاقتباس:
رغم أن هذا ليس موضوعى لكن طالما الحوار بهذه الدرجة من التدنى فهكذا فعل المسيح
حينما تتكلم فى المسيحية يجب ان تاتى بادلة وتوثيق وليس نص وتجرى بية وانا لو تكلمت فى القران اتى لك على الاقل 5 تفسيرات حتى اتكلم من منطلق كلامكم حتى لا تقدر ان تتكلم معى دا منهج الحوار العقلى والعلمى السليم
اول عدد : بمعنى يجب ان تغفر للناس حتى تكون مقبول امام الله كيف تكون لا تغفر لاحد ولا اى شى بتطلب عفران يعنى منطق اعوج شوية ارجو الموضوعية شوية
العدد التانى:بصراحة عجبنى تفسير عشان اختصر عليك المسافة ولازم تفهم النص كلة وليس عدد وتقول انة بيقول كذا
يقول ايها الانسان الباطل:يقول الاسنان الباطل لانة يوجة كلامة لمن يقول انا لى ايمان لكنة بدون اعمال مثلا ابراهيم خليل الله لقد قدم ابراهيم ابنة على المذبح طاعة لما فهمة انة ارادة الله وايمانا بان الله الذى وعد قادر ان يقيم اسحق بعد ذبحة فهو ابن المواعيد فهو امن ان الله وعد وهو قادر ان يتمم الوعد
الخلاصة انة بالاعمال اكمل ايمانة
هل لو قال ابراهيم انا اؤمن ولم يقدم ابنة ذبيحة هل كان يتبرر؟
ارجع واكرر تانى انظر ماذا تقول البوذية
ومن اقواله ووصاياه الاخيرة لاتباعه هي بان يعملوا لاقتناء الخلاص بمجهودهم وجهادهم .. وليس عن طريق احد .. ولا هو !!
لا عن طريق احد ولا بوذا نفسة
اقتباس:
يبدو أنك يا من تتهمنى بالكذب لا تملك القدرة على التركيز
ها هى نقطة أخرى فى التشابه لم أرد أن أكتبها لأننى لا أحب الخروج عن الموضوعات
وكذا المسيح يا هذا
فأول ما كتب عن المسيح - وأتكلم عن أقدم المخطوطات للعهد الجديد - كتب أيضا فى القرن الثانى الميلادى
وأقدم المخطوطات هى ما أعنى به مخطوطة جون رايلاندز p5 وهى موجودة بالمكتبة بمانشستر
ولا أعلم كيف أمكنك الادعاء مرة أخرى بأن تقول :
إقتباس:
ولو أفترضنا، جدلاً، وجود أي تشابه بين البوذية والمسيحية فهذا لا يعني أن البوذية أثرت على المسيحية بل العكس لأن الكتابة المسيحية هي الأقدم
لهو كلام استنتاجى مبنى على لا شىء فلا يمكنك يا ضيف أن تؤكد زمن كتابة أى مخطوطة فالمخطوطة التى يقال أنها الاقدم p5 يقول روبرتز خبير البرديات إلى أن تاريخها يعود إلى الفترة بين 80-135 بعد الميلاد ( الميلاد الغير معروف زمنه أصلا )
بينما يقول متزجر و الاند انها ترجع إلى القرن الثانى الميلادى
مما يؤدى إلى نفس النتيجة وهو التشابه حتى فى زمن كتابات الاسطورة اليسوعية والاسطورة البوذية
فقد بنيت استنتاجك على لا شىء
بصراحة انا لما قريت ردك دا ضحكت صدقنى
عزيزى يوجد فرق بين التاريخ النظرى والتاريخ العملى فهمت ولا اعيد تانى
بصراحة وهو اغلب الناس فاهمة انى فجاة كدا المخطوطات دى طلعت ومفاهيم تانى غريبة بدون دراسة
ارجو تكون دقيق فالكل يعرف هذا بلاش المجادلة هذا فى سبيل اى رد وخلاص
بخصوص بقى السن
هقولك انا قريت كل اللى قلتةولكن شكلك بتحب الويكى وهو انت مش عارف انى ممكن اى حد يضع مقالة ولكن خلينا بقى نتكلم من واقع البوذية وعلماء البوذية عشان انا مش هجادل كتير معاك يجب حين تقول الويكى ان يكون ما بها صحيح ومتاكد
حضرتك تعرف واحد الموقر شرافاستى داميكا
لمن لا يعرف هذا الشخص هو هو راهب بوذى وهو معروف ومشهور
وعمل مستشارا روحيا لجمعية بوذا داما ماندالا ومجموعات بوذية اخرى
وهو من علماء التدريس فى معهد تطوير المناهج التابع لقسم التعليم والى اخر هذا
ماذا يقول هذا
فى عام 563 قبل المسيح ولد طفل لعائلة ملكية شمال الهند تربى على الثراء والرفاهية ولكن فى النهاية وجد ان الراحة والامان الدنيوى لا يضمنان السعادة ولقد حركتة المعاناة التى راها حولة بعمق وصمم على ايجاد المفتاح للسعادة الانسانية وحينما كان عمرة29 عاما ترك زوجتة وطفلة واخذ بالجلوس عند اقدام المعلمين الدينيين العظماء فى زمنة لكى يتعلم منهم لقد علموة الكثير ولكن لا احد منهم عرف بحق سبب المعاناة الانسانية كيف يمكن قهرها اخيرا وبعد ستة اعوام من الدراسة والتامل حاز على تجربة سقط فيها جميع الجهل وفهم فيها فجاة من ذلك اليوم فصاعدا لقب بالبوذا الشخص المستفيق وعاش ل45 سنة اخرى تنقل فيها فى جميع انحاء شمال الهند معلما الاخرين ما اكتشفة تعاطفة وصبرة كانا اسطوريين وجعل لة الاف الاتباع وفى عام الثمانين شيخا مريضا ولكن لا يزال سعيدا وبسلام ومات اخيرا
اظن بعد هذا الكلام نقطة السن وبداية الدعوة وانتهت تماما واظن حضرتك محتاج تراجع معلوماتك كويس
اقتباس:
يهمنى سخافة الكتابة
يوجد تشابه وأنت لا تنكره
لكن تتهمنى بالكذب
سبحان من خلق العقول
عرفت بقى انك عاوز تجادل
وبعدين بوذا اخد يبشر ويذهب القرى ل45 سنة ولكن المسيح كلهم 3 سنين
وبعدين يا حبيبى كلة ذهب القرى وبشر بالدعوة بصراحة انا بستغرب من امركم جدااا يا جماعة شوفوا نفسكم بتقولوا اية وبتدافعوا عن اية
انا لا اثبت كلامك ابدا سب قلت انى المسيحية لا تكون مقتبسة تماما من البوذية بل العكس صحيح فهمت ولا اعيد تانىاقتباس:
مرة أخرى تثبت كلامى فى موضوع المعجزات
وكونك لم تجد معجزات شفاء المرضى فالعيب منك وليس منى
وبعدين كل هذا مجرد اساطير واول اسطورة بوذية كانت فى القرن الثانى وتفتح بقى لحد القرن الخامس يعنى كلام واضح ومش محتاج رد ولا حاجة
اقتباس:
الان ورغبة منك فى الهرب من الموضوع الذى أصلا تعلم أنه لن تكتب فيه مرة أخرى تحاول التطرق إلى الكلام عن الاسلام
ليس انا من يهرب يا عزيزى
نوه عليك الأخ عبقري أن لا تقول اسمه الشرف مجرداً بدون ألقاباقتباس:
أولا
اسمه سيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام
ومع ذلك لم تحترم تعليمات الإشراف ولا أصحاب المكان ولم تحافظ علي شعورهم
هذا تحذير شديد اللهجة
لا تكرر هذا الفعل مجدداً
abcdef_475
بل بالعكس انت بتخالف اللى عندك رسول الإسلام قال غير كلامك خالص
اقتباس:
فكما تقول عن معجزات البوذا " مشى على الماء وحاجات غريبة " أقول أيضا إن معجزات يسوع الكتاب المقدس هى " مشى على الماء وتحويل الماء على خمر جيد واخراج شيطان من امرأة حدباء فاستقام ظهرها وكأن المرض من الشيطان وإخراج الشياطين من لجيون لتلبس الخنازير المسكينة لتموت إلخ " وكلها معجزات - أو اساطير - غريبة وليس لها معنى
كمان طاب تحدى لك ولكل من يتبع كلامك اثبت بالدليل والبرهان ان معجزات المسيح هى اساطير كما قلت
لما بقى هتبقى مش صادق فى كلامك ومش بتعرف بتقول اية
بل القرءان اعترف بهذا واكد على معجزات المسيح
انا هبدا اشك انك مش مسلم ههههههه:p016:
أيها الصنديد الأشوس
هذا القسم وهذا الموضوع ليس مكانا مخصصاً لماقشة الإسلاميات
يوجد مكان في المنتدي مُخصص لذلك
ان كنت تريد ذلك
فأهلاً وسهلاً وإن كنت لا تريد فلا تتحدث عن الإسلام هنا
abcdef_475
وانا على انتظار عبقرى او اى حد
فهل ابدا مع الاخ امادوا ام ماذا ؟؟
على العموم على انتظار ردك الكريم
اذكرك بكلام الاخ مجاهد فى الله
ثم المنتديات الاسلامية ليست مكانا للاختباء يا استاذ ...فانت هنا تشارك بحرية طالما تحترم قوانين المنتدى
هذا طبعا لا ينطبق على المنتدى المرحاضي العفن الذي يكتب هو فيه !!
فارجو هذا الحرية ولو قليل
:hb:
نفسى اشوف الجملة دى فى اى حتة فى الكتاب المقدس أعرف حتى ان الى قدامى بيحترم كتابه " وركز الجملة دى مش جملة مشابهة "اقتباس:
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين
لكن لتكن فى موضوع آخر حتى لا نشتت الحوار فهنا الامر انتهى
عجيباقتباس:
انا يا عزيزى احترمك جداا وحتى لم اقل لفظ كذاب نظرا لانى احترمك واحترم حوارك معى لذلك قلت باسلوب محترم انك تقول اشياء غير حقيقية
يبدو أنك حتى لا تعرف معنى كلمة " كذب "
حسنا يا كذاب
الكذب ضد الصدق وهو قول ما لم يحدث
فى المشاركة رقم 67 ادعيت كذبا قائلا :
وتاتى الان لتحاول تبرير ما تقول قائلا :اقتباس:
انت توافق ان يوجد تشابة بين المسيح وبوذا فى النقاط المعروضة الاساسية وخصوصا(بداية الدعوة)
أنت قلت ؟اقتباس:
اولا:بخصوص انك لا توافق على النقاط كلهم فانا قلت انك توافق نظرا لانك كنت تدافع عن نقطة منهم ولذلك كنت اريد التاكد وسالتك هل توافق
ومن أنت يا هذا حتى تتقول عنى ؟
مالى وقولك يا كذاب ؟
لم أقل هذا ولا داعى لكذبة أخرى
وفى مشاركة أخرى تقول كذبا :
فأين قلت هذا يا كذاب ؟اقتباس:
ثانيا : عزيزى عبقرى يحكى فى ان بوذا مخلص العالم اسمع يا اخى العزيز
تكفى صفة الكذب لنفى المصداقية مع من يحاور لكن سنرى كلامك مع انك تغاضيت عن " رجائى " بعدم الكتابة هنا
نتابع
بيفكرني بواحد تاني بيقولك إن كريشنا إتجسد تلات مرات لكن يسوع إتجسد مرة واحدة بس ... فيبقى فيه فرق كبير بين الإتنين
يا نصراني نحن نتحدث عن تشابه وليس عن تطابق ... فبولس له دور في التأليف ولم يكن مجرد ناقل بغبغائي
هل تستطيع تفنيد التشابه في صلب المعتقد ... الصلب ... نظرية الفداء المستفزة ... الولادة من عذراء ... تأليه الإنسان ... نسبة الولد للرب؟؟؟
كفاكم تناوما
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول المدعى الكذاب " الكنيسة المفدية " الذى يتقول على كلاما لم أقله
تدعى أننى أقول كذا وكذا رغم أنى لم أقله ومع ذلك لم تقلى فى حقى "حاجة خالصاقتباس:
ولكن على العكس انت على مشوار الطريق تقول لى انى اكذب رغم انى انا مش قلت فى حقك حاجة خالص لكن قولت بطريقة محترمة تقول اشياء غير الحقيقة
بسم الله ما شاء الله
عجبااقتباس:
عزيزى انا لية فى البداية قلت حكاية 29 عشان اوضح انى اقرب تاريخ ذكر للبوذا ذكر انة تلرك البيت وتامل ولم اقول ابدا انة بدا الدعوة فى السن دا ولكن بعد كدة لونت ويعلن العقيدة عشان اوضح انى فى فترة ودى وضحتها بعد كدة ولما قلت انت وغيرك انها فترة تقريبية وضحت اكتر يعنى انا مش بناقض نفسى حضرتك انت اللى بتناقض نفسك على العموم انا هريح ليك الحكاية خالص ومش هخليك تفتحة تانى خالص بس تابع ردى
فى أول مداخلة لك
كانت قصيرة جدا:p018:
هذا ما فيها :
اقتباس:
نبدا فى تفنيد ما جاء فى هذا الطرح
يقول العزيز
إقتباس:
من الذي بدأ خدمته عند سن 30 سنة ؟
تقول الموسوعة الحرة
وترك البيت الزوجي في التاسعة والعشرين ليعيش اختباراتٍ روحيّة ويعلن عقيدته
والسؤال : من اين اتيت يا عزيزى الفاضل ب30؟؟ ارجو منك الدليل
انتظر منك الرد على هذا النقطة حتى نكمل باقى النقاط والنقطة الاولى ايضا
وبعد أن كلمتك أنا فى الرؤى التى رآها غيرت رأيك وطوال المشاركات أسألك " هل لازلت تقول إن البوذا بدأ التبشير فى التاسعة والعشرين أم لا ؟ " وحتى لم تستطع الرد على هذا إذ أن هذا يظهر أنك لا تعرف عم تتكلم
:p018:اقتباس:
إقتباس:
يبدو أيضا أنك نسيت أننى قلت " التشابه فى فكرة وجود البشارة " ولم تنف أنه توجد بشارة وإنما أثبت وجودها ووضعت نقاطا أخرى فى التشابه وهذا جيد
عزيزى هذا حلم والملك قال للحكماء ما هو تفسير هذا فين بقى البشارة هذا اولا
إقتباس:
الان يذكرنى الحكماء بقصة المجوس
شكلك بتحب لعبة الكلمات اللى بتشبة بعض دعك من هذا
القصة فى وادى وما عندنا فى وادى تانى وبعدين كل الحكاية انهم اتوا لتفسير حلم وليس اكثر قبل الولادة ام فى قصة السيد المسيح ظهر للمجوس الملاك وقال لهم انة ولد وذهبوا يبحثوا عنة وهذا لو كنت تعرف انة كانت عندهم نبوءة زمان من ايام بلعام وتم التحقيق
يعنى رجاء محبة بلاش اسلوبك هذا وكلمة من هنا بدون منطق وموضوعية هذا اسمة جدل ليس اكثر بتجمع كلام شبة بعض
إذن فبالإضافة إلى جهلك بمعنى كلمة " كذب " لا تعرف أيضا معنى كلمة بشارة
البشارة هى .............. لن أتعب نفسى فى الكتابة كفانا هذا
بشرت الأم بأن ابنها سيكون عظيما
هل فهمت أم أكررد ؟
والان تدعى حتى على المجوس - عباد النار - أنهم صدقوا بلعام ههههههههههههه
يبدو أنك أيضا لم تقرأ اننى قلت أن وجه التشابه هنا هو احتمالية الحصول على الملكاقتباس:
إقتباس:
وكونه يصبح ملكا على كل البلاد إن بقى بم تذكرك يا عابد من ورث عرش داود أبيه ؟
هل اصبح بوذا ملك على كل البلاد بوذا ترك القصر وكل ما يوجد للتامل والدراسة والجهد
وسؤال بسيط
هل أصبح يسوع ملكا ونحن لا نعرف ؟:p016:
ومن قال غير هذا ؟اقتباس:
اول عدد : بمعنى يجب ان تغفر للناس حتى تكون مقبول امام الله كيف تكون لا تغفر لاحد ولا اى شى بتطلب عفران يعنى منطق اعوج شوية ارجو الموضوعية شوية
افعل كذا حتى تكون كذا امام الاله
المغفرة فعل
اذن فبالتعويض
اغفر للناس حتى يغفر الاله لك
ايه المشكلة ؟
إذن لم يتبرر ابراهيم بدون العملاقتباس:
العدد التانى:بصراحة عجبنى تفسير عشان اختصر عليك المسافة ولازم تفهم النص كلة وليس عدد وتقول انة بيقول كذا
يقول ايها الانسان الباطل:يقول الاسنان الباطل لانة يوجة كلامة لمن يقول انا لى ايمان لكنة بدون اعمال مثلا ابراهيم خليل الله لقد قدم ابراهيم ابنة على المذبح طاعة لما فهمة انة ارادة الله وايمانا بان الله الذى وعد قادر ان يقيم اسحق بعد ذبحة فهو ابن المواعيد فهو امن ان الله وعد وهو قادر ان يتمم الوعد
الخلاصة انة بالاعمال اكمل ايمانة
هل لو قال ابراهيم انا اؤمن ولم يقدم ابنة ذبيحة هل كان يتبرر؟
سيادتك عايز ايه مش فاهم ؟
:p018:اقتباس:
عزيزى يوجد فرق بين التاريخ النظرى والتاريخ العملى فهمت ولا اعيد تانى
التاريخ النظرى والتاريخ العملى والتاريخ الادبى والتاريخ العلمى المتأدب
لا تتفلسف يا هذا فى ما ليس له قيمة
عيد تانى بس فى موضوع تانى قل لنا التاريخ النظرى والفرق بينه وبين التاريخ العملى :p018:
بدون دراسة ؟اقتباس:
بصراحة وهو اغلب الناس فاهمة انى فجاة كدا المخطوطات دى طلعت ومفاهيم تانى غريبة بدون دراسة
ارجو تكون دقيق فالكل يعرف هذا بلاش المجادلة هذا فى سبيل اى رد وخلاص
أضحكتنى انت يا هذا
ما رأيك أن تفهمنا فى موضوع من كتابتك كيف تم اعتماد الأناجيل الاربعة والتغاضى عن الباقين
وكيف تم اعتبار الكثير من الكتابات رغم أنها مجهولة الكاتب تم اعتبارها " كلام الله "
يا هذا لقد أتيتك بحقيقة تغافلت عنها وقلت انك " ضحكت " رغم انك لم تجرؤ على قول ان كلامى ليس صحيحا
تكلمت عن أقدم المخطوطات ووجهات نظر العلماء فيها ومع ذلك فبغباء شديد أو بجهل شديد قلت " جعلتنى اضحك "
هل تجرؤ أن تكذب هذا يا هذا ؟اقتباس:
فأول ما كتب عن المسيح - وأتكلم عن أقدم المخطوطات للعهد الجديد - كتب أيضا فى القرن الثانى الميلادى
وأقدم المخطوطات هى ما أعنى به مخطوطة جون رايلاندز p5 وهى موجودة بالمكتبة بمانشستر
ولا أعلم كيف أمكنك الادعاء مرة أخرى بأن تقول :
إقتباس:
ولو أفترضنا، جدلاً، وجود أي تشابه بين البوذية والمسيحية فهذا لا يعني أن البوذية أثرت على المسيحية بل العكس لأن الكتابة المسيحية هي الأقدم
لهو كلام استنتاجى مبنى على لا شىء فلا يمكنك يا ضيف أن تؤكد زمن كتابة أى مخطوطة فالمخطوطة التى يقال أنها الاقدم p5 يقول روبرتز خبير البرديات إلى أن تاريخها يعود إلى الفترة بين 80-135 بعد الميلاد ( الميلاد الغير معروف زمنه أصلا )
بينما يقول متزجر و الاند انها ترجع إلى القرن الثانى الميلادى
جعلتك تضحك نعم
أذكرك يا هذا أننى أتكلم من الويكى لأن أول مداخلة لك كانت من " الويكى "اقتباس:
هقولك انا قريت كل اللى قلتةولكن شكلك بتحب الويكى وهو انت مش عارف انى ممكن اى حد يضع مقالة ولكن خلينا بقى نتكلم من واقع البوذية وعلماء البوذية عشان انا مش هجادل كتير معاك يجب حين تقول الويكى ان يكون ما بها صحيح ومتاكد
مرة أخرى
رمتنى بدائها وانسلت مرة أخرى
من علماء التدريس فى معهد تطوير المناهج التابع لقسم التعليم فى أنهى دولة ؟:p016:اقتباس:
حضرتك تعرف واحد الموقر شرافاستى داميكا
لمن لا يعرف هذا الشخص هو هو راهب بوذى وهو معروف ومشهور
وعمل مستشارا روحيا لجمعية بوذا داما ماندالا ومجموعات بوذية اخرى
وهو من علماء التدريس فى معهد تطوير المناهج التابع لقسم التعليم والى اخر هذا
لما تحب تنقل كلام على الاقل تنقل كلام الواحد يوصل فيه لحاجة مفيدة
نعم أعرفه وانت تتكلم من كتيب صغير جدا اسمه " سؤال جيد جواب جيد " أو بالأحرى أنت تتكلم من الترجمة العربية لمحمد شيت
ولا اعرف من محمد شيت هذا
لكن لنر كلامك
:p018:اقتباس:
فى عام 563 قبل المسيح ولد طفل لعائلة ملكية شمال الهند تربى على الثراء والرفاهية ولكن فى النهاية وجد ان الراحة والامان الدنيوى لا يضمنان السعادة ولقد حركتة المعاناة التى راها حولة بعمق وصمم على ايجاد المفتاح للسعادة الانسانية وحينما كان عمرة29 عاما ترك زوجتة وطفلة واخذ بالجلوس عند اقدام المعلمين الدينيين العظماء فى زمنة لكى يتعلم منهم لقد علموة الكثير ولكن لا احد منهم عرف بحق سبب المعاناة الانسانية كيف يمكن قهرها اخيرا وبعد ستة اعوام من الدراسة والتامل حاز على تجربة سقط فيها جميع الجهل وفهم فيها فجاة من ذلك اليوم فصاعدا لقب بالبوذا الشخص المستفيق وعاش ل45 سنة اخرى تنقل فيها فى جميع انحاء شمال الهند معلما الاخرين ما اكتشفة تعاطفة وصبرة كانا اسطوريين وجعل لة الاف الاتباع وفى عام الثمانين شيخا مريضا ولكن لا يزال سعيدا وبسلام ومات اخيرا
اظن بعد هذا الكلام نقطة السن وبداية الدعوة وانتهت تماما واظن حضرتك محتاج تراجع معلوماتك كويس
لا سيادتك الى محتاج تركب نظارة
ارجع قليلا للوراء
ستجدنى كتبت أن هناك من يقول إن البوذا بدأ التبشير فى التاسعة والعشرين والبعض الاخر يقول إنه بدأ فى الخامسة والثلاثين أو السادسة والثلاثين والبعض يقول إنه بدأ بين التاسعة والعشرين والخامسة والثلاثين
وما أتيت أنت به يا كنيسة يا مفدية يبين أنك ختى لا تحسن القراءةاقتباس:
بدأ البوذا بالتعرض للاختبارات فى سن التاسعة والعشرين ويعتبر البعض بداية الدعوة فى هذا الوقت
والبعض يعتبر بداية الدعوة بعد ذلك فى الخامسة أو السادسة والثلاثين بينما يعتبر البعض أن الدعوة بدأت بين التاسعة والعشرين والسادسة والثلاثين وذلك لأنه كما أن المسيح لم تدون كلماته أو تاريخه فى حياته فكذا البوذا لم يدون تاريخه فى حياته
هذا بالنص قد قلته انا سابقا يا أيها الكنية المفديةاقتباس:
وحينما كان عمرة29 عاما ترك زوجتة وطفلة واخذ بالجلوس عند اقدام المعلمين الدينيين العظماء فى زمنة لكى يتعلم منهم لقد علموة الكثير ولكن لا احد منهم عرف بحق سبب المعاناة الانسانية كيف يمكن قهرها اخيرا وبعد ستة اعوام من الدراسة والتامل حاز على تجربة سقط فيها جميع الجهل وفهم فيها فجاة من ذلك اليوم فصاعدا لقب بالبوذا الشخص المستفيق وعاش ل45 سنة اخرى تنقل فيها فى جميع انحاء شمال الهند معلما الاخرين ما اكتشفة تعاطفة وصبرة كانا اسطوريين وجعل لة الاف الاتباع وفى عام الثمانين شيخا مريضا ولكن لا يزال سعيدا وبسلام ومات اخيرا
وهذا الموقر قال إنه تنقل ل 45 عاما يبشر لكنه لم يحدد العام الذى بدأ فيه لأنه لا يمكن تحديده
ففى الفترة التى كانت بين 29 و 35 كان أيضا يدعو من حوله
لا تستغرب يا كنيسة يا مفديةاقتباس:
عرفت بقى انك عاوز تجادل
وبعدين بوذا اخد يبشر ويذهب القرى ل45 سنة ولكن المسيح كلهم 3 سنين
وبعدين يا حبيبى كلة ذهب القرى وبشر بالدعوة بصراحة انا بستغرب من امركم جدااا يا جماعة شوفوا نفسكم بتقولوا اية وبتدافعوا عن اية
بشر وانت تقول هذا فمل الاعتراض ؟
اه حكاية التاريخ النظرى والتاريخ العملىاقتباس:
انا لا اثبت كلامك ابدا سب قلت انى المسيحية لا تكون مقتبسة تماما من البوذية بل العكس صحيح فهمت ولا اعيد تانى
وبعدين كل هذا مجرد اساطير واول اسطورة بوذية كانت فى القرن الثانى وتفتح بقى لحد القرن الخامس يعنى كلام واضح ومش محتاج رد ولا حاجة
ويا ريت تعمل موضوع توضح فيه حقيقة المخطوطات وحقيقة المسيحية قبل مجمع نيقية الذى عقده الوثنى عابد ميثرا المسمى قسطنطين
:p018:اقتباس:
كمان طاب تحدى لك ولكل من يتبع كلامك اثبت بالدليل والبرهان ان معجزات المسيح هى اساطير كما قلت
لما بقى هتبقى مش صادق فى كلامك ومش بتعرف بتقول اية
حاضر
لو ما تناوموا ما بقوا نصارىاقتباس:
بيفكرني بواحد تاني بيقولك إن كريشنا إتجسد تلات مرات لكن يسوع إتجسد مرة واحدة بس ... فيبقى فيه فرق كبير بين الإتنين
يا نصراني نحن نتحدث عن تشابه وليس عن تطابق ... فبولس له دور في التأليف ولم يكن مجرد ناقل بغبغائي
هل تستطيع تفنيد التشابه في صلب المعتقد ... الصلب ... نظرية الفداء المستفزة ... الولادة من عذراء ... تأليه الإنسان ... نسبة الولد للرب؟؟؟
كفاكم تناوما
انظر معى فى التالى :
وأنا قبلت التحدىاقتباس:
كمان طاب تحدى لك ولكل من يتبع كلامك اثبت بالدليل والبرهان ان معجزات المسيح هى اساطير كما قلت
لما بقى هتبقى مش صادق فى كلامك ومش بتعرف بتقول اية
ولأن المعجزات عندكم هى دليل ألوهية يسوع المزعومة فأنا معك
المعجزة الأولى
تحويل الماء إلى خمر جيد
رئيس الكهنة يقول إن الكل يصنع الخمر الجيدة حتى ما إذا سكر الناس بدأ فى إعطائهم الحثالة " لما ما بيبقوش داريانين بحاجة "اقتباس:
يوحنا
2: 6 و كانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة
2: 7 قال لهم يسوع املاوا الاجران ماء فملاوها الى فوق
2: 8 ثم قال لهم استقوا الان و قدموا الى رئيس المتكا فقدموا
2: 9 فلما ذاق رئيس المتكا الماء المتحول خمرا و لم يكن يعلم من اين هي لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا دعا رئيس المتكا العريس
2: 10 و قال له كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا و متى سكروا فحينئذ الدون اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الان
2: 11 هذه بداية الايات فعلها يسوع في قانا الجليل و اظهر مجده فامن به تلاميذه
أما يسوع فكل الخمر الذى صنعه " جيد "
الثانية هى المشى على الماء وهى اسطرة بوذا كما تعلم :p015:
الثالثة شياطين لجئووووووووووون
مسكينة .........الخنازيراقتباس:
لوقا
8: 30 فساله يسوع قائلا ما اسمك فقال لجئون لان شياطين كثيرة دخلت فيه
8: 31 و طلب اليه ان لا يامرهم بالذهاب الى الهاوية
8: 32 و كان هناك قطيع خنازير كثيرة ترعى في الجبل فطلبوا اليه ان ياذن لهم بالدخول فيها فاذن لهم
8: 33 فخرجت الشياطين من الانسان و دخلت في الخنازير فاندفع القطيع من على الجرف الى البحيرة و اختنق
8: 34 فلما راى الرعاة ما كان هربوا و ذهبوا و اخبروا في المدينة و في الضياع
ومساكين .......الرعاة
الثالثة
المرض من الشيطااااااااااااااااااان
الله أكبراقتباس:
لوقا
13: 11 و اذا امراة كان بها روح ضعف ثماني عشرة سنة و كانت منحنية و لم تقدر ان تنتصب البتة
13: 12 فلما راها يسوع دعاها و قال لها يا امراة انك محلولة من ضعفك
13: 13 و وضع عليها يديه ففي الحال استقامت و مجدت الله
13: 14 فاجاب رئيس المجمع و هو مغتاظ لان يسوع ابرا في السبت و قال للجمع هي ستة ايام ينبغي فيها العمل ففي هذه ائتوا و استشفوا و ليس في يوم السبت
13: 15 فاجابه الرب و قال يا مرائي الا يحل كل واحد في السبت ثوره او حماره من المذود و يمضي به و يسقيه
13: 16 و هذه و هي ابنة ابراهيم قد ربطها الشيطان ثماني عشرة سنة اما كان ينبغي ان تحل من هذا الرباط في يوم السبت
قل هذا لعاقل ممن تقولون عنهم مسيحيين لكن بشرط ألا يعلم أن هذا فى الكتاب المقدس وانتظر ردة فعله:p015:
التالى
قدرة يسوع الاسطورية تخرج رغما عنه ودون أن يعرف إلى أين تتجه
علم أن القدرة خرجت منه :p016:اقتباس:
لوقا
8: 43 و امراة بنزف دم منذ اثنتي عشرة سنة و قد انفقت كل معيشتها للاطباء و لم تقدر ان تشفى من احد
8: 44 جاءت من ورائه و لمست هدب ثوبه ففي الحال وقف نزف دمها
8: 45 فقال يسوع من الذي لمسني و اذ كان الجميع ينكرون قال بطرس و الذين معه يا معلم الجموع يضيقون عليك و يزحمونك و تقول من الذي لمسني
8: 46 فقال يسوع قد لمسني واحد لاني علمت ان قوة قد خرجت مني
ويسأل من حوله أين ذهبت القدرة ؟
ونعم
التالى
معجزة حدثت بطريق الخطأ
رجل أعمى تقدم إلى يسوع حتى يشفيه
فى المحاولة الاولى الراجل شاف الناس كأشجار :p018:فصحح يسوع خطأه ثم قال للرجل " ما تقولش لحد "
اقتباس:
مرقس
8: 22 و جاء الى بيت صيدا فقدموا اليه اعمى و طلبوا اليه ان يلمسه
8: 23 فاخذ بيد الاعمى و اخرجه الى خارج القرية و تفل في عينيه و وضع يديه عليه و ساله هل ابصر شيئا
8: 24 فتطلع و قال ابصر الناس كاشجار يمشون :p016:
8: 25 ثم وضع يديه ايضا على عينيه و جعله يتطلع فعاد صحيحا و ابصر كل انسان جليا
8: 26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية و لا تقل لاحد في القرية
طبعا هذه ليست أساطير :p018:
هذا ما جاء فى كتبكم
ونحن الان نتحدى اثبت أن المخطوطة التى تكلمت عنها بالفعل تعود إلى أى انجيل و " بالعقل والبرهان " فى موضوع مستقل يكون من كتابتك
تابع النكتة الكبرى فى ردك الأخير
الان إلى أخر نقطة قلتها فى ردك الذى هو آخر رد فى هذا الموضوع منك
ماذا؟اقتباس:
بل قرانك اعترف بهذا واكد على معجزات المسيح
انا هبدا اشك انك مش مسلم ههههههه:p016:
قرآنى ؟
هل تستدل على صحة اسطورة يسوع بقرآنى ؟
حسنا قل معى الان
هاليلويا القرآن يثبت اسطورة يسوع هيا بنا نؤمن بالقرآن :p012:
أى معجزات يا هذا ؟
هل ذكر القرآن مرة واحدة اسم " يسوع " ؟
أرنى الآية وإلا فهى كذبة جديدة يا معالى القس
هل شهد القرآن على معجزة تحويل الماء إلى خمر ؟
هل قال القرآن إن المسيح أخرج شياطين لجئون لتقتل الخنازير المسكينة ؟
هل قال القرآن أن المسيح يفعل معجزات تخرج منه بطريق الخطأ ؟
القرآن يا كذاب شهد لكتاب اسمه الإنجيل الذى أنزل على نبى الله عيسى بن مريم الذى قال إنه عبد الله ومعجزاته بإذن الله والذى بشر فيه بنبى يأتى من بعده اسمه أحمد
هذا هو الإنجيل وهذا هو المسيح الذى يشهد لهما القرآن
فهل لديك هذا الإنجيل ؟ وإن كان لديك فلم لا تؤمن به ؟
الآن الموضوع انتهى
كان رجاء قبلا طالما تتهمنى بالكذب ولم تنف جملة مما قلت بل تجادل بعمى
وطالما تتقول على لسانى كلاما لم أقله
فأنت كذاب ومصداقية كلام الكذبة ساقطة
العضو الضيف " الكنيسة المفدية "
لا تضع ردودا أخرى هنا
نرجو فتح الموضوع المشار إليه بخصوص " التاريخ النظرى والتاريخ العملى " وموضوعا عن " اعتماد الاناجيل الموجودة والدراسة التى تتكلم عنها " :p012:
وإن خفت من فتحهما فليس عليك حرج فما استطاع احد إثبات شىء منها حتى الان
فعلا كالعادة زى كل مسيحى لم تجواب على شىء كل كلامك تجادل عشان تدافع على موقفك الضعيف
وانا فعلا كنت منتظر انك متجوبش على سؤالى ...هو بسيط ايوة بس بالنسبة لية خطير
انت تناقش ان العقيدة المسيحية مش بالظبط اوى زى الوثنية
لكن هية وثنية فعلا
بس مش منقولة كويس اللى نقلها غلط فى بعض الاشياء...
زى واحد شاف لوحة عجبته فحب يرسمها وهو بيرسمها غلط فى بعض الاشياء.....لكن الرسمة هى نفسها
الدين المسيحى نفس النظام نقل من الاديان الوثنية ...و رب السموات والارض لن اقبل هذا الدين طول عمرى
و رب السموات والارض انى لا اعبد غير الذى خلقنى فعلا
هل قال السيد المسيح هذه الديانة
اشهد يا رب انى برىء من هذا الدين الى الاجل
واشهد يا رب انى احب السيد المسيح اكثر من امى وابى
لا تجادل انا نفسى ان يكون العالم كله دين واحد
لماذا لا تدخل مناقشة فى الدين المسيحى لتعرف المسلمين هذا الدين
انا عرفت لماذا المسلمون يعترفون ان نبيهم رسول من الرب
لكن انا الان نفسى اعرف لماذا انت معتقد ان السيد المسيح انه رب؟؟؟
منتظر عدم ردك على كلامى او اجابة غير مقنعة؟؟؟؟
يا اخى انتظر منى انا على العموم مفاجئة كبيرة لن تعرفها الان لكن لحد ما يخلص هذا الموضوع
يا رب العالم خلينا دين واحد
شهد ان لا اله الا الله وحده لاشريك له ولا ند له وضد له واشهد ان محمدا عبده ورسوله وان عيسي نبي الله ورسوله ايضا وكلمته القاها الي مريم
وانا كذلك اشهد بذلك
اريد ان استشيرك ايمكنني نقل الموضوع دا في منتدي انجيلي ام اتركه فهو موضوع خطير جدا
الأنبا يؤانس يعترف بأن النصرانية أصلها وثنى
http://de.youtube.com/watch?v=CJTivz...d.php?p=112132
السلام علي من اتبع الهدى اعجبني جدا انه يوجد مسيحي بحاول يشغل مخه اولا قال عنه كل هذه الصفات وهو رب ولكن اذا نظرنا الى اشرف الخلق سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم هنلاقي ان قبيلته قالوا عليه قبل ما يكون رسول لقبوه بالصداق الامين وبعدين سيدنا عيسي او اى نبي اخر من صفته الاخلاص ولكن عزيزى كاتب الموضوع الم تفهم انه يفعل كل ذلك بامر الله ام من نفسه ؟فكل الفرق بين سيدنا محمد والمكسيح عيسي عليه اللسلام ان المسيح جاء في وقت كان فيه السحر منتشر كان من حكه الله تعاى ان ياتى برسول معجزاته السحر واذا نظرتنا الى سيدنا محمد اشرف الخلق سنجد انه جاء فى وقت كان فيه الفصاحه والبلاغه ولهذا جعل الله الامى هو اعلمهم فصاحه وبلاغه وكل هذا غير المعجازت عزيزى كابت الموضوع لقد بشر انجيلكم بمحمدو وايضا بشر العرب قبل قدوم محمد بمحمد صلي الله عليه وسلم واحب اوضح لك نقطه ان كل نبي له معجزات ولكن الفرق بين كل المعجزات ومعجزات القران ان معجزات القران تتجدد باستمرار اما المعجزات الاخرى فقد انتهت والان حان وقت الضحك معجزه اكتشاف نور المسيح هههههه يدعي المسيحين ان يوجد معجزه وهي نور قبر المسيح نسوا الايه الى بتقول وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم المهم عندما تجمعوا اخواننا المسيحين في الكنيسه ليفتحوا قبر المسيح الذي اكتشفوه ومنتظرين مفاجاه النور والكارثه بعد ما فتحوا قبر المسيح بعدها بعشر دقايق كل مسيحي راح جاب شمعه في البيت عشان ينور لنفسه وهو في الكنيسه اصل جهلكوا كان متوقع ان قبر السيح هيملى الكنيسه نور . وبعد ذلك حللوا جسد المسيح وكبار العلماء اكثر من اتناشر عالم في محتلف الانواع حللوا وقال ان هذا الجسد ليس له علاقه بالمسيح اصلا ومن هنا احتموا النصارى الجلهلاء بالقران الكريم وقوله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم دى حاجه الحاجه التانيه قبر النبي محمد لنرى الاختلاف يقول اله عن قبر سيدنا محمد فيما معناه ان قبر النبي لو انفتح ستتفجر منه الانوار ويختفي القمر من نور محمد والمفاجاه هنا اكتشف علماء ناسا ان لا يوجد اى مكان علي وجه الكره الارضيه منبعث منه النور الا قبر النبي محمد والكعبه المشرفه فعهل يوجد مسيحي عاقل الان يقول ان المسيح هو الله وهجبلكوا الفيديو الى بيثبت كلامى
جزاك الله خيرا :p015::p018:
006
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع التشابه بين الوثنيه واليسوعيه لا جدال فيه !! ولا يجادل فيه الا ممحاك
اخي الكنيسه المفديه ,,
رايت قبل فتره في منتديات الكنيسه ..موضوع وكانه يتحدث عن التشابه العظيم الذي بين النبي محمد :salla: وبين اريوس (تعرفونه طبعاً) !! انظر الى هذه التشابه العظيم الذي كاد ينسف الديانه الاسلاميه :)
هل ترون هذا التشابه العظيم :p018: ?اقتباس:
1- بدأ آريوس الدعوة للعقيدة الآريوسية عام 313 م .. وبدأ محمد الدعوة للإسلام عام 610 .. والفرق بينهما 297 سنة !!
2- مؤتمر نيقييا ونفي آريوس عند رفض إدعاءاته 325 م .. مؤتمر قريش لقتل محمد بضربة رجل واحد تلاها هجرته 622 .. والفرق بينهما 297 سنة !!
3- العجيب أن وفاة آريوس (مقتله) حدثت عام 336م ووفاة محمد (مقتله) عام 632؟؟ الفرق يقترب من 297 سنة !!
هذا التشابه لاقى اقبلاً واسعاً عند اهل منتديات الكنيسه !! طبعاً وكيف لا وهذه حقائق تدمر الدين الاسلامي :O !!
المهم تعجبت انا من هذا الجهل وسألتهم سؤال ضمن موضوعهم المفحم الاصلي..وقلت لهم : اذا كنتم تعدون هذه الارقام تشابه فما قولكم على مشاركه دينكم معظم صفات واسس الديانات الوثنيه ..؟
ما هو تعليكم وردكم على التشابهه بين يسوه وحورس من ناحيه //
تاريخ الميلاد
الولاده من عذراء
التنبؤ بالولاده من نجم في السماء
3 ملوك يتبعون مكان الولاده
يكون معلم مسرف في عمره 12
يبدأ حياته "المهنيه" في سن 30
غير معروف اي شيء عنه من جيل 12 الى 30
12 تلميذ يرافقوه
يحول الماء لنبيذ
يمشيء على الماء
يلقب بالحقيقه وابن الله
يتم الوشي به من قبل احد تلاميذه
يصلب ويموت على الصليب
يقوم بعد 3 ايام
يرفع بعدها الى والده الرب الاب في السماء
الرمز الديني طبعاً الصليب ولكن مع دائره من فوق
كل هذه الصفات مشتركه بين يسوع وبين حورس..وبعضها بين عشرات الاله الوثنيه التي "جاءت" قبل ميلاد يسوع ( دينيسوس كريشتا مثيرا زرداشتا )
ولكن اقربهم الى يسوع هو حورس..
المهم بعد ما سئلت هذه الاسئله ( والله العظيم باسلوب محترم ايضاً سالتها ) احزروا اخوتي ماذا كان مصيري في منتداهم :D ?!!
وماذا كان مصير الاي بي :p018:
والغريب ان احد الاعضاء واذكر انه توقيعه كان على شكل صوره لزيكو بطرس..حاول الرد على نقطه ولاده يسوع وحورس من ام عذراء ( في موضوعه وليس من اسئلتي) قال بان القران "الكريم" ( انتبهو يصفه بالكريم هنا..) ..قال بان القران الكريم يشهد على ولاده المسيح العجيبه !! وصلت الجراه بان يستشهد بالقران الكريم ..
اسألك الان اخي الكنيسه المفديه..ما هو تعليقك على كل الصفات التي ذكرتها !! افندها جميعهااااااا !!! كما "افندت" فرق سنه بين بوذا ويسوع :) !!
هداكم الله العقل ..:hb:
اذن لماذا لانقول على سليمان اله فهو كثير المعجزات
لماذ لا نقول على ادم اله وقد خلقة الله مثل ما خلق عيسى ولكن هو الافضل لان عيسى نزل من رحم امراءة اما ادم فخلقة الله بيدة
ياراجل لكل نبى ورسول معجزة
ثم من الله عندكم واحد ام ثلاثة
ايه الدليل ان ال انت بتقولوا ده صح غير تعاليم انت اتعلمتها وليه الثقة الشديده فى هذه التعاليم وسؤال كمان ليه فى الانجيل فى سفر التكوين بنلاقلى ان ربنا بيلوم نفسه وبيراجع نفسه تحديدا فى الاصحاح18: هل اخفى عن ابراهيم ما انا فاعه وكمان فى الاصحاح السادس: فقال الرب امحو عن وجه الارض الانسان الذى خلقته الانسان مع بهائم و دبابات وطيور السماء لانى حزنت انى عملتهم وف حاجة كمان انا لاحظتها ان الانبياء والناس الصالحين مسفهين وكلهم اخطاء واخطاء كبيرة كمان ازاى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هنلاقى ده فى قصة نوح فى سفر التكوين اصحاح 9
وطبعا كمان عند خلق الكون الاصحاح2 : فرغ الله فى اليوم السابع من عمله الذى عمل فاستراح فى اليوم السابع من جميع عمله الذى عمل.......ازار الخالق يتعب عشان يرتاح ارجو الرد
اقتباس:
ايه الدليل ان ال انت بتقولوا ده صح غير تعاليم انت اتعلمتها وليه الثقة الشديده فى هذه التعاليم وسؤال كمان ليه فى الانجيل فى سفر التكوين بنلاقلى ان ربنا بيلوم نفسه وبيراجع نفسه تحديدا فى الاصحاح18: هل اخفى عن ابراهيم ما انا فاعه وكمان فى الاصحاح السادس: فقال الرب امحو عن وجه الارض الانسان الذى خلقته الانسان مع بهائم و دبابات وطيور السماء لانى حزنت انى عملتهم وف حاجة كمان انا لاحظتها ان الانبياء والناس الصالحين مسفهين وكلهم اخطاء واخطاء كبيرة كمان ازاى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هنلاقى ده فى قصة نوح فى سفر التكوين اصحاح 9
وطبعا كمان عند خلق الكون الاصحاح2 : فرغ الله فى اليوم السابع من عمله الذى عمل فاستراح فى اليوم السابع من جميع عمله الذى عمل.......ازار الخالق يتعب عشان يرتاح ارجو الرد
حضرتك تقصدي مين .؟
مجاهد في الله .
أم
الكنيسة المفدية .
...................
لا الله الا الله محمد رسول الله
السلام على من اتبع الهدى اما بعد اولا يمن تدعي على الله ما ليس لك به علم سؤقول لك ماهو برهانك على ما تقول وان لم تبرهن على ما تقول فانصحك على ان تتخلى عن اي فكرة ليست مبرهن عليها فالمنطق يقون وهو قانون التفكير الصحيح بان اي فكرة تقال لم يبرهن عليها وكانت تفقد الحجة فهي باطلة فارجو ان لم يكن لك حجة منطقية على ما تقول ان تخرج من اتعصب الاعمى وان تكون منفتحا متقبلا ومحتورا لانك انت وانا وكل الناس يجب لن نكون منفتحين بعيدا عن التعصب الاعمى لكي نصل الى الحقيقة فالمنطق السليم هو الذي سيوصلنا الى الحقيقة ومع الاسف ان هناك الكثير من الناس متعصبين وممتمسكين بافكار وقواعد خاطئة بافكار تفتقد الحجة والبرهان فكل ما يفقد الحجة والبرهان فهو باطل وغير صحيح فهؤولاء اسميهم ( المقدسين لجهلهم ) ولم اجد تعبيرا اكثر منه لائق لمثل هؤولاء المتعصبين التعصب الاعمى والمقلدين بدون ان يتفكرون قليلا ويراجعوا انفسهم على ان هذه الفكرة صحيحة وتلك خاطئة فالعقل هو حجة الله على العباد ومن لم يتفكر فقد ظلم نفسه ومثواه جهنم فكل انسان يملك العقل العظيم الذي هو حجة الله علينا يوم القيامة وهو يتناسب مع حجم العذاب العظيم فالله خالق الكون لا يعذب بدون حجة وهو العادل فمن العد
الة ان يكون له حجة عظيمة تتناسب مع عذاب ليس له وقت وليس بعده ولا قبله عذاب فلا بد ان هناك حجة عظيمة لله سبحانه وتعالى على عباده الا وهي العقل العظيم واريد من كل شخص ان يتفكر بالعقل الذي يمتلكه كم هو عظيم وكم هو معجزة كبيرة فمن خلال العقل يستطيع الانسان ان يتقدم ويتتطور على كافة الاصعدة والمجالات ومن لا يستخدم عقله ويمشي وراء الاخرين بدون تفكر وتميز متعصبا فهذا سوف ينال العذاب الشديد لا محالة لانه جمد عقله قلد تقليدا اعمى
فانا اقول ان كل انسان ان كان مسلما او مسيحيا او يهوديا او الخ ... من الاديان الموجودة ان يتفكر هل دينه هو الصحيح لانه اذا تفكر وكا ن على قناعة بان دينه صحيح ويوجد
لديه الحجة والبرهان على انه وصل الى الحقيقة المنطقية التي بناها على اساس منطقي والمنطق كما قلت لكم انه قانون التفكير الصحيح فلن تهزه رياح ابدا ولكن من قال انا مسلم او مسيحي او يهودي او كذا والخ ... على ملت اهله بدون ان يبرهن على ذلك فهذا اسمه تقليد اعمى فلا بد ان نثبت الفكرة والاعتقاد من خلال التفكر والتميز والبرهنة على كل الامور ان كانت صحيحة او خاطئة فانا شخصيا ولدت مسلما كما وجدت ابواي ولكني اليوم انا مسلم حقيقي وموحد حقيقي اكثرمما كنت عليه بالسابق لانني تفكرت وعلمت ان الاسلام حق من عند الله سبحانه وتعالى ولا يوجد احد على وجه الارض ان يؤثر على ايماني بالله الواحد لاني سئناقشه بمنطقية عالية لاني بحثت ولم اعتمد على التقليد الاعمى وعرفت الكثير والكثير عن عظمة الخالق وما وحدته الا لاني بحثت بهذا الامر ووجدت ان الله واحد لا شريك له ان يستحيل ان يكون اله غير الله في هذا الكون والدليل ان كل ما نلااه امامنا من خلق هو مكمل لبعضه البعض ولا يوجد عشوائية ولو كان هناك اله خر لوجدت العشوائية ولما كان هذا النظام الكوني الرائع اما عن ما يدور عن ربوبية المسيح وربوبية روح القدس فالمسيح هو من قوة الله كما نحن من قوة الله وروح القدس كذلك فكل ما هو موجود والكون بذاته هو من روح الله اي (من قوة الله )ولا يوجد دليل منطقي واحد ان عيسى (ع) ابن الله ولكن هناك تقليد اعمى وقد جلست ونا قشت الكثير من رجال الدين المسيح ولكن كانو لا يجابون بمنطقية وكانوا عا جزين عن البرهنة والمحاججة بمنطقية فالغاية من هذا الموضوع هو ان يخرج كل انسان من الظلام الذي هو جهل واقصد كل من هو يقلد تقليد اعمى واقصد المسلم قبل المسيحي واليهودي لان الاسلام نعم هو دين لم يحرف ونعم هو دين الحق ولكن يجب ان تقوي اسلامك بالتفكر لكي تجعل لك اساس قوي لا تهزهة اكبر عاصفة تصادفك بالحاة وتكون مبشرا ناشرا للحق بعلم موثق في نفسك لكي لانه يعطي اليك القوة والعمل بالاخلاص لانك مقتنع بما تفعل ومؤمن بما تفعل لديك البرهنة على مت تفعل بانه صحيح . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوكم رامز محمد السبعاوي من العراق الشقيق موبايل 00963932761176 راجيا من الله العزيز القدير الموفقية للجميع والرضا منه فانه ان رضي علينا سبحانه وتعالى لن يهمنا شيء امين يا رب العالمين .
بارك الله فيك أخي الفاضل
و هذا رابط للموضوع باللغة الانجليزية
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=13904
طبعا وهو عيسى النبي الذي ولد كما ذكرت سورة مريم71 "
{فاتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا
{قالت أنى يكون لي غلام ولم يمسسني بشر ولم أك بغيا (2 سورة مريم)
الآية رقم ( 21 )
{قال كذلك قال ربك هو علي هين ولنجعله آية للناس ورحمة منا وكان أمرا مقضيا }
اقتباس:
طبعا وهو عيسى النبي الذي ولد كما ذكرت سورة مريم71 "
{فاتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا
{قالت أنى يكون لي غلام ولم يمسسني بشر ولم أك بغيا (2 سورة مريم)
الآية رقم ( 21 )
{قال كذلك قال ربك هو علي هين ولنجعله آية للناس ورحمة منا وكان أمرا مقضيا }
الايه رقمها 17 ياعزيزي وليس 71 والايه الثانيه رقمها 20 وليس 21
طيب وبعدين ؟
006الاخت بارة
عيسى بن مريم نبى كسأئر الانبياء
يأكل فهل الالة يأكل
يشرب فهل الالة يشرب
يهرب ويخاف فهل الاله كذلك
ايه القص واللزق ده هو انت ياباره مبتعرفش تكتب اي كلمتين من نفسك ابدا
وبعديم كفايه كده تدليس بقي لما تيجي تنقل راي القران في المسيح انقله علي الاقل من مصادر اسلاميه من غير قص في الايات واستخدام كلمات دليليه في الايات لتخدم اغراضكم
خليك .......... في الحوار شويه عن كده اجبر الناس علي احترامك شويه
سورة النساء 171
انا عايزه افهم كلمة الله وروح منه ( بالله عليك عايزه افهم انت فسرتها ازاي انها تعبير عن ذات الله وفكره ومن اين اتيت بان كلمة الله يعني جسد الله ؟؟)
اولا لو حصرتك بتقول ان كلمة الله يتفرد بها المسيح وانها تعني جسد الله فتفضل
يو 9 : 29
وتفسير كلمة الله في القران الكريم :- ( تفسير الطبري )
أمرَ الله ملائكته أن تأتي مريم بها، بشارةً من الله لها، التي ذكر الله جل ثناؤه في قوله:( إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ ) [سورة آل عمران: 45]، يعني: برسالة منه، وبشارة من عنده.
* * *
وقد قال قتادة في ذلك ما:-
10854- حدثنا به الحسن بن يحيى قال، أخبرنا عبد الرزاق قال، أخبرنا معمر، عن قتادة:"وكلمته ألقاها إلى مريم"، قال: هو قوله:"كن"، فكان.
* * *
وقد بينا اختلاف المختلفين من أهل الإسلام في ذلك فيما مضى، بما أغنى عن إعادته في هذا الموضع. (1)
* * *
وقوله:"ألقاها إلى مريم"، يعني: أعلمها بها وأخبرها، كما يقال:"ألقيت إليك كلمة حسنة"، بمعنى: أخبرتك بها وكلّمتك بها. (2)
* * *
اما تفسير روح منه فهو :-
وأما قوله:"وروح منه"، فإن أهل العلم اختلفوا في تأويله.
فقال بعضهم: معنى قوله:"وروح منه"، ونفخة منه، لأنه حدث عن نفخة جبريل عليه السلام في دِرْع مريم بأمر الله إياه بذلك، (3) فنسب إلى أنه"روح من الله"، لأنه بأمره كان. قال: وإنما سمي النفخ"روحًا"، لأنها ريح تخرج من الرُّوح، واستشهدوا على ذلك من قولهم بقول ذي الرمة في صفة نار نعتها:
__________
(1) انظر تفسير"الكلمة" فيما سلف 6 : 411 ، 412.
(2) هذا معنى يقيد في كتب اللغة ، فإنك قلما تصيبه فيها ، وهو بيان واضح جدًا.
(3) "درع المرأة": قميصها الذي يحميها أعين الفساق ، كما تحمي الدرع لابسها. وبعيد أن يسمى شيء من لباس المرأة اليوم"درعًا" ، فإنها لا تدرع من شيء ، والرجل لا يتورع عن شيء!! والله المستعان
يتبع
http://www.gulfup.com/file5/12789978931.png
هل عيسي بن مريم فقط هو الوجيه في الدنيا وبلا اخطاء في القران الكريم ؟
اولا لمن زعم ان المسيح وحده فقط الذي بلا اخطاء
السنه النبويه الشريفه دلت علي ان الانسان الوحيد الذي بلا خطيه هو يحيي بن زكريا عليه السلام " يوحنا المعمدان " صغيره او كبيره
؛ثبت ذلك في مسندِ أحمدَ برقم 2600 ، وصححه الإمام الألباني في السلسةِ الصحيحةِ برقم 2984 عن بن عباس ان رسول الله :salla: قال : ما من أحد من الناس الا وقد أخطأ أو هم بخطيئة ليس يحيى بن زكريا".
وثبت ذلك أيضًا في إنجيل متى 11/9
مت-11-9: لَكِنْ مَاذَا خَرَجْتُمْ لِتَنْظُرُوا؟ أَنَبِيّاً؟ نَعَمْ ، أَقُولُ لَكُمْ ، وَأَفْضَلَ مِنْ نَبِيٍّ
فيحيي عليه السلام لم يذكر له القران خطأ واحد تبعا لقوله
وَحَنَانًا مِنْ لَدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا (13) وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُنْ جَبَّارًا عَصِيًّا (14)
تفسير الطبري
وقوله:(وَزَكاةً) يقول تعالى ذكره: وآتينا يحيى الحكم صبيا، وزكاة: وهو الطهارة من الذنوب، واستعمال بدنه في طاعة ربه، فالزكاة عطف على الحكم من قوله( وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ ).
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله:(وَزَكاةً) قال: الزكاة: العمل الصالح.
حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج، عن ابن جريج، قوله(وَزَكاةً) قال: الزكاة: العمل الصالح الزكيّ.
حُدثت عن الحسين ، قال: سمعت أبا معاذ يقول: أخبرنا عبيد بن سليمان، قال: سمعت الضحاك يقول: في قوله(وَزَكاةً) يعني العمل الصالح الزاكي.
وقوله(وكانَ تَقِيًّا) يقول تعالى ذكره: وكان لله خائفا مؤدّيا فرائضه، مجتنبا محارمه مسارعا في طاعته.
كما: حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس( وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا ) قال: طهر فلم يعمل بذنب.
حدثني يونس، قال: خبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، في قوله( وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا ) قال: أما الزكاة والتقوى فقد عرفهما الناس.
تفسير ابن كثير
وقوله: { وَزَكَاةً } معطوف على { وَحَنَانًا } فالزكاة الطهارة من الدنس والآثام والذنوب.
وقال قتادة: الزكاة (11) العمل الصالح.
وقال الضحاك وابن جريج: العمل الصالح الزكي.
وقال العوفي عن ابن عباس: { وَزَكَاةً } [قال: بركة] (12) { وَكَانَ تَقِيًّا } طهر، فلم يعمل بذنب
يكفي هذا
</SPAN>
يقول الضيف الناسخ اللاصق ما يلي
http://www.gulfup.com/file5/12790004651.png
يقول ان المسيح :salla: هو الوحيد الذي رفع الي السماء
وفي ذلك كفر بكتابه قبل كتابنا لماذا ؟؟:p016:
لان المسيح ليس الوحيد الذي رفع الي السماء ولا في القران الكريم ولا في الكتاب المقدس
اولا في الكتاب المقدس :-
النبي إيليا صعد إلي السماء حي وترك أليشع خلفه يبكي ... و إنه إلي الآن حي فيها ؟ كما هو مذكور سفر الملوك الثاني 2 أعداد 11 ، 12:
2مل-2-11:
وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.
2مل-2-12: وَكَانَ أَلِيشَعُ يَرَى وَهُوَ يَصْرُخُ: ((يَا أَبِي يَا أَبِي، مَرْكَبَةَ إِسْرَائِيلَ وَفُرْسَانَهَا!)) وَلَمْ يَرَهُ بَعْدُ. فَأَمْسَكَ ثِيَابَهُ وَمَزَّقَهَا قِطْعَتَيْنِ،
ثانيا :- أخنوخ صعد حي إلي السماء وأنه حي فيها في سفر التكوين 5 عدد 24
تك-5-23:
فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ أَخْنُوخَ ثَلاَثَ مِئَةٍ وَخَمْساً وَسِتِّينَ سَنَةً.
تك-5-24:
وَسَارَ أَخْنُوخُ مَعَ اللهِ وَلَمْ يُوجَدْ لأَنَّ اللهَ أَخَذَهُ.
ثانيا في القران الكريم
وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَصِدِّيقاً نَبِيّاً 56 وَرَفَعْنَاهُ مَكَاناً عَلِيّاً(57 )
يتبع
http://www.gulfup.com/file5/12790016801.png
هنا بقي في تدليس بالهبل نفند حاجه حاجه
اولا : الحديث ( لماذا لم تكمل الحديث ياصغنن ولا معجبكش بقيته فاخدت اللي يعجبك وسيبت الباقي ! )
واوعي تفتكر اننا مستغربين اللي بتعمله هنا لاء ده اصلا اللي اتربيتوا عليه التدليس واذا كان قساوسكتم القدوه يفعلون ذلك في سنهم هذا فكم بالحري بكم انتم وانتم صغار
http://www.youtube.com/watch?v=nQZ8S...layer_embedded
وقد إحتوى الفيديو على عدة أساليب للتدليس أهمها:
أولا:التدليس بالحذف: حيث أن الحديث الشريف الذي يحاول القمص تادرس يوسف الإستشهاد به يوجد في عدة كتب أحاديث وقد ورد في صحيح البخاري كما يلي:
(حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا الزهري قال أخبرني سعيد بن المسيب سمع أبا هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد)
وقد حذف القمص تادرس يوسف الجزء الأخير من الحديث لأنه يناقض الهدف من ذكر الحديث وهو محاولة إثبات ألوهية المسيح عليه السلام من القرآن الكريم.
ثانيا: التدليس بالكذب: نجد القمص تادرس يوسف يذكر أن الإسلام يؤمن أن المسيح عليه السلام هو الديان. وطبعا هذا كذب أقل ما يوصف أنه دنيئ حيث أنه لا يوجد مسلم واحد على وجه الأرض منذ عهد الرسول صلى الله عليه وسلم حتى الآن يؤمن أن المسيح عليه السلام هو الديان.
ومثال آخر على الكذب هو ما قاله القس الآخر بأن المفسرين أضافوا (.. فيكسر الصليب ويقتل الخنزير) إلى الحديث في حين أن هذا الجزء موجود في صحيح البخاري الذي إدعى القس أنه يستشهد به!!
ثالثا: التدليس بتحريف الكلام عن مواضعه: بعد أن كذب القمص تادرس يوسف وذكر أن المسيح عليه السلام هو الديان في الإسلام، نجده يذكر الجزء الأول من الحديث ( عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا مُقْسِطًا ) فيوهم من يسمعه بأن “حَكَمًا مُقْسِطًا” تعني ديانا. ومعنى “حَكَمًا مُقْسِطًا” أي حاكما عادلا ولا علاقة لها بأنه ديان من قريب أو بعيد.
وصراحة لا أستوعب كيف أن وكيل الكلية الإكليريكية لا يستطيع نطق اللغة العربية بل والأكثر من ذلك يفسرها على هواه. حيث نطق “مُقْسِطًا” بتشديد السين فتغير معناها من “عادل” إلى “مقسم على أجزاء”!!! فإذا كان هذا هو مستوى وكيل الكلية الإكليريكية، فما بالنا بالنصراني العادي الذي لا يفكر إلا من خلال القساوسة.
رابعا: التدليس بإدعاء العلم: يحاول المدلس في هذا النوع من التدليس أن يستخدم مصطلحات وتعبيرات توحي للمستمع أنه ذو علم وإطلاع حتى يتقبل المتلقي كل كلامه بثقة ومصداقية. ويبدو هذا النوع واضحا في اسلوب القس الآخر الذي وقف يقول “هناك حديثين مسندين في البخاري والجلالين… والثالث ضعيف…” وكأنه قد قام ببحث في هذا الموضوع. ثم نجده بعد ذلك يذكر أكاذيب لا أصل لها معتمدا على الإيحاء للمستمع أنه على علم.
ومن المضحك أن يذكر هذا القس الكاذب أن الجلالين من كتب الحديث بينما هو كتاب تفسير مبسط للقرآن الكريم!!! وطبعا من يستمع له من النصارى ينبهرون من كلامه مع أن كلامه كله كذب وتدليس.
هذه مجرد أمثلة على أنواع الكذب والتدليس – والتي يستخدمونها وغيرها في تحريف الكتاب المقدس – والتي وردت في مقطع لا يتعدى خمس دقائق! وللأسف تصدر من أشخاص من المفترض أنهم قدوة للنصارى العاديين
يتبع
ال عمران - 55
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)
فَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَأُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ (56)
وَأَمَّا الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ (57)
تفسير الطبري
القول في تأويل قوله عز وجل : { وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ }
قال أبو جعفر: يعني بذلك جل ثناؤه: وجاعل الذين اتبعوك على منهاجِك وملَّتك من الإسلام وفطرته، فوق الذين جحدوا نبوّتك وخالفوا سبيلهم [من] جميع أهل الملل، (1) فكذّبوا بما جئت به وصدّوا عن الإقرار به، فمصيِّرهم فوقهم ظاهرين عليهم، كما:-
7149 - حدثنا بشر بن معاذ قال، حدثنا يزيد قال، حدثنا سعيد، عن قتادة في قوله:"وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة"، هم أهلُ الإسلام الذين اتبعوه على فطرته وملته وسُنته، فلا يزالون ظاهرين على من ناوأهم إلى يوم القيامة.
7150 - حدثنا المثنى قال، حدثنا إسحاق قال، حدثنا ابن أبي جعفر، عن أبيه، عن الربيع في قوله:"وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة"، ثم ذكر نحوه.
7151 - حدثنا القاسم قال، حدثنا الحسين قال، حدثني حجاج، عن ابن جريج:"وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة"، ثم ذكر نحوه.
7152 - حدثنا القاسم قال، حدثنا الحسين قال، حدثني حجاج، عن ابن جريج:"وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة"، قال: ناصرُ من اتبعك على الإسلام، على الذين كفروا إلى يوم القيامة.
7153 - حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي:"وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة"، أما"الذين اتبعوك"، فيقال: هم المؤمنون، = ويقال: بل هم الرّوم. (2)
7154 - حدثني محمد بن سنان قال، حدثنا أبو بكر الحنفي، عن عباد، عن الحسن:"وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة"، قال: جعل الذين اتبعوه فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة. قال: المسلمون من فوقهم، وجعلهم أعلى ممن ترك الإسلام إلى يوم القيامة.
* * *
وقال آخرون: معنى ذلك: وجاعل الذين اتبعوك من النصارى فوق اليهود.
ذكر من قال ذلك:
7155 - حدثني يونس قال، أخبرنا ابن وهب قال، قال ابن زيد في قول الله:"ومطهرك من الذين كفروا"، قال: الذين كفروا من بني إسرائيل ="وجاعل الذين اتبعوك"، قال: الذين آمنوا به من بني إسرائيل وغيرهم ="فوق الذين كفروا"، النصارى فوقَ اليهود إلى يوم القيامة. قال: فليس بلدٌ فيه أحدٌ من النصارى، إلا وهم فوق يهودَ، في شرقٍ ولا غرب، هم في البلدان كلِّها مستذلون.
* * *
__________
(1) في المطبوعة: "وخالفوا بسبيلهم جميع أهل الملل" ، وفي المخطوطة: "وخالفوا سبيلهم جميع وهل الملل" ، والصواب زيادة [من] ، يعني: وخالفوا سبيل الذين اتبعوك ، من جميع أهل الملل. أهو صواب المعنى ، إن شاء الله.
2) في المطبوعة: "فيقال هم المؤمنون ، ليس هم الروم" بدل ما في المخطوطة ، والروم كانوا هم النصارى يومئذ ، ويعني بالمؤمنين فيما سلف ، أهل الإسلام ممن لم يبدل ولم يقل في عيسى ما قالت النصارى بعد
والايه تقصد الذين اتبعوا المسيح النبي المبعوث رحمة لبني اسرائيل المبعوث فيهم المرفوع اللي الله والذين ماتوا دون ان يسمعوا بالرسول :salla:
وليس اتباع اليسوع الحاليين فهؤلاء قال عنهم القران الكريم
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72)
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (المائدة:17)
كل الرسل كان لديهم هذه المعجزات واكثر فلماذا لاتتخذون من النبي موسى مثلا الذي كان يستطيع ان يجعل العصى أفعى ويدخل يده في جيبه فتصبح بيضاء والذي قسم البحر الى قسمين ومشى فيه لماذا لايكون ألاها ايضا افهمو ان عيسى عليه السلام لم يكن سوى نبيا كباقي الانبياء فلمذا لايكون النبي موسى وغيره من الانبياء ابناء الله وليس عيسى فتحوا عقولكم ولاتجعلو الرهبان والشياطين يسيطرون على عقولكم فكروا واصحوا من هذه الغيبوبة التي انتم فيها لا أله الا الله محمد رسول الله وتذكروا عندما ياتي يوم القيامة ستقولون ياليتنا قلنا هذه الكلمة لكنا من الفائزين وتذكروا كل كلامنا كل مانفعله الان من اجلكم ومن اجل ان تتوفقون بالدنيا والاخرة ولو يريد الله لهداكم الى دينه
:007::start-icoبسم الله الرحمن الرحيم::start-icoوالله يهدي من يشاء بغير حسابstart-ico
006 قال تعالي :(( أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ماعقلوه وهم يعلمون (75) وإذا لقوا الذين ء أمنوا قالوا ء امنا و إذا خلا بعضهم إلي بعض قالوا اتحدثونهم بما فتح الله عليكم ليحاجوكم به عند ربكم أفلا تعقلون (76) أولا يعلمون أن الله يعلم ما يسرون ومايعلنون (77) ومنهم أميون لايعلمون الكتاب إلا أماني وإ ن هم إلا يظنون (78) فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون (79) صدق الله العظيم . . سبحان الله هذه الآيات تكشف حال النصاري واليهود حتي يرث الله الارض وماعليها , فهذا شأنهم تجاه الموحدين من المسلمين وحتي الموحدين من المسيحيين يصفونهم بالمهرطقين , فأنهم كما وصفهم القرآن الكريم يحرفون كلام الله بعد ماعقلوه وفهموه بأنه هو الحق من الله لكنهم يحرفونه ليشتروا به ثمنا قليلا ليشبعو رغباتهم ليضلوا به الناس ،ومنهم اميون لايعلمون الكتاب وإن كثيرا من المسيحيين تجدهم جاهلين بتعاليم دينهم وذلك لكثرة كتبهم المقدسة بإختلافها وتناقضاتها التي تعج بها حتي اصبحت اقرب الي كتب القصص الخرافية ،فأقول هؤلاء القساوسة من النصاري لايهتمون بعبادتهم إذا كانت علي صواب او خطأ بقدر إهتمامهم بمراكزهم ومكاناتهم التي يشغلونه علي حساب تضليل اتباعهم من المسيحيين البسيطين من العامة قاتلهم الله .
[QUOTE=اية الله;76490]http://www.gulfup.com/file5/12790016801.png
هنا بقي في تدليس بالهبل نفند حاجه حاجه
اولا : الحديث ( لماذا لم تكمل الحديث ياصغنن ولا معجبكش بقيته فاخدت اللي يعجبك وسيبت الباقي ! )
واوعي تفتكر اننا مستغربين اللي بتعمله هنا لاء ده اصلا اللي اتربيتوا عليه التدليس واذا كان قساوسكتم القدوه يفعلون ذلك في سنهم هذا فكم بالحري بكم انتم وانتم صغار
في الندوة القادمة سيقول أحد القسس أن المسلمون يخالفون القرآن لأنهم يصلون رغم أن القرآن بيقول "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ"النساء 43
وفقكم الله يا شباب الامة الاسلامية
اذ كان المسيح هو الله فمن الذي ارسل ملك الموت ليقبض روح المسيح'' الله'' وهو على خشبة الصلب? .هل قبض ملك الموت '''المخلوق'' روح '''الخالق?''' بأمر من ?;هل كانت السماوات خالية من مسير عندما صلب '''الله'' كما تزعمون
للرفع...............
006ولا اله الا الله محمد رسول الله .............هذا اسميه استهزاءا..ولا ارى اي دليل استقدمته في الوهية المسيح ..ولانك لا ادري اتصدق كتاباتهم ام انك مدافعا عن الاسلام حتى صفك لم افهمه اين................:p016: .
الأخ الكريم / فاتح الليث
كلام الأخ الفاضل كاتب الموضوع استنكاري ، اي يستنكر أن يكون المسيح إلهاً .. ويقدم الأدلة التي تثبت أن المسيحية مقتبسة من الديانات الوثنية .
واهلاً وسهلاً بك معنا :hb: