مع السيف العضب مش هتقدر تغمض عينيك :image5:اقتباس:
يبدو أنك تحتاج أن تعرف من هو السيف العضب
عرض للطباعة
مع السيف العضب مش هتقدر تغمض عينيك :image5:اقتباس:
يبدو أنك تحتاج أن تعرف من هو السيف العضب
اخي ابوحتة تحية
اخي العزيز . حوارنا انبنى اساسا على روايتين تتعلقان بموضوع فرق العمر بين الحمزة ورسول الاسلام . الاولى التي تقول ان عبدالمطلب وعبدالله الاب والابن تزوجا في يوم واحد . فيهذه الحالة يكون مولد ابنائهم الحمزة ورسول الاسلام في فترة متقاربة . حضاراتكم رفضتوا الرواية لكون راويها الواقدي . والواقدي ضعيف .... الخ . واتفقنا ان نخرجها من الحوار
.
الثانية . الرواية التي تقول ان الحمزة كان موجود في موضوع النذر الذي نذره عبد المطلب . وقصة رمي القداح على ابنائة ووقع القدح على عبدالله ..الى اخر الرواية المعروفة . وهذه الرواية انتم من ساقها للحوار لاثبات ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام . اعتقد كلامي صح !!!!!!! . وانا قبلت بها ووضعت لكم ثمان مصادر تؤيد روايتكم . ولاكن الاشكال الكبير الذي تحدثت انا عنه من خلال هذة الرواية مامكتوب بها من ان عبدالله كان في ذلك الوقت اصغر ابناء عبدالمطلب مما يعني ان الحمزة كان اكبر من عبدالله . لكون الحمزة كان موجود في ذاك الوقت .
فلو اردنا ربط هذا الكلام بموضوع عمر الحمزة ورسول الاسلام لتبين ان هناك خطأ كبير وقع به من راوى هذه الرواية حيث سيكون الحمزة عندها اكبر من رسول الاسلام بما لا يقل عن 26 سنة ، لان عبدالله تزوج وكان عمره 25 سنة ولكون الحمزة اكبر من عبدالله على حد ادنى سنة واحدة عندها سيكون الحمزة عمره 26 سنة عندما تزوج رسول الاسلام . اذن عند ولادة رسول الاسلام سيكون عمر الحمزة 27 سنة وهذا ما يخالف ماتعتقدون به من ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة . ولم يرد احد على ذلك .
اذن المفروض الردود تنصب على هذا الجانب من الحوار . لاحظ عزيزي منذ ان وضعت سايدات الروايات . اكرر التي انتم استشهتم بها . لم ينبرئ أي اخ من حضراتكم للرد عليها . اطلاقا . ولتتاكد اخي راجع كل الردود التي وضعت بالحوار من بداية وضعي السايدات ولحد الان سترى ولا رد واحد من المتحاورين الذي تحاوروا معى تطرق لهذه الرويات . ماذا يعني ذلك ؟ يعني ليس هناك من يستطيع ان يرد على هذه الروايات لانها صحيحة ومن مصادر لا يمكن لاي من كان ان يشكك بمصادرها . هنا المشكلة اخي العزيز حتة .
عزيزي . في احد الردود ورد ان الحمزة والعباس ولدا بعد ان وفى عبد المطلب بنذره . وقد طلبت من الاخ الذي وضع النص ان ياتيني بمصدر لهذا الكلام . ان يضع سايت ولا ينقل كلام كوبي ولم استلم جواب لحد الان .
اخي العزيز في الختام ارجوك او أي اخ اخرد ان تردوا على هذا السؤال .
هل الروايات التي تقول ان عبدالله اصغر ابناء عبدالمطاب صحيحة ؟ هل مصادرها موثوقة ؟ هذا هو جوهر الموضوع .
1 . اما السايت الذي وضعته حضرتك لم افهم هل هو رد على كلامي والة رد على شخص اخر . ممكن توضحلي .
2 . كل الشرح عن السنين القمرية والميلادة والنتيجة لم افهم كم كان عمر الحمزة .
هل السايت من موقع شيعي او المتحدث شيعي لا اعلم . رغم اني لا اهتم اذاكان شيعي اوسني ( لان جميعكم تشهدون ان لا اله الا الله محمد رسول الله ) لكوني انتبهت لجملة لا يقولها الاخوة السنة في كلامهم وهي (صلى الله عليه وعلى اله و سلم )
اخي العزيز حوارنا مؤخرا لم ينصب كم كان عمر الحمزة يوم مقتله او سنة ميلاده سواء كان التاريخ شمسي واله قمري. حوارنا انصب على الروايات التي تقول ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطاب ذبح ولده عبدالله . وكان عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب اذن وفقا لهذا الكلام يكون الحمزة اكبر من عبدالله .
في هذه النقطة يجب ان يكون الرد . هل تعترفون بهذه الروايات ومصادرها ام لا ؟؟؟؟ لماذا اخي العزيز لم اجد واحد منكم تتطرق لهذه الروايات واعطى رايه بها ؟؟؟؟ اليس غريبا !!! وبعدين تقولوا النصارى يهربون من الاجوبة!!!!
الاخ السيف الغضب .
اقتباس
مع ان المسيح قال في {يو 47:12 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ} .
طيب أصدقك وللا أصدق يسوع ؟
نعم عزيزي كلام السيد المسيح يجب ان تصدقة وكلامي ايظا يجب ان تصدقه تعرف لماذا ؟ انا اقول لك .
عنما قلت لك ان السيد المسيح هو الديان الذي سيدينك ويديني ويدين العالم سيكون هذا يوم الحساب عزيزي . يوم الدينونة بانتهاء العالم . يوم لم ينفع مال ولا بنون كما تقولون .اما كلام السيد المسيح الذي حضرتك وضعت نصه فهو كلام للوقت الذي كان به المسيح يتكلم مع التلاميذ ومع الشعب . لان الكلام واضح ( لم ات لادين العالم بل لاخلص العالم ) .
انا سقت الكلام استاذ استنادا لكلام رسول الاسلام الذي هو قال سينزل بيكم ابن مريم حكما مقسطا . واعتقد انتة قارئ الكلام ولو ماكنت قارئ اخبرني لاضع لك المصادر الخاصة بهذا الكلام في المرة القادمة .
اقتباس
يعني حضرتك ضامن دخول الملكوت
نعم ام لا ؟
نعم !!!! واكد لك !!!! انا ضامن الابدية !!!! بدم الفادي !!! المخلص !!! يسوع المسيح الذي بدمه الطاهر فدى البشرية كلها . فهو القائل ( من امن بي فسيخلص حتى لو مات) .
في الطرف الثاني انتم عزيزي لا تضمنون ابديتكم . هكذا قال رسول الاسلام . لاريك بعض من ما قالة رسول الاسلام حول الموضوع .
هذا سايت المماكة العربية السعودية
http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB
صحيح مسلم صفة القيامة والجنة والنار لن يدخل أحد الجنة بعمله بل برحمة الله تعالى
رقم الحديث 5036
عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال لن ينجي أحدا منكم عمله قال رجل ولا إياك يا رسول الله قال ولا إياي إلا أن يتغمدني الله منه برحمة ولكن سددوا
نفس المصدر رقم الحديث 5039
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس أحد ينجيه عمله قالوا ولا أنت يا رسول الله قال ولا أنا إلا أن يتداركني الله منه برحمة
نفس المصدر رقم الحديث 5041
قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قاربوا وسددوا واعلموا أنه لن ينجو أحد منكم بعمله قالوا يا رسول الله ولا أنت قال ولا أنا إلا أن يتغمدني الله برحمة منه وفضل
وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا سورة مريم الاية 71
تفسير ابن كثير .
قال كان عبد الله بن رواحة واضعا رأسه في حجر امرأته فبكى فبكت امرأته قال ما يبكيك ؟ قالت رأيتك تبكي فبكيت قال إني ذكرت قول الله عز وجل " وإن منكم إلا واردها " فلا أدري أنجو منها أم لا - وفي رواية - وكان مريضا وقال ابن جرير حدثنا أبو كريب حدثنا ابن يمان عن مالك بن مغول عن أبي إسحاق كان أبو ميسرة إذا أوى إلى فراشه قال يا ليت أمي لم تلدني ثم يبكي فقيل له ما يبكيك يا أبا ميسرة ؟ فقال أخبرنا أنا واردوها ولم نخبر أنا صادرون عنها وقال عبد الله بن المبارك عن الحسن البصري قال : قال رجل لأخيه هل أتاك أنك وارد النار قال نعم قال فهل أتاك أنك صادر عنها ؟ قال لا قال ففيم الضحك ؟ قال فما رئي ضاحكا حتى لحق بالله وقال عبد الرزاق أيضا أخبرنا ابن عيينة عن عمرو أخبرني من سمع ابن عباس يخاصم نافع بن الأزرق فقال ابن عباس الورود الدخول .
تفسير الجلالين
"وإن" أي ما "منكم" أحد "إلا واردها" أي داخل جهنم "كان على ربك حتما مقضيا" حتمه وقضى به لا يتركه
مركز الاشعاء الاسلامي .
http://www.islam4u.com/daily_questio...php?fq_id=4425
السؤال: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
لقد سبق و ان سالتكم هذا السؤال و لم تردوا على سؤآلي
{ وان منكم الا واردها } ، هذه الآية الكريمة ادخلت في نفسي الحيرة هل كل انسان سوف يدخل النار العاصي و العابد ؟ ارجو الرد على السريع ان امكن
لجواب: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، و بعد :
قال الله عزَّ و جل : { وَإِن مِّنكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَّقْضِيًّا * ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوا وَّنَذَرُ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيًّا } ، ( سورة مريم : 71 و 72 ) .
قال المفسر الكبير العلامة الطبرسي ( رحمه الله ) في تفسير هذه الآية في كتابه " مجمع البيان " ما نصه :
ثم بين سبحانه أحوالهم يوم الحشر فقال { و إن منكم إلا واردها } أي ما منكم أحد إلا واردها ، و الهاء في واردها راجعة إلى جهنم ،
اخي العزيز السيف الغضب . ابعد عن ابو فراس !!!!! بالعراقي نقول ( لاتندك بأبو فراس ) لا تتصور ( كل اصلبيعك سوه ) . دعنا نتحاور بلا استفزاز اخي .
اقتباس
يبدو أنك تحتاج أن تعرف من هو السيف العضب
مع السيف العضب مش هتقدر تغمض عينيك
صحيح !!!! كلامك مضبوط استاذ . ( ماهو باين ) حسب مقولة الاخوة المصرين . والدليل انك رديت علية رد افحمتني به على كل ماقلته بما يتعلق بالروايات الكثيرة التي تتحدث عن نذر عبدالمطلب. لوكنت اخي بهذه القدرة الجبارة لماذا لم تفتح رواية واحدة وترد عليها ؟؟؟
هل احد من الاخوة الذين حاورتهم مع احتراماتي لهم جميعا تطرق ولو بشكل عابر عن أي رواية من الروايات ورد عليها . .
بلا غرور . تواضع اخي العزيز السيف الغضب . التواضع من الرحمن . الله متواضع ويحب المتواضعين . خلينة نستفاد من علمك . يجب اخي ان تعطي انطباع جميل لكل اخ جديد ينظم للمنتدى .كونك مشرف عام على المنتدى . انتة لست عضو عادي . لاتطير عالي اخي العزيز ممكن تاتي ريح قوية لا تستطيع ان تحرك جناحك وتسقط . انا اسف اخي العزيز لاني قلت هذا الكلام . انتة اجبرتني ..انا لست متعود ان يكون كلامي بهذا الشكل اطلاقا ولاكن في بعض الاحيان يفقد الشخص السيطرة على كلامه نتيجة عوامل معينة لم تكن في حسابانه . اسف مرة اخرى
اخوكم ابو فراس
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بالجميع مرة اخرى
اقتباس:
اقتباس:
1 . اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا .
اي مصادر يا ابو فراس ؟
سبحان الله
انت ماض في مسلسل لا ارى ولا اسمع ولا اتكلم
هذه الجملة غريبة جدا جدا جدا
وهذه ستكون نقطة تحول جوهرية في هذا الحوار بالانتقال من اسلوب لاسلوب
فقد تم اثبات انك مدلس وتكذب على العلماء وقد تجاهلت هذا تماماً ولم تستطيع وتجرؤ ان ترد عليه
طيب جميل
قبل ان ابدا بالرد على كلامك هذا
فانت مطالب بالاجابة على هذا الكلام
قولك
اقتباس:
1 . اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا .
فهل انت نقلت نقلا خالصا من المصادر ؟
جاوب على هذا السؤال
هذا ما انت نقلته :اقتباس:
اقتباس:
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
وهذا ما جاء في المصدر
http://d30.e-loader.net/RlIdAg9tlF.JPG
فهل ما نقلته يطابق ما جاء في المصدر ؟
اقتباس:
لالالالالا عزيزي !!!!! هنا اقول لك قف في مكانك ولا تتحرك . انا لم ارفض أي رواية من الروايتين . فلا تدلس على القارئ رجاء . بل انا مؤيد أي رواية تقترحون ان تكون هي الصحية والتي تأخذون بها .
كذب
الم تقل من قبل
اقتباس:
الان اريد منكم الحقيقة !!!!! واحلفكم بالعلي القدير . الآلاه الحقيقي الذي تعبده كل البشرية . اليست الرواية التي رفضتموها من ان عبد المطلب وعبدالله ( الاب والابن ) تزوجوا في يوم واحد اقرب الى الحقيقة . من الرواية التي تقول ان الحمزة اكبر من محمد بعشرات السنين . اترك الرد لكم اضدقائي .
فلماذا الكذب ؟
هيا منتظرك
لن تقبل منك اي مشاركة قبل ان استوضح منك هذه الاجزاء وبعدها ارد على كلامك
فانتهي عصر لا اري لا اسمع لا اتكلم ونحن قد تساهلنا معك كثيرا
ملاحظة اخيرة
حاول ان ترتقي باسلوبك واخلاقك قليلا
اقتباس:
الله انتوا عسل ههههههههه
فلعلى ما اظن انك رجل
وتحاول رجل
فاضبط نفسك بعض الشيء
منتظرك
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعني شيء غريب
ابو فراس ظل في الموضوع حوالي 12 ساعة كاملة محققاً رقماً قياسياً كفترة مكوث في موضوع
ومع ذلك لم يكتب اي كلمة وخرج كما دخل
سبحان الله
عموماً كلامي السابق واضح بما يغني عن اعادته مرة اخرى وهو قد وعاه جيداً
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وخاتم النبيين ورحمة الله للعالمين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين واشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له واشهد ان محمدا عبده ورسوله الضيف ابو فراس لنكن صرحاء واكثر وضوحاً مع انفسنا انت ذكرت وهذا اقتباس من كلامك
اقتباس:
شكرا لك عزيزي واكرر وربنا يشهد على كلامي لم يكن قصدي اطلاقا في مناقشة الموضوع الإسائة
لكى تثبت ان الهدف من تكلمك فى هذا الموضوع ليس الغرض منه التشكيك فى نسب رسولنا وانا اعتقد ان هدفك هو نفس هدف زكريا بطرس ومن يسيرون على دربه فى المنتديات والمواقع المسيحية عليهم جميعاً من الله ما يستحقون والدليل هذا الإقتباس من كلامك
اقتباس:
الان اريد منكم الحقيقة !!!!! واحلفكم بالعلي القدير . الآلاه الحقيقي الذي تعبده كل البشرية . اليست الرواية التي رفضتموها من ان عبد المطلب وعبدالله ( الاب والابن ) تزوجوا في يوم واحد اقرب الى الحقيقة . من الرواية التي تقول ان الحمزة اكبر من محمد بعشرات السنين
عموما ما يجب ان تعرفه انت يا ابو فراس وما يعرفه جميع المسيحيين هو ان رسولنا محمد من اشرف اشراف العرب فهو النبى الهاشمى القرشى من سلالة نبى الله اسماعيل بن نبى الله ابراهيم ( ابو الأنبياء ) عليهما وعلى جميع الأنبياء والرسل الصلاة والسلام اذا هو نبى من سلالة انبياء واعتقد ان الأنبياء والرسل هم صفوة البشر وهم اشرفهم واطهرهم على الإطلاق رسولنا جمع الشرف من طرفيه من ناحية ابيه ومن ناحية امه فجده لأبيه هو عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف سيد قريش وكبيرهم كما ان جده لأمه وهب بن عبد مناف كان كذلك فى قومه ونتيجة لكل ما ذكرته يكون رسولنا محمد ورث الشرف والسيادة كابراً عن كابر وهذا اعترف به الد خصومه واعدائه ولم يستطيعوا اطلاقاً ان ينكروه او يجحدوه وكان رسولنا يلقب بين قومه بالصادق الأمين لم رأوه منه
من خصال حميدة ومكارم اخلاق
:007:
وَإِنَّكَ لَعَلَىٰ خُلُقٍ عَظِيمٍ (4) القلم
:007:
إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئِينَ (95) الحجر
:007:
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ (107) الأنبياء
:007:
لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (128) التوبة
:007:
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (45)وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا الأحزاب (46) الأحزاب
:007:
إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ كُبِتُوا كَمَا كُبِتَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ ۚ وَقَدْ أَنْزَلْنَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ ۚ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُهِينٌ (5) المجادلة
:007:
إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَٰئِكَ فِي الْأَذَلِّينَ (20) المجادلة
:007:
وَمِنْهُمُ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ ۚ قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِلَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ ۚ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (61) التوبة
:007:
إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُهِينًا
(57) الأحزاب
وفى السنة الصحيحة
إن الله أخرجني من النكاح ، و لم يخرجني من السفاح
الراوي: محمد الباقر بن علي بن الحسين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو
الرقم : 1703 خلاصة حكم المحدث: صحيح
81412 - خرجت من نكاح ، و لم أخرج من سفاح ، من لدن آدم إلى أن ولدني أبي و أمي ، لم يصبني من سفاح الجاهلية شيء
الراوي:علي بن أبي طالب- خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3225
2 - إن مثلي مثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3535
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
1 - لما نزلت : { وأنذر عشيرتك الأقربين } . صعد النبي صلى الله عليه وسلم على الصفا ، فجعل ينادي : يا بني فهر ، يا بني عدي ، لبطون قريش ، حتى اجتمعوا ، فجعل الرجل إذا لم يستطع أن يخرج أرسل رسولا لينظر ما هو ، فجاء أبو لهب وقريش ، فقال : ( أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا بالوادي تريد أن تغير عليكم أكنتم مصدقي ) . قالوا : نعم ، ما جربنا عليك إلا صدقا ، قال : ( فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد ) . فقال أبو لهب : تبا لك سائر اليوم ، ألهذا جمعتنا ، فنزلت : { تبت يدا أبي لهب وتب . ما أغنى عنه ماله وما كسب } .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4770
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
والقرأن والسنة الصحيحة بهما الكثير والكثير والكثير الذى يؤكد هذا الكلام
السؤال الآن لك يا أبو فراس من نصدق ؟؟ هل نصدق زكريا بطرس المدلس ومن يسيرون على دربه ؟! أم نصدق القرأن والسنة الصحيحة ؟ بالطبع بعد ما قاله الله تبارك وتعالى فى كتابه العزيز وما قاله الرسول عن نفسه فى السنة الصحيحة بوحى من الله تبارك وتعالى هو الحق والصدق ويؤكد أن محمد اشرف الخلق واطهرهم وخاتم الأنبياء والرسل اجمعين الضيف ابو فراس صدقنى نحن لا ندافع عن رسول الله أتعلم لماذا ؟؟ لأن الذى يدافع عنه هو الله تبارك وتعالى الذى خلقه واصطفاه وارسله فمن يدافع عنه الله لا يستطيع احداً ان ينال منه اطلاقاً نحن نوضح الامور فقط ليس اكثر فنحن المسلمون ولله الحمد نعرف من هو محمد رسول الله واقل شخص مسلم علماً وايمانا لا تنطلى عليه ابداً تلك الشبهات الحقيرة والمغرضة التى يحاول اعداء الدين عليهم من الله ما يستحقون ان يلصقوها برسولنااقتباس:
اخي العزيز حوارنا مؤخرا لم ينصب كم كان عمر الحمزة يوم مقتله او سنة ميلاده سواءكان التاريخ شمسي واله قمري. حوارنا انصب على الروايات التي تقول ان الحمزة كانموجود عندما اراد عبد المطاب ذبح ولده عبدالله . وكان عبدالله اصغر ابناء عبدالمطلب اذن وفقا لهذا الكلام يكون الحمزة اكبر من عبدالله .
في هذه النقطة يجبان يكون الرد
.
الضيف ابو فراس كل يؤخذ من كلامه ويرد الا رسول الله وانا ارى وهذا اعتقاد شخصى ان هذه الروايات وغيرها نأخذ منها ما يتماشى مع العقل والمنطق وندع ما دون ذلك وبخصوص حمزة رضى الله عنه وأنه كان موجود ضمن أبناء عبد المطلب العشرة فى حادثة النذر فهذا منطقى وصحيح ام فيما يخص عبد الله والد رسول الله فأرى أنه كان أصغر ابناء عبد المطلب البالغين وليس اصغرهم على الإطلاق
اقتباس:
حيث سيكون الحمزة عندها اكبر من رسول الاسلام بما لا يقل عن 26 سنة ، لان عبداللهتزوج وكان عمره 25 سنة ولكون الحمزة اكبر من عبدالله على حد ادنى سنة واحدة عندهاسيكون الحمزة عمره 26 سنة عندما تزوج رسول الاسلام . اذن عند ولادة رسول الاسلامسيكون عمر الحمزة 27 سنة وهذا ما يخالف ماتعتقدون به من ان الحمزة اكبر من رسولالاسلام بسنتين او اربعة
وأنا سأفترض ذلك على سبيل الإفتراض ليس اكثر ولنقل ان عمر حمزة رضى الله عنه كما استنتجت انت من الرواية يكون 27 سنة فى العام الذى ولد فيه رسول الله وهو 570 ( عام الفيل ) وكما ذكر بن سعد أن استشهاد حمزة رضى الله عنه كان فى غزوة احد سنة 625 م عن عمر يناهز 59 عاما معنى هذا الكلام أنه لو طرحنا السنة التى استشهد فيها حمزة رضى الله عنه فى غزوة احد سنة 3 هجرية الموافق 625 م من 570 م العام الذى ولد فيه الرسول واضفنا الى الناتج ال27 عاماً عمر حمزة عند ولادة الرسول فيصبح عمر حمزه عند استشاده
82 عاماً !!! وهذا ينافى ما اكده بن سعد من ان حمزة استشهد وعمره 59 عاما
واليك المعادلة 82 = 27+ 570 – 625 هذا اكبر دليل على أن عبد الله لم يكن اصغر ابناء عبد المطلب على الإطلاق وأن حمزة رضى الله عنه كان اصغر من عبد الله وأن فارق السنتين بين رسولنا وبين حمزة منطقياً هو الأقرب للصحة وارجو الا يفهم من كلامى اننى اشكك وارفض رواية النذر كلها اطلاقاً هذا ليس بصحيح ولكنى ارى ان عبد الله والد الرسول كان اصغر ابنائه البالغين ولم يكن اصغرهم على الإطلاق
كلمة اخيرة : الضيف ابو فراس احييك على تعبك ومجهودك فى هذا الموضوع وكنت اتمنى منك ان تحذو نفس الحذو مع دينك ومع اناجيلك فأنا ارى انه كان من المفترض قبل ان تطرح هذه الشبهات أن تجيب على هذه الأسئلة التعجيزية للأخ وسام عبد الله وهى :
1. أين قال المسيح أنا الله ؟
2. أين طلب المسيح العبادة؟
3. أين قال المسيح أنا الله الظاهر فيالجسد؟
4. أين تكلم المسيح عن الخطيئةالأصلية؟
5. أين قال المسيح أنا الله الإبن؟
6. أين قال أنا الله الكلمة؟
7. أين قال أنا الله الأقنوم الثاني؟
هذه الأسئلة السبعة الحائرة يتحدى الشيخ وسام عبد الله اى مسيحى على وجه الكرة الأرضية ان يجد اجابات لها التى هى بمثابة الأساس الذى ترتكز عليه الديانة المسيحية والعجز عن الإجابة عن سؤال واحد من تلك الأسئلة يدمر وينسف الإعتقاد المسيحى تماماً هذه هى الأسئلة التى يجب أن ينصرف اليها اهتمامك وليس روايات الواقدى حمزة اكبر من عبد الله عبد الله اكبر من حمزه رضى الله عنه ... !!! صدقنى انا لا اقول هذا الكلام لغرض السخرية او الإستهزاء ولكن الأمانة والموضوعية تتطلب منك أن توجه وقتك وجهدك لنقض الأخطاء الفظيعة فى دينك هل تعلم يا ابو فراس ان المسيح تم اقرار الوهيته رسمياً فى مجمع نيقية الذى عقد عام 325 م إذا كنت لا تعرف فهذه مصيبة وان كنت تعرف فهذه فجيعة عظمى وطامة كبرى أتعرف لماذا تم اقرار الوهيته فى هذا المجمع ؟؟ لأن المسيح عليه وعلى جميع الأنبياء والرسل الصلاة والسلام لم يدعى الالوهية قط وهذا الكلام معناه ببساطة شديدة أن اساسيات دينكم يقررونها لكم بشر مثلى ومثلك بالله عليك أليس هذا أكبر دليل على التحريف والتزوير ؟؟؟
هذا ليس رد ولكنه تعقيب مختصر على كلامك وانا بمشيئة الله وتوفيقه سوف اتيك بالرد المفصل على هذه الشبهة ان جازت تسميتها بذلك
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
قال السيد المسيح له كل المجد
( اعرفوا الحق والحق يحرركم . امين )
الاخ abcdef_475
اولا .
اقتباس ( 1 )
اي مصادر يا ابو فراس ؟ سبحان الله انت ماض في مسلسل لا ارى ولا اسمع ولا اتكلم هذه الجملة غريبة جدا جدا جدا وهذه ستكون نقطة تحول جوهرية في هذا الحوار بالانتقال من اسلوب لاسلوب فقد تم اثبات انك مدلس وتكذب على العلماء وقد تجاهلت هذا تماماً ولم تستطيع وتجرؤ ان ترد عليه طيب جميل قبل ان ابدا بالرد على كلامك هذا فانت مطالب بالاجابة على هذا الكلام قولك .
. اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا . **** ( طبعا هذا كلامي انا )
اقتباس ( 2 )
فهل انت نقلت نقلا خالصا من المصادر ؟ جاوب على هذا السؤال هذا ما انت نقلته .
وحضرتك استاذ ( abcdef_475 ) عملت اقتباس لكلامي ساضعه لك الان ومن ثم نرى من هو المدلس .
هكذا استاذ اقتبست حضرتك كلامي وموجود في الصفحة 6 من الموضوع الاصلي .
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
الى كل الاخوة في المنتدى ارجوك ادخلوا الى الصفحة 6 وقارنوا نص ماكتبت وكيف نقله الاستاذ الفاضل الذي اتهمني بالتليس والكذب .
اريدك الان يابطل ان تحرجني امام كل اعضاء المنتدى اين وضعت انا النص بهذه الصورة . اين وفي أي صفحة ارجوك اريدك ان تحرجني . يلة لا تتاخر . خليني اطلع امام المنتدى مدلس وكذاب يلة ماذا تنتظر !!!!!
خايف تطلع انتة مدلس .
استاذ هل انا كتبت الرواية بهذا الشكل ( مرتين كما نقلتها انت ) ؟ اذن هذا التدليس الاول من قبلك .
ثانيا .
اما التدليس الذي تكلم عليه الاستاذ (abcdef_475 ) في الرواية الموجود في الصفحة 5 وهي المداخلة الاولى لي على موضوع نسب رسول الاسلام . وساشرح الاشكال الذي من خلاله وصفني الاستاذ بالكذاب والمدلس . والمفروض وللامانة العلمية ياستاذ (abcdef_475 ) ان تشير بانك نقلت النص المؤشر باللون الاحمر من الاخ (Fernando Torres ) . والموجود في الصفحة 7 .
ساضع لك الان استاذ نص الرواية التي انا واضعها والموجودة في الصفحة الخامسة وليس كما اقتبستها حضرتك. وبعدين نحط النص صاحب الشبه ونتكلم .
اولا نضع اقتباس الاخ فرناندو توريس المتهم الاول لي بالتدايس ايظا للافادة .
اقتباس الاخ Fernando Torres
الزميل ابو فراس انت متهم بالتدليس وسوء الامانة العلمية وعليك توضيح الاتي :
لقت نقلت لنا روايات مختلفة عما هو موجود في الكتب الاسلامية وعليك توضيح لنا سبب اختلاف ما هو مظلل باللون الاحمر عما نقلته انت من روايات فقد قلت بالحرف الواحد .
( الكلام موجود في الصفحة 7 )
الطبقات الكبرى لابن سعد.باب تزويج عبد الله ابن عبد المطلب امنة بنت وهب ام رسول الله
السيرة الحلبية باب تزويج عبد الله ابو النبي امنة امه وحفر بئر زمزم .
الاستيعاب في تميز الاصحاب لابن عبد البر. باب محمد رسول الله واسد الغابة .
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
وهذا النص الذي وضعه الاستاذ (abcdef_475 ) . الموجود في الصفحة 9 والعائد اساسا للسيد (Fernando Torres ) في الصفحة 7
ملاحضة .. مع الاسف النص المؤشر به باللون الاحمر لاينسخ على المداخلة لا اعرف السبب . على كلن هو موجود في الردود في الصفحة 7 . والصفحة 9
لوكنت فعلا استاذ تبحث عن الحق لكان نعبت نفسك قليلا وفتحت الصفحة ( 6 ) من الموضوع ورايت نفس الرواية بنفس النص الي حضرتك والاخ فرناندو استشهدتم به . انا مستشهد به في مداخلتي .. ولاكن مشكلتكم عزيزي اهم شئ هو ان تحاولوا الاقلال من قيمة من تحاوروه . واسهل طريقة ان تلصقوا به تهمة التدليس والكذب . وساشرح اك بعد قليل لماذا حضرتك تصورت اني دلست بالرواية . مع العلم بانها نفس الرواية .
ساضع لك الان نص الرواية نقلا من مداخلتي في الصفحة 6 . من كتاب الطبقات الكبرى لابن سعد
http://www.al-eman.com/islamlib/view...D=185&CID=4#s3
الطبقات الكبرى لابن سعد الجزء الاول صفحة 4 من 18 .
ذكر تزوج عبد الله بن عبد المطلب امنة بنت وهب ام رسول الله صلى الله عليه وسلم .المكتبة الاسلامية .
قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمي . قال
حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته ام بكر بنت المسور بن مخزمة عن ابيها قال . وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي ابن ابي طالب عن يحيى بن شبل عن ابي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا . كانت امنة بنت وهب بن عبد مناف بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة . فمشى اليه عبد المطلب ابي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه امنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب . وخطب اليه عبد المطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهب على نفسه فزوجه اياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبدالله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب . فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم في النسب واخاه في الرضاعة . قال اخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن ابيه وعن ابي الفياض الغثعمي . قالا . لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب امنة بنت وهب اقام عندها ثلاث وكانت تلك السنة عندهم اذا دخل الرجل على امرائه في اهلها ..
كماقلتلك استاذ هي نفس الرواية . ولاكن لان تفكيرك محصور على فلان مدلس وفلان كذاب لم ولن تتمكن من معرفة اين الاختلاف اذا كان هناك اختلاف اساسا .
خليني ارجع وياك وافهمك لماذا تفكيرك قادك الاعتقاد ان نص الرواية اختلف . والكلام يشمل الاخ Fernando Torres صاحب الشبهة الرئيسي .
1 . هل سئلت نفسك سؤال . لماذا لم اضع سايد للرواية بينما في المداخلة التي تلتها وضعت عدة سايدات ؟ اقولك وبكل تواضع . لآني كتبت الرسالة كتابة وساقولك السبب وستضحك انا متاكد . يلة اضحك حتى ترتاح شوية بصراحة لم اكن اعرف كيف اضع السايت في الموضوع الذي اكتبه . معلوماتي بالكومبيوتر ابتدائي ههههههه بعد الاستشارة عرفت ههههههههه . لذلك تلاحظ في مداخلتي الاولى لم اضع سايدات وضعتها في المداخلة الثانية .
2 . ولكوني كتبت الرسالة كتابة لم اهتم للعنعنات . فلو تلاحظ استاذ بعد عمر بن واقد الاسلمي وضعت نقاط ( .... ) لادلل باني لم اكتب باقي العنعنات .
3 . كان المفروض استاذ قبل ان تتهمني بالكذب والتدليس ان تتاكد هل مضمون الرواية اختلف . فلو كنت شوية مركز كان رايت انها نفس الرواية والدليل . ما اعتقدت به حضرتك انه تدليس على الرواية من قبلي واشرت عليه بالخط الاحمر ماهو الا العنعنات التي لم اكتبها وشرحتلك السبب . وراح اعطيك الدليل . ساضع لك مقاطع من الرواية التي انا واضعها وقارنها بالرواية التي انتة استشهدت فيها سترى انها نفس الرواية فقط العنعنات غير موجود والمؤشرة باللون الاحمر من قبلك استاذ ومن قبل الاخ ( فرنناندو تورس ) مع العلم ان نص الرواية كاملة انا واضعها كما قلت سابقا في مداخلتي بالصفحة السادسة.
المقطع الاول
عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة.
ملاحضة . لو كان هدفي بعدم كتابة العنعنات حتى اخفي اسماء من روها كما اشرت انتة او احد الاخوان في مداخلة سابقة . مكان استاذ وضعت الرواية بسندها في الحوار .
المقطع الثاني
لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
نفس النصوص ولا محرفة ؟ تعرف اخي متى من حقك ان تلصق صفة الكذب والتليس على الشخص ؟ عندما ينقل لك مضمون رواية بشكل محرف . عندها ممكن الكلام حول الكذب والتدليس . فهل مضمون روايتي يختلف عن مضمون روايتك ؟
لا ادري اذا كان عدم كتابة العنعنات تحريف وتدليس انا اعتذر .
اعتقد حضرتك ملاحظ كثيرا من المتحاورين وخصوصا اذا كان الحوار مباشر اقصد بالكلام . حول رواية اوحديث تراهم دائما يقولون ( بعد العنعنات ) لذلك لا اعتقدها مهمة الا من جانب معرفة صحة المنقول عنهم ممكن في هذه الحالة التركيز عليهم .
هل توضح الامر لك الان استاذ (abcdef_475 ) واستاذ (Fernando Torres ) لاتستعجلوا اخواني في اطلاق الاحكام جزافا واعتقد والله اعلم احدكم مدير المنتدى . ؟
علما باني وكما قلت وضعت الرواية كم هي من المصدر مع العنعنات ومع السايد الخاص بالمصدر في الصفحة 6 ارجعوا لها لتتاكدوا .
الان الى المقطع الاخر لردي على ردك استاذ .
اقتباس حضرتك نقلته من كلامي .
لالالالالا عزيزي !!!!! هنا اقول لك قف في مكانك ولا تتحرك . انا لم ارفض أي رواية من الروايتين . فلا تدلس على القارئ رجاء . بل انا مؤيد أي رواية تقترحون ان تكون هي الصحية والتي تأخذون بها .
كان رد بهذا الاسلوب الغير متحضر .
كذب الم تقل من قبل
اقتباس ثاني حضرتك نقلته من كلامي .
الان اريد منكم الحقيقة !!!!! واحلفكم بالعلي القدير . الآلاه الحقيقي الذي تعبده كل البشرية . اليست الرواية التي رفضتموها من ان عبد المطلب وعبدالله ( الاب والابن ) تزوجوا في يوم واحد اقرب الى الحقيقة . من الرواية التي تقول ان الحمزة اكبر من محمد بعشرات السنين . اترك الرد لكم اضدقائي .
اولا .
اريدك ان تفهمي استاذ كيف افتهمت من نص كلامي هذا اني ارفض الرواية ؟ اين انا رفضت أي رواية . بالعكس استاذ .
انا اولا استشهدت لكم برواية الواقدي وانتم رفضتوها . وانا قبلت رأيكم والدليل . ساضع لك الان اقتباس من كلامي رد على الاخ ( حتة ) . وهذا هو ماقلته له .
اخي ابوحتة تحية
اخي العزيز . حوارنا انبنى اساسا على روايتين تتعلقان بموضوع فرق العمر بين الحمزة ورسول الاسلام . الاولى التي تقول ان عبدالمطلب وعبدالله الاب والابن تزوجا في يوم واحد . فيهذه الحالة يكون مولد ابنائهم الحمزة ورسول الاسلام في فترة متقاربة . حضاراتكم رفضتوا الرواية لكون راويها الواقدي . والواقدي ضعيف .... الخ . واتفقنا ان نخرجها من الحوار . اعتقد اخي الكلام واضح . والمفروض لا ترجع الى الرواية لانني استبعدها من النقاش لانكم رفضتوها .
ثانيا .
لكونكم رفضتم الرواية الاولى . وضعت لكم رواية النذر ومن ثمان مصادر مختلفة وانتظرت احد ان يؤيدها او ينفيها مافي .
ولحد الان من حوالي عشرة ايام من النقاش . هل تحدث احد منكم عنها ؟ هل رد احدكم عن محتوى الرواية ؟ وهل تاخذون بها ام لا ؟ لحد الان لم اعرف الجواب الشافي .
الرواية الاولى تقول عبد المطلب وعبدالله تزوجوا في يوم واحد . قلتم مرفوضة الواقدي رواها والواقدي كذاب . وضعت لكم رواية تنسف ماتعتقدوه ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة لكون عبدالله في الرواية اصغر ابناء عبد المطلب وان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ولده عبدالله اذن الحمزة في هذه الحالة اكبر من عبدالله نفسه ابو رسول الاسلام مافي واحد قال كلمته فيها . دلوني بريكم ماذا افعل ؟؟؟؟
في احدى ردودكم قلتوا ممكن ان الحمزة والعباس ولدوا بعد النذر وطلبت منكم ان تعطوني سايت حتى افتحه واقراء . محد رد علية .
استاذ خليني ارجع معاك الى الصفحة 8 وانقلك بعض من كلامك .
الاول .... ويقع في بعض السير ان عبد الله كان اصغر بني ابيه عبد المطلب وهو غير معروف ، ولعل الرواية اصغر بني امه ، والا فحمزة كان اصغر من عبد الله والعباس اصغر من حمزة .
اعتقد حضرتك تتذكر باني طالبتك بالسايت الموجود به هذا الكلام ولم ترد لحد الان .
الثاني ... فهو يحاول ان يصور للناس ( طبعا المقصود انا ) اننا سنقبل او نقبل مرويات الواقدي رغم اننا اعلمناه من اول مداخلة له في هذا الحوار القصير اول اطروحات البحث ان الواقدي مجمع على تركه كما بين الإمام الذهبي في ميزان الاعتدال .
نجد الضيف يستشهد بقصة النذر التي سُقتها في بداية الموضوع والتي اثبتت ان حمزة رضي الله عنه كان موجوداً قبل الرسول وقبل ان يتزوج اباه عبد الله بن عبد المطلب بالسيدة الكريمة آمنة بنت وهب أصلاً ، وهي ايضاً من مرويات الواقدي .
اذن اخي كيف استشهد برواية من اجل اثبات ان الحمزة كان موجود قبل الرسول واعتبرتها دليل رغم ان الواقدي هو الذي رواها ؟؟؟ اليس هذا تناقض ؟؟؟ فمن ناحية تستشهدون به ومن ناحية اخرى ترفضوه !!!! لاتعليق !!!
اقتباس من ردك الاخير .
لن تقبل منك اي مشاركة قبل ان استوضح منك هذه الاجزاء وبعدها ارد على كلامك
هل اعتبر هذا تهديد اخي ؟؟؟ تتصور انتة عامل فضل علية من تحاورني بالمنتدى !!!! انا صاحب الفضل عليكم اخي . لاني اشتركت بمنتداكم واتحاور معكم بكل ادب واحترام !!!! فاسلوب التهديد مارسة مع شخص غيري استاذ .
اقتباس
ابو فراس ظل في الموضوع حوالي 12 ساعة كاملة محققاً رقماً قياسياً كفترة مكوث في موضوع ومع ذلك لم يكتب اي كلمة وخرج كما دخل
انا لم اكتب أي كلمة وخرجت !!! والله اضحكتني !!!! هو في شخص دخل منتداكم وحاوركم مثل ما حاورتكم انا .
اما ردي على رد الاخ ابو حتة فهو قصير واقول .
1 . اذا اردت اخي ان نتحدث عن رسول الاسلام . ماعندي مانع اضع لكم موضوع ونناقشه بكل سرور
عندما ننتهي من موضوعنا الحالي . واعتقد منطقيا انه انتهى . ونترك للقارئ ان يحكم .
2 . اذا كان اخي حسب كلامك (منطقي ان يكون الحمزة ضمن ابناء عبد المطلب العشرة ) وانا وضعت لكم رواية تقول عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب . فكيف يكون هذا اخي العزيز !!!!
3 . ( جزء من اقتباسك اخي ) المفترض قبل ان تطرح هذه الشبهات أن تجيب على هذه الاسئلة التعجيزية للاخ وسام عبدالله وهى :
ممكن اخي عن طريقك تطلب من وسام عبدالله ان يدخل معي في حوار اسلامي سواء هنا او في البالتوك .
ارجوك اتصل به وقوله في واحد مسيحي يريد ان يحاورك بالاسلاميات ممكن .
طيب ليش مو انتة توجه هذه الاسئلة ؟ ادخل غرفة من غرف البالتوك المسيحية وجه هذه الاسئلة وانا اضمن لك ان تسال براحتك أي سؤال .
وحتحصل جواب شافي على أي سؤال ترغب به. على ذكر وسام !!! ارجوك ان تفهمني نقطة ماقادر افهمهه . هو وسام لماذا لا يخرج من غرفتة ويحاور المسيحين ؟؟؟ لماذا حواراته كله ذاخل الغرفة ؟؟؟ ممكن تسالة هذا السؤال رجاء .
اعتقد والله اعلم !!!!! واحد منكم هو وسام عبدالله !!!!!
اما ردي على الاخ السيف الغضب سيكون لاحقا لاني تعبت ومشغول بكاس العالم انشاء الله غدا موعدنا استاذ السيف الغضب
اخوكم ابو فراس
يا أبا فراس رحمة بالمتابع في إختراع إسمه إقتباس !! بأن تقوم بالتظليل على الجزئية التي تريد الرد عليها ,ثم تضغط على هذه الأيقونة [http://www.elforkan.com/7ewar/blue-css/editor/quote.gif] فيظهر الكلام بهذا الشكل
اقتباس:
مـحـمد رســـول الله
.
اقتباس:
اما ردي على الاخ السيف الغضب سيكون لاحقا لاني تعبت ومشغول بكاس العالم انشاء الله غدا موعدنا استاذ السيف الغضب
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى اله وصحبه اجمعين
والإخوة بمشيئة الله على اتم الإستعداد لذلكاقتباس:
اما ردي على رد الاخ ابو حتة فهو قصير واقول .
1 . اذا اردت اخي ان نتحدث عن رسول الاسلام . ماعندي مانع اضع لكم موضوع ونناقشه بكل سرور
عندما ننتهي من موضوعنا الحالي .
صدقنى هو انتهى أساساً قبل أن يبدأاقتباس:
واعتقد منطقيا انه انتهى . ونترك للقارئ ان يحكم .
وضحت لك ذلك فى مشاركتى ان عبد الله لم يكن اصغر ابناء عبد المطلب على الإطلاق وأن حمزة رضى الله عنه كان اصغر من عبد الله وهذا من وجهة نظرى المتواضعة هو الأقرب للمنطق والصواب لأن رسولنا :salla: وحمزة رضى الله عنه ارضعتهما ثويبة جارية أبى لهب اذا الرواية التى تؤكد أن الفارق بين حمزة رضى الله عنه ورسولنا :salla: سنتان لصالح حمزة هى الأقرب للمنطق والصواباقتباس:
2 . اذا كان اخي حسب كلامك (منطقي ان يكون الحمزة ضمن ابناء عبد المطلب العشرة ) وانا وضعت لكم رواية تقول عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب . فكيف يكون هذا اخي العزيز !!!!
اجب اولا عن الأسئلة السبعة وبعدها لك ما تريداقتباس:
3 . ( جزء من اقتباسك اخي ) المفترض قبل ان تطرح هذه الشبهات أن تجيب على هذه الاسئلة التعجيزية للاخ وسام عبدالله وهى :
ممكن اخي عن طريقك تطلب من وسام عبدالله ان يدخل معي في حوار اسلامي سواء هنا او في البالتوك .
ارجوك اتصل به وقوله في واحد مسيحي يريد ان يحاورك بالاسلاميات ممكن .
صدقنى عندما سألتك هذه الأسئلة لم اقصد على الإطلاق استفزازك او الإستهزاء والسخرية من معتقدك ولكن صدقنى كل ما قصدته ان هناك الغاز فى دينك واناجيلك هى التى يجب ان تكرس من اجلها وقتك ومجهودك ومن ضمنها هذه الأسئلة السبعة الحائرة التى تقوم عليها الديانة المسيحية والتى لم ولن تجد لها اجابات اطلاقاً فأنت تتكلم عن روايات تاريخية تؤرخ لفترة ما قبل الإسلام وتقول ان هذا ولد قبل وذاك ولد بعد ... !! فى المقابل لا تستطيع ان تجيب على اهم سؤال فى دينك وهو أين قال المسيح أنا الله او اعبدونى ؟؟؟!!! بالله عليكاقتباس:
طيب ليش مو انتة توجه هذه الاسئلة ؟ ادخل غرفة من غرف البالتوك المسيحية وجه هذه الاسئلة وانا اضمن لك ان تسال براحتك أي سؤال .
ماذا تسمى هذا ؟؟؟!!!
هل هذه هى الأمانة الموضوعية من وجهة نظرك ؟؟؟!!!
وبخصوص غرف البالتوك المسيحية ( التنصيرية ) فأنا اتحداهم على الرغم من كراهيتى لهذه الكلمة أتحداهم هم واى مسيحى على وجه الكرة الأرضية ايا كان علمه وثقافته الدينية ان يجيب على هذه الأسئلة
اقتباس:
ممكن اخي عن طريقك تطلب من وسام عبدالله ان يدخل معي في حوار اسلامي سواء هنا او في البالتوك .
أرى أنك تشارك في الاسلاميات ولم تشارك في المسيحيات هل يا ترى تسطيع أن تدافع عن عقيدتك ؟ لا تقول نعم وتنتهي بل أريد الفعل
:p012:
الضيف ابو فراس اسمى أبو حته وليس حتةاقتباس:
ساضع لك الان اقتباس من كلامي رد على الاخ ( حتة ) . وهذا هو ماقلته له
اقتباس:
لكونكم رفضتم الرواية الاولى . وضعت لكم رواية النذر ومن ثمان مصادر مختلفة وانتظرت احد ان يؤيدها او ينفيها مافي .
ولحد الان من حوالي عشرة ايام من النقاش . هل تحدث احد منكم عنها ؟ هل رد احدكم عن محتوى الرواية ؟ وهل تاخذون بها ام لا ؟ لحد الان لم اعرف الجواب الشافي .
اقتباس:
الرواية الاولى تقول عبد المطلب وعبدالله تزوجوا في يوم واحد . قلتم مرفوضة الواقدي رواها والواقدي كذاب . وضعت لكم رواية تنسف ماتعتقدوه ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة لكون عبدالله في الرواية اصغر ابناء عبد المطلب وان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ولده عبدالله اذن الحمزة في هذه الحالة اكبر من عبدالله نفسه ابو رسول الاسلام مافي واحد قال كلمته فيها . دلوني بريكم ماذا افعل ؟؟؟؟
الضيف ابو فراس بلاش اسلوب اللف والدوران وبخصوص رواية النذر ساكرر ما قلته أنا لعل وعسى ان تتضح الامور امامك وان كنت اظن انها واضحة وضوح الشمس بالنسبة لك ولكنه العناد انا اكدت لك ان رواية النذر من وجهة نظرى هى الرواية الأكثر منطقية على الرغم من ان هذه الرواية ذُكر فيها ان عبد الله هو اصغر ابناء عبد المطلب ولمزيد من التوضيح راجع المشاركة رقم (86) وهذه الإقتباسات تؤكد صحة كلامى
اقتباس:
اقتباس:
الضيف ابو فراس كل يؤخذ من كلامه ويرد الا رسول الله وانا ارى وهذا اعتقاد شخصى ان هذه الروايات وغيرها نأخذ منها ما يتماشى مع العقل والمنطق وندع ما دون ذلك وبخصوص حمزة رضى الله عنه وأنه كان موجود ضمن أبناء عبد المطلب العشرة فى حادثة النذر فهذا منطقى وصحيح ام فيما يخص عبد الله والد رسول الله فأرى أنه كان أصغر ابناء عبد المطلب البالغين وليس اصغرهم على الإطلاق
اقتباس:
هذا اكبر دليل على أن عبد الله لم يكن اصغر ابناء عبد المطلب على الإطلاق وأن حمزة رضى الله عنه كان اصغر من عبد الله وأن فارق السنتين بين رسولنا وبين حمزة منطقياً هو الأقرب للصحة وارجو الا يفهم من كلامى اننى اشكك وارفض رواية النذر كلها اطلاقاً هذا ليس بصحيح ولكنى ارى ان عبد الله والد الرسول كان اصغر ابنائه البالغين ولم يكن اصغرهم على الإطلاق
اقتباس:
وضحت لك ذلك فى مشاركتى ان عبد الله لم يكن اصغر ابناء عبد المطلب على الإطلاق وأن حمزة رضى الله عنه كان اصغر من عبد الله وهذا من وجهة نظرى المتواضعة هو الأقرب للمنطق والصواب لأن رسولنا :salla: وحمزة رضى الله عنه ارضعتهما ثويبة جارية أبى لهب
صدقنى يا ابو فراس ايا كانت الروايات عبد الله اصغر ابناء عبد المطلب ام حمزة رضى الله عنه حتى لو كانت رواية زواج عبد المطلب وابنه عبد الله فى يوم واحد وولادة حمزة رضى الله عنه وبعدها بأربع سنوات ولادة رسولنا :salla: لو كانت هذه الرواية هى الرواية الوحيدة الموجودة ولا توجد رواية سواها فهذا لن يغير من الأمر شئ اطلاقاً على الأقل بالنسبة لى
اتعلم لماذا ؟؟؟ لأننا نحن المسلمين لا نأخذ ديننا من كتب السيرة والتاريخ اعتقد الموضوع منتهى قبل ان يبدأ كما قلت لك قبل ذلك
اقتباس:
الضيف ابو فراس اسمى أبو حته وليس حتة
لقد وضح الآن للجميع ان الأستاذ ابو فراس يتعمد الغلط في أسماء الأعضاء , ومن حُسن نيتنا كنا نعتبرها خطأ غير مقصود . فهو يناديني بالسيف الغضب , وينادي الأخ أبو حته بـ "حتة" !
لذلك أي خطأ في إسم أي عضو ستُحذف المشاركة بالكامل , ولو تكرر هذا الفعل سوف تُعرض نفسك للطرد ... استرجلوا بأه !
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بالجميع مرة اخرى
الحمد لله ها قد عاد النصراني ابو فراس مرة اخرى ليكتب في هذه الصفحة بعد ان شاور عقله لمدة 12 ساعة في الموضوع
الموضوع شيق وجميل وانا مستمتع جداً بالحوار
تابعونا اعزكم الله في المشاركة القادمة وباقي ضربات عباد الرحمن
ملاحظة
كنت اعتقد ان الضيف النصراني ابو فراس لا يعرف الكتابة جيدا عندما كان يكتب اسم سيدنا حمزة :radia-ico هكذا " الحمزة " .
ولكن للاسف كنت حسن النية
فواضح انه يستخدم هذا الأسلوب بغرض آخر الا وهو " الردح المستتر " ، خصوصا بعد ما فعله مع الأخ الحبيب ابو حتة حينما كتب اسمه بهذا الشكل " حتة " .
فعموما لن يسمح له بتكرار نفس هذا الاسلوب سواء شاء ام ابى
فنحن يمكن ان نكتب لك يا عابد اليسوع
ولكن هذا ليس اسلوبنا
هل تعلم لماذا ؟
لان كل اناء ينضخ بما فيه ، وكل لا شك انه يبرز تعاليم دينه واخلاقه
فاصل ونواصل
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله معز المؤمنين ومذل المشركين
يقول النصراني ابو فراس في كلمة حق خرجت منه دون ان يقصد
اقتباس:
والحق ما قاله النصراني ابو فراساقتباس:
. اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا . **** ( طبعا هذا كلامي انا )
فهو ينقل عن مدلس ، وطالما اقر فعلته هذه فهو مدلس مثله
فهذه هي الرواية كما جاءت في المصدر الاسلامي من على موقع الايمان مثل ما هي موجودة في الكتب تماماً كما بين الاخ تورريس
http://d30.e-loader.net/RlIdAg9tlF.JPG
وهذه هي الرواية التي نقلها النصراني ابو فراس من موقع نصراني كتبها مدلس بعد ان قام بالمونتاج فيها فاصبحت بالشكل التالي
اقتباس:
وهذه صورة الموقع الذي نقل منه النصراني ابو فراس وهو موقع نصراني وليس موقع اسلامياقتباس:
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
نفس عدد النقاط المتروكة بعد الواقدي ، مع نفس الفواصل مع تطابق تام
يخلق من الشبه 40 :)
http://img34.imageshack.us/img34/4145/24313044.jpg
ثم يقول وبراءة الأطفال في عينيه
اقتباس:
اقتباس:
وحضرتك استاذ ( abcdef_475 ) عملت اقتباس لكلامي ساضعه لك الان ومن ثم نرى من هو المدلس .
هكذا استاذ اقتبست حضرتك كلامي وموجود في الصفحة 6 من الموضوع الاصلي .
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
الى كل الاخوة في المنتدى ارجوك ادخلوا الى الصفحة 6 وقارنوا نص ماكتبت وكيف نقله الاستاذ الفاضل الذي اتهمني بالتليس والكذب .
اريدك الان يابطل ان تحرجني امام كل اعضاء المنتدى اين وضعت انا النص بهذه الصورة . اين وفي أي صفحة ارجوك اريدك ان تحرجني . يلة لا تتاخر . خليني اطلع امام المنتدى مدلس وكذاب يلة ماذا تنتظر !!!!!
خايف تطلع انتة مدلس .
استاذ هل انا كتبت الرواية بهذا الشكل ( مرتين كما نقلتها انت ) ؟ اذن هذا التدليس الاول من قبلك .
فسبحان الله العظيم
تحاول ان تصور للناس اني اتهمك بالتدليس لاني الرواية مكررة مرتين
فانا لا اقصد هذا ، و سبب هذا التكرار هو خطأ مطبعي فقط لا اكثر ولا اقل فقد نقلت كلامك copy ووضعته paste عن طريق ctr+v فكانت الضغطه مرتين فتسببت بتكرار الرواية مرتين
وانا لا اتحدث في هذا الشأن مطلقاً بل اتحدث عن مضموع الرواية نفسه ، وهو ما قمت بتغييره وسأريك كيف تقوم بهذا وتتعمد الكذب للمرة الثانية بعد ان نستعرض قولك :
وهنا مربط الفرس ، فقد وضعت الرواية مرتيناقتباس:
اما التدليس الذي تكلم عليه الاستاذ (abcdef_475 ) في الرواية الموجود في الصفحة 5 وهي المداخلة الاولى لي على موضوع نسب رسول الاسلام . وساشرح الاشكال الذي من خلاله وصفني الاستاذ بالكذاب والمدلس . والمفروض وللامانة العلمية ياستاذ (abcdef_475 ) ان تشير بانك نقلت النص المؤشر باللون الاحمر من الاخ (Fernando Torres ) . والموجود في الصفحة 7 .
ساضع لك الان استاذ نص الرواية التي انا واضعها والموجودة في الصفحة الخامسة وليس كما اقتبستها حضرتك. وبعدين نحط النص صاحب الشبه ونتكلم .
مرة في صفحة رقم 5 ومرة في صفحة 7
ففي صفحة 5 واول ما اردت ان تقيم به الحجة علينا وضعتها بالشكل المبتور وحينما كشفنا هذه اللعبة ووضحنا التدليس المفضوح فيها قمت بوضعها هذه المرة من موقع اسلامي مع ارفاق الرابط وليست من الموقع النصراني الذي نقلت منه واعتمدت عليه في الاساس .
ثم تقول يا ضيفنا النصراني مبرراً لهذا لسبب اختلاف مضمون الرواية كما وضعتها اول مرة في صفحةفيا للكذباقتباس:
5
1 . هل سئلت نفسك سؤال . لماذا لم اضع سايد للرواية بينما في المداخلة التي تلتها وضعت عدة سايدات ؟ اقولك وبكل تواضع . لآني كتبت الرسالة كتابة وساقولك السبب وستضحك انا متاكد . يلة اضحك حتى ترتاح شوية بصراحة لم اكن اعرف كيف اضع السايت في الموضوع الذي اكتبه . معلوماتي بالكومبيوتر ابتدائي ههههههه بعد الاستشارة عرفت ههههههههه . لذلك تلاحظ في مداخلتي الاولى لم اضع سايدات وضعتها في المداخلة الثانية .
2 . ولكوني كتبت الرسالة كتابة لم اهتم للعنعنات . فلو تلاحظ استاذ بعد عمر بن واقد الاسلمي وضعت نقاط ( .... ) لادلل باني لم اكتب باقي العنعنات .
اقسم بالله انك كاذب يا ابو فراس وانت تعلم انك كاذب وانت تعلم اني اعلم انك كاذب
مبرر الضيف هو الآتي :
1- لم يرفق مصدراً ورابط للرواية " المُدلس فيها " الموضوعة في صفحة 5 لانه قام كتابة الرواية بيده كلمة كلمة وحرف حرف ولم يعتمد على نقلها من موقع لذلك لم يرفق الرابط ، علاوة على انه لم يكن يعرف كيف يضع رابط في الموضوع الذي يكتبه .
ولننظر تاريخ المشاركة في هذه المشار اليها في ص 5 :
وهي التي تحمل رقم 50 وهذا هو رابطها
http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...0&postcount=50
فهي مؤرخة بتاريخ 2010-06-03, 10:39 AM
اي انه حتى وقت 3-6-2010 كان لا يعرف كيف يضع رابط في الموضوع الذي يكتبه
طيب جميل
ما رأيكم لو اريكم صورة من منتداه الذي يكتب فيه كما ارشدنا علي اسمه هناك وموضوع تافه له حول الاسراء والمعراج وكيف يستشهد فيه بنصوص مرفقاً لها رابط
http://img576.imageshack.us/img576/1088/85891319.jpg
والمفاجأة ان تاريخ هذه المشاركة قبل 3-6-2010 بكثير ، فهي مكتوبة بتاريخ 05-19-2010, 11:08 PM
http://img32.imageshack.us/img32/9817/94035355.jpg
فلماذا الكذب يا ابو فراس ؟
اليس عيباً ان تكذب ، أولست تعلم ان الكذب خطيئة ؟
ثم كيف يتصور ان يكون شخص يستخدم الحوار في المنتديات منذ فترة لا يستطيع ارفاق رابط في الموضوع
وكيف يتصور اصلا ان يكون مدير منتدي لا يستطيع ان يضع رابط لموضوع او ليس له خيرة بالكمبيوتر كما يقول ؟
كذب × كذب
هل يعرف احد لماذا كذب ابو فراس وقال هذا الكذب المفضوح ؟
لانه عجز على ان يضع الرواية من موقع اسلامي ونقلها من موقع نصراني وهذه هي صورة المقال الذي نقل منه ابو فراس الرواية
http://img34.imageshack.us/img34/4145/24313044.jpg
ثم يكذب للمرة الثانية ويقول
طيب جميلاقتباس:
2 . ولكوني كتبت الرسالة كتابة لم اهتم للعنعنات . فلو تلاحظ استاذ بعد عمر بن واقد الاسلمي وضعت نقاط ( .... ) لادلل باني لم اكتب باقي العنعنات .
بالله عليكم يا اخوان انظروا لكلام ابو فراس وطابقوه بصورة الموقع النصراني التي وضعتها
فابو فراس يقول انه اختصر السند وكان قد كتبه بهذا الشكل
فبعد محمد بن واقد الاسلمي توجد اربعة نقاط كتبت على هذا النحو : نقطتان بجوار بعضهما ثم فاصل space ثم نقطتان اخريتاناقتباس:
عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. ..
وسبحان الله يخلق من الشبه 40 هي نفس الطريقة التي كتب بها الموقع النصراني الرواية كما يظهر في السطر الأول من الصورة .
كتب ابو فراس
فالرواية بأكملها لا يوجد اي اعجام سوى على تلك الشدة " ّ " على حرف الياء في كلمة على ، وسبحان الله يخلق من الشبهة 40 ويصادف ايضاً ان الموقع النصراني كتب الرواية ايضاً بدون اي اعجام الا حرف الياء فقط في كلمة على هو الوحيد الذي اعجم بوضع الشدة عليه .اقتباس:
محمد بن علىّ
صدفة هي الاخرى ... أليس كذلك ؟
وقد حذف ابو فراس سند الزيادة الاخيرة في الرواية والتي ليست منها ودمج الروايتين في بعضهما البعض ، ونفس الفعلة فعلها الموقع النصراني وحذف سند هذه الزيادة
قال اخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن ابيه وعن ابي الفياض الخثعمي قالا .... الخ
صدفة أليس كذلك ؟
وكذلك تصادف حذف نفس الأسماء الموجودة في سند الرواية الأولى فيما كتبه ابو فراس وفيما كتبه الموقع النصراني
صدفة ... اليس كذلك ؟
حتى وصل الأمر في نهاية المطاف اننا نجد ان ما كتبه ابو فراس مطابق تماماً لما هو موجود في الموقع النصراني وهو جزء من كتاب المجهول .
فهل انت مؤلف هذا الكتاب يا ابو فراس ؟
فبالله عليك الا تستحي من نفسك وانت تكذب هكذا ؟
ألم يكن من الأليق ان تعترف بأنك مخطيء ونقلت عن مدلس واقررت عليه تدليسه ؟
فلماذا تكذب وعلى من ؟
صدقني ان الباطل والكذب لا مآل له الا النكال والفضح
فهل كنت تعتقد ان كلامك هذا سيحسن موقفك او سيتخرك مما انت فيه
والله انت بنفسك تعرف ان كلامك لا يقنع اصلا طفل صغير فتقول
يعرف ان مبرره يضحك لانه مجرد عذر اقبح من ذنباقتباس:
يلة اضحك حتى ترتاح شوية بصراحة لم اكن اعرف كيف اضع السايت في الموضوع الذي اكتبه . معلوماتي بالكومبيوتر ابتدائي ههههههه بعد الاستشارة عرفت ههههههههه .
كذب × كذب
تقول
اقتباس:
وهذا يجرنا مرة اخرى للحديث عن خطورك تدليساقتباس:
3 . كان المفروض استاذ قبل ان تتهمني بالكذب والتدليس ان تتاكد هل مضمون الرواية اختلف . فلو كنت شوية مركز كان رايت انها نفس الرواية والدليل . ما اعتقدت به حضرتك انه تدليس على الرواية من قبلي واشرت عليه بالخط الاحمر ماهو الا العنعنات التي لم اكتبها وشرحتلك السبب . وراح اعطيك الدليل . ساضع لك مقاطع من الرواية التي انا واضعها وقارنها بالرواية التي انتة استشهدت فيها سترى انها نفس الرواية فقط العنعنات غير موجود والمؤشرة باللون الاحمر من قبلك استاذ ومن قبل الاخ ( فرنناندو تورس ) مع العلم ان نص الرواية كاملة انا واضعها كما قلت سابقا في مداخلتي بالصفحة السادسة.
فانت قمت ببتر للسند في موضعين
الاول في بداية الرواية وسندها كاملاً هكذا
قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته ام بكر بنت المسور بن مخرمة عن ابيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب عن يحيى بن شبل عن ابي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا :
وهذا السند به علتان قادحتان تكفيان لتضعيف هذه الرواية :
الأولى وهي وجود الواقدي وهو متروك
والثانية وحود انقطاع في السند ، حيث ان المسور بن مخرمة لم يشهد ذلك .
فانت تريد ان تقنع الناس بالباطل ، وحذفت السند كي تخفي على الناس ما به من العلل اي تدليس
والأمر الثاني وهو
انك دمجت الرواية الثانية بالأولى لتصبح رواية واحدة لتدلل بالكذب ايضاً ان عبد الله قد دخل على السيدة آمنة حين تزوجها مباشرة
فالرواية بشكلها الصحيح تقول
قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته ام بكر بنت المسور بن مخرمة عن ابيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب عن يحيى بن شبل عن ابي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا كانت امنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بابنه عبد الله بن عبد المطلب ابي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه امنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب وخطب اليه عبد المطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهيب على نفسه فزوجه اياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبد الله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم في النسب واخاه من الرضاعة .
قال اخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن ابيه وعن ابي الفياض الخثعمي قالا لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب امنة بنت وهب اقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم اذا دخل الرجل على امراته في اهلها.
فالجزء الثاني زيادة على الرواية الأولى بإسناد غير الأول ولا تحكي موقف واحد ، بل موقفين على واحد على فرادا .
وهذا ايضاً من قبل تدليسك .
ثم تقول في عبارة جاهلة لا يوجد اي معنى لها
فها انت قد حذفت عنعنات بينت معرفة صحة المنقول من عدمهاقتباس:
لا ادري اذا كان عدم كتابة العنعنات تحريف وتدليس انا اعتذر .
اعتقد حضرتك ملاحظ كثيرا من المتحاورين وخصوصا اذا كان الحوار مباشر اقصد بالكلام . حول رواية اوحديث تراهم دائما يقولون ( بعد العنعنات ) لذلك لا اعتقدها مهمة الا من جانب معرفة صحة المنقول عنهم ممكن في هذه الحالة التركيز عليهم .
فهل هي مهمة أم لا ؟
فهذه لا تثبت الا ان بعيد تمام البعد عن معنى المنهج العلمي او حتى منهج انصاف المتعلمين ، فكيف بالله عليك تحاور وانت اصلا لا تعرف لغة الحوار واساسيات الحوار العلمي ولغة اهل العلم .
عجبي
اقتباس:
حتى الان لم تجب على السؤال وتأخذ في اللف والدوران حوله ولم تعقب بكلمة من الكلام المفيداقتباس:
اقتباس ثاني حضرتك نقلته من كلامي .
الان اريد منكم الحقيقة !!!!! واحلفكم بالعلي القدير . الآلاه الحقيقي الذي تعبده كل البشرية . اليست الرواية التي رفضتموها من ان عبد المطلب وعبدالله ( الاب والابن ) تزوجوا في يوم واحد اقرب الى الحقيقة . من الرواية التي تقول ان الحمزة اكبر من محمد بعشرات السنين . اترك الرد لكم اضدقائي .
اولا .
اريدك ان تفهمي استاذ كيف افتهمت من نص كلامي هذا اني ارفض الرواية ؟ اين انا رفضت أي رواية . بالعكس استاذ .
انا اولا استشهدت لكم برواية الواقدي وانتم رفضتوها . وانا قبلت رأيكم والدليل . ساضع لك الان اقتباس من كلامي رد على الاخ ( حتة ) . وهذا هو ماقلته له .
انت ذكرت رواية من مرويات الوافدي في بداية الموضوع تقول ان عبد المطلب وعبد الله تزوجوا في يوم واحد وقد اثبت موقفك في انك تدافع عن الواقدي
فذكرنا لك رواية ايضا من مرويات الواقدي الذي تدافع عنه تقول ان حمزة كان موجودا قبل ميلاد الرسول :salla:
فكيف بعد ذلك تقول ان الرواية الثانية اقرب للحقيقة من الرواية الاولي ؟
أولست تقبل الواقدي ؟
جاوب على السؤال لو سمحت فانا اكرره للمرة الثانية
وانبهك بشيء علك تدركه
نحن على ما عليه اجماع اهل العلم
الواقدي متروك
سيأتي دوره فلا تتعجلاقتباس:
لكونكم رفضتم الرواية الاولى . وضعت لكم رواية النذر ومن ثمان مصادر مختلفة وانتظرت احد ان يؤيدها او ينفيها مافي .
ولحد الان من حوالي عشرة ايام من النقاش . هل تحدث احد منكم عنها ؟ هل رد احدكم عن محتوى الرواية ؟ وهل تاخذون بها ام لا ؟ لحد الان لم اعرف الجواب الشافي .
انا معي سلطتي الاشرافية ولكن لا احب ان استخدمهااقتباس:
هل اعتبر هذا تهديد اخي ؟؟؟ تتصور انتة عامل فضل علية من تحاورني بالمنتدى !!!! انا صاحب الفضل عليكم اخي . لاني اشتركت بمنتداكم واتحاور معكم بكل ادب واحترام !!!! فاسلوب التهديد مارسة مع شخص غيري استاذ .
ولكن استخدمها عندما يتطلب الامر خصوصا لو كان الامر يتعلق بحوار الطرشان او اذا كنت عازم على استمرار مبدأك لا ارى ولا اسمع ولا اتكلم
وعن الافضال
فلا يوجد فضل لأحد علينا غير الله عز وجل
فانت لا يوجد لك اي فضل علينا ولو اخف من مثقال ذرة
بل نحن من اغرقك بفضلنا بأن لم يسيء اجد لمعتقداتك
واننا نسمح لك بمناقشة ما تدعي انك كتبته ونعلمك ما تجهله ونصحح لك اخطاؤك
فلله الحمد نحن لا يعجزنا سؤال ، وعلى اتم الاستعداد بكل سرور ان نعلمك دينك ونشرح لك الكتاب المقدس
فهل علمت من له الفضل على الاخر
والكل في النهاية يعلم حجمه جيدا
اقتباس:
انا لم اكتب أي كلمة وخرجت !!! والله اضحكتني !!!! هو في شخص دخل منتداكم وحاوركم مثل ما حاورتكم انا .
ايضاً تكذب
يعني الم يحدث انك دخلت الموضوع لتفرة تزيد عن 12 ساعة وخرجت منه دون ان تكتب منه حرفاً واحداً
بالتحديد يوم الجمعة الماضية ؟
انا لم انهي كلامي كله
بل المداخلة القادمة ان شاء الله فيها ردود على آخر ما كتبته
فلا تكتب شيئاً لو سمحت حتى انتهى
يتبع إن شاء الله
ادخل يا جهبذ صفحة التحدي , وضع ردك على كل ما طرحته
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=14818
.
حضرتك خايف وللا إيه ؟:)
ملحوظة : تم حذف مشاركة المسيحي ابو فراس الأخيرة لأنه يتعمد ذِكر أسماء الأعضاء بالخطأ , مع أننا قمنا بالتنبيه عليه .. ولو تكرر هذا الفعل مرة أخرى سيُطرد من المنتدى ... فنحن لسنا على قهوة !
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا ابو فراس هداك الله
لا تخالف تعليمات المشرف العام والتي غرضها احترام الاعضاء
فقد نبه عليك في المشاركة رقم 93 انه لو تكرر منك هذا الاسلوب المليء بالسخرية من الاخوة فسيتم حذف مشاركتك
وانت لم تحترمه ولم تحترم كلامه وضربت به عرض الحائط واخذت في السخرية من الاخوة واسمائهم
ان كان كتابة اسم الاخوة يصعب عليك فخذه مني كوبي وبيست :
أبو حتة
السيف العضب
وهناك امر اخير انتبه له لان حسابه عسير جداً ومازلت حتى الان احسن النية فيك ولو بنسب ضئيلة
سيدنا حمزة اسمها حمزة رضي الله عنه وليس الحمزة
هل تفهم كلامي ام لا
ركز في هذا الكلام جيدا حتى لا ينفذ الاخ السيف العضب ما وعد به في حال تكرار هذه المخالفات
ارجوك اضبط نفسك ولو كان هناك في هذا الحوار خيط رفيع يحكمه تمسك به
فانا كلي شوق ولهفة لاكمال هذا الحوار او الدرس ( تعليم وتقويم وتقييم ) كما احب ان اسميه
هيا
اكتب مشاركتك مرة اخرى مع مراعاة الملحوظات السابقة وستعرض فوراً كما هي بضمان شخصي مني :hb:
تابع
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله معز المؤمنين ومذل الكافرين
هناك مثال يقول رب كلمة اغنت عن الف
فنجد مثلا علماء الرياضيات يستخلصون قانوناً ما لا يتعدي السطر الواحد ، ملخصاً لصحفات طويلة جدا من البراهين والاثباتات
لُخصت في النهاية في هذا القانون الصغير الموجز
نفس الامر حصل معي ومع الضيف النصراني ابو فراس
فقد لخصت له امر معين في كلام صغير ومبسط ، ولان الضيف لا يستوعب الكلام العلمي ولا لغة اهل العلم ، لانه اصلا بعيدا كل البعد عن العلم ومنهجه
لم يعي قولنا الذي ذكرناه نقلا عن اهل العلم في خطأ قول ان عبد الله بن عبد المطلب ابي حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم اصغر بني ابيه
والضيف للاسف للاسف لا بقنعه الكلام العلمي ولا يعجبه فاخذ يكرر في اكثر من مرة هذه العبارة الشاطة :
اقتباس:
اقتباس:
اذن المفروض الردود تنصب على هذا الجانب من الحوار . لاحظ عزيزي منذ ان وضعت سايدات الروايات . اكرر التي انتم استشهتم بها . لم ينبرئ أي اخ من حضراتكم للرد عليها . اطلاقا . ولتتاكد اخي راجع كل الردود التي وضعت بالحوار من بداية وضعي السايدات ولحد الان سترى ولا رد واحد من المتحاورين الذي تحاوروا معى تطرق لهذه الرويات . ماذا يعني ذلك ؟ يعني ليس هناك من يستطيع ان يرد على هذه الروايات لانها صحيحة ومن مصادر لا يمكن لاي من كان ان يشكك بمصادرها . هنا المشكلة اخي العزيز حتة .
فقد ظن هذا المسكين اننا يعجزنا ان نرد على هذه الروايات ونبينها كل على حدا
وهذا ما سيتم الآن ولكن اولا احب ان اشرح لحضراتكم الاجواء المحيطة بمناقشة تلك الجزئية
القشة الاخيرة التي يتعلق بها الضيف في الموضوع هي انه يريد ان يثبت خطأ ان حمزة بن عبد المطلب اكبر من سيدنا رسول الله :salla: بسنتين
ولا اعلم ماذا لو لم يكن اكبر بسنتين بل باربع او خمس او عشر سنوات
ما الذي سيتغير ؟
وحتى لو افترضنا جدلا ان سيدنا رسول الله :salla: اكبر من حمزة سناً فماذا سيتغير في الموضوع
علماً بان ما قدمه الضيف في حادثة زواج عبد المطلب وعبد الله في مجلس واحد ضغيف لم يثبت وبينا هذا والضيف اقر به واعترف به واخرجه من الحوار كما قال
فما المشكلة في كل هذا ؟
لا مشكلة سوى ان الضيف يريد ان ياتي باي شيء يريد ان يسجل به اي انتصار لفكره وحفظ ماء وجهه في هذا الموضوع ، ولكن اقولها وكلي ثقة
هيهات
اول الروايات التي استشهد بها الضيف النصراني ابو فراس يريد اثبات بها ان عبد الله كان اصغر ابناء ابيه
وبما ان الضيف وهو يتحدث في هذا الشأن يتشدق بكلمة " روايات " فهو بذلك من المفترض ان يكون عالماً بان الرواية تتكون من سند ومتنِاقتباس:
ثانيا . الصفحة الرئيسة > السيرة > الروض الأنف > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...earchLevel=QBE
فقال عبد المطلب لصاحب القداح اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر فأعطاه كل رجل منهم قدحه الذي فيه اسمه وكان عبد الله بن عبد المطلب أصغر بني أبيه كان هو والزبير وأبو طالب لفاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر .
وانا اسال الضيف اين اسناد هذه الرواية ؟
لماذا لم تذكره لنا ؟
هل وضعت مكانه نقاط هو الاخر ام ماذا ؟
لا عليك يا ابو فراس ، فسأذكره انا نيابة عنك ومن نفس الصفحة التي اخضرتها
قال ابن إسحاق : وكان عبد المطلب بن هاشم - فيما يزعمون والله أعلم - قد نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم : لئن ولد له عشرة نفر ..... الخ
فهذا ما يريد ان يقيم به الحجة علينا رواية بلا اسناد وبلا اي تحقيق
بحق المسيح عليك ماهذا ؟
هل تريد ان تقيم حجة بشيء غير مسند أصلاً
اين سند هذه الرواية ؟
ومن هم الذين يزعمون ؟
هذا هو شأن أول رواية يشتشهد بها الضيف
رواية غير مسندة اصلاً :p015:
الطريف في الأمر ان الضيف النصراني ابو فراس مستمر في التدليس حتى هذه اللحظة ولم يتعلم من كل الدروس السابقة التي اعطت له
فهو لم ينقل كلام وتعليق الامام السهيلي على هذه الرواية والقول بان عبد الله هو الاصغر
بل اكتفى بنقل الرواية فقط ولم ينقل التعليق لانه سيكشفه ويفضحه
وسأقوم بنقل كلام الامام السهيلي من نفس الصفحة التي اتي بها ابو فراس
:p015:اقتباس:
وفيه أن عبد الله يعني : والد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - كان أصغر بني أبيه وهذا غير معروف
جميل
ننتقل للرواية الثانية
اقتباس:
ثالثا . الصفحة الرئيسة > السيرة > سيرة ابن هشام > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...&f=hes1160.htm
أم عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم هي : فاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك ابن النضر بن كنانة ، وهي أقرب الفواطم اللائي ولدنه صلى الله عليه وآله وسلم . وذكرها ابن حبيب في المنجبات من النساء ، قال : ولم تكن العرب تعد منجبة لها أقل من ثلاث بنين من أشراف ، فقد ولدت الزبير وأبا طالب حكمي قريش ، وعبد الله أبا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قال الطبري في تاريخه : كان عبد الله أبو رسول الله أصغر ولد أبيه وكان عبد الله والزبير وعبد مناف وهو أبو طالب بنوا عبد المطلب لأم واحدة ،هذا في رواية ابن إسحاق . وروى هشام بن محمد عن أبيه أنه قال : عبد الله بن عبد المطلب أبو رسول الله وأبو طالب واسمه عبد مناف والزبير وعبد الكعبة وعاتكة وبرة وأميمة ولد عبد المطلب أخوة
هو يقول ان هذه الكلام منقول من سيرة بن هشام
وانا اتحداه ان يخرج هذا الكلام من سيرة ابن هشام
فهل ستخرجه لنا ام انك ستستمر في لا اري ، لا اسمع ، لا اتكلم ؟
ولا ادري ما هو سر العلاقة بين التدليس وبين الضيف النصراني ابو فراس
فهو نقل هذا الكلام وارفق مع الرابط
مع ان الكلام هذا لا يوجد في الرابط
فهو يضع كلام في وادي ، والرابط في وادي اخر ويتحدث عن شيء اخر تماماً
فهذه صورة الموقع الذي ارفقه وبالله ليقل لي احدكم اين يوجد هذا الكلام الذي استشهد به
http://d21.e-loader.net/3MGrmjdpmQ.jpg
كذب وتدليس وخداع عيني عينك
اما تستحي يا رجل
الأمر الثالث الكوميدي في هذه الرواية قوله
اقتباس:
قال الطبري في تاريخه : كان عبد الله أبو رسول الله أصغر ولد أبيه وكان عبد الله والزبير وعبد مناف وهو أبو طالب بنوا عبد المطلب لأم واحدة ،هذا في رواية ابن إسحاق .
فالمفترض ان هذا كلام ابن هشام في السيرة كما يقول
فكيف يقتبس اين هشام يا ايها المسكين من ابن جرير الطبري
علما بان ابن هشام قد توفي عام 183 هـ فين حين ان الطبري قد ولد عام 224 هـ
اي ان ابن هشام قد ولد قبل ان يولد الطبري اصلا
اما تستحي ؟
الضيف قام بعمل معجزة حول فيها الموسوعة الحرة الي سيرة بن هشام هكذا مرة واحدة دون حتى سابق ذكر او اعلان
فكلامه هذا مقتبس من الموسوعة الحرة ونسبه كذباً وزوراً لسيرة بن هشام وهذا هو رابط الكلام
هنا
والموسوعة اشارت الي ان الطبري قد ذكر ان عبد الله كان اصغر ابناء عبد المطلب
حسناً ، لنذهب لكتاب تاريخ الرسل والملوك للامام الطبري كما اشارت الموسوعة لنرى ماذا قال الطبري :
تاريخ الطبري 1 / 240 ط دار المعارف :
عن محمد بن اسحاق قال : كان عبد المطلب بن هاشم فيما يذكرون والله اعلم - قد نذر حين لقي من قريش .... الخ .
ثم يبدا بسرد نفس الرواية التي ذكرها ابن اسحاق كما قد قال بنفسه في الموسوعة .
وقلنا هذه الرواية غير مسندة ولا اسناد لها من الاساس
والطبري قد اشار الي كذب هذه الرواية وعدم صحتها بقوله فيما يذكرون ، فهذا ضربه هو وابن هشام
فعندما يقولا هذا التعبير في بداية اي رواية دل عندهما على على الشك صحتها المائل لتكذيبها
http://www.wasatonline.org/article/print-178.html
:p015:
يعني الطبري قد بين وهن هذه القصة قبل ان يسردها من الاساس
ننتقل للثالثة
تابعوا معنا بارك الله فيكم
الثالثة من كتاب سيرة بن هشام
اقتباس:
اقتباس:
رابعا . السيرة النبوية المجلد الأول 1 من 116
http://www.al-eman.com/islamlib/view...?BID=249&CID=1
ذكر نذر عبدالمطلب ذبح ولده
عبدالمطلب يحتكم إلى القداح
فقال عبدالمطلب لصاحب القداح . اضرب على بَنيَّ هؤلاء بقداحهم هذه واخبره بنذره الذي نذر . فاعطاه كل رجل منهم قدحه . الذي فيه اسمه . وكان عبدالله بن عبد المطلب اضغر بني ابيه .كان هو والزبيروابو طالب لفاطمة بنت عمرو يت عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر
والضيف طبعاً وكما تعودنا منه لم يضع رابط الرواية ، بل وضع لنا جزء من فهرست الكتاب
لماذا فعل هذا ابو فراس ؟
لنضع اولاً رابط الرواية نفسها وليس فهرست الكتاب كما فعل ابو فراس
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...249&CID=11#s14
فقد روى ابن هشام هذا في سياق ذكر نذر عبد المطلب ذبح ولده
ولنرى كلامه كاملاً وليس مبتوراً كما ذكر الضيف النصراني ابو فراس الذي اشبعنا تدليس والله :
قال ابن إسحاق : وكان عبدالمطلب بن هاشم - فيما يزعمون والله أعلم - قد نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم ، لئن ولد له عشرة نفر ، ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ، لينحرن أحدهم لله عند الكعبة . فلما توافى بنوه عشرة ، وعرف أنهم سيمنعونه ، جمعهم ثم أخبرهم بنذره ، ودعاهم إلى الوفاء لله بذلك ، فأطاعوه وقالوا : كيف نصنع ؟ قال : ليأخذ كل رجل منكم قدحا ثم يكتب فيه اسمه ، ثم ائتوني . ففعلوا ، ثم أتوه ، فدخل بهم على هبل في جوف الكعبة ، وكان هبل على بئر في جوف الكعبة ، وكانت تلك البئر هي التي يجمع فيها ما يهدي للكعبة .....
فقال عبدالمطلب لصاحب القداح : اضرب على بَنيَّ هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر ، فأعطاه كل رجل منهم قدحه الذي فيه اسمه ، وكان عبدالله بن عبدالمطلب أصغر بني أبيه ، كان هو والزبير وأبو طالب لفاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر .... الخ
الآن لماذا عرفتم تجنب ابو فراس ذكر رابط الرواية نفسها واكتفى بوضع رابط فهرست الكتاب ؟
لانه اراد ان يخفي ذلك الأمر الذي بيناه سابقاً
فهي رواية واحدة ذكرها ابن اسحاق وعنه الطبري وعنه ابن هشام
والمسكين يظن انها ثلاثة روايات
وبالاساس هي رواية ضعيفة لا وجه للإسناد فيها لا تصح بما فيها من وهن شديد
ننتقل للرابعة لعل وعسى يكون بها جديد
اتمنى
الرواية الخامسة هي نفس الرواية الاولي التي ذكرها
فقد كررها مرتين ، فقد ظن المسكين انها رواية جديدة مع انها هي هي نفس الرواية
سبحان الله :)
السادسة
مكررة ايضاً
فهي نفس الرواية السابقة
وظنها المسكين رواية جديدة :)
لذا انصحه بالتوجه للكتب نفسها وليس مواقع النت كي لا يقع في هذا الخطأ مرة اخرىاقتباس:
اقتباس:
سابعا . البداية والنهاية * الجزء الثاني * 31 من 239
http://www.al-eman.com/islamlib/view...bid=251&cid=31
نذر عبد المطلب ذبح ولده
قال ابن إسحاق: وكان عبد المطلب فيما يزعمون نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم، لئن ولد له عشرة نفر ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ليذبحن أحدهم لله عند الكعبة، فلما تكامل بنوه عشرة، وعرف أنهم سيمنعونه: وهم الحارث، والزبير، وحجل، وضرار، والمقوم، وأبو لهب، والعباس، وحمزة، وأبو طالب، وعبد الله، جمعهم ثم أخبرهم بنذره، ودعاهم إلى الوفاء لله عز وجل بذلك، فأطاعوه وقالوا: كيف نصنع؟
قال: ليأخذ كل رجل منكم قدحاً، ثم يكتب فيه اسمه، ثم ائتوني ففعلوا، ثم أتوه فدخل بهم على هبل في جوف الكعبة، وكانت تلك البئر هي التي يجمع فيها ما يهدى للكعبة، وكان عند هبل قداح سبعة، وهي الأزلام التي يتحاكمون إليها إذا أعضل عليهم أمر من عقل، أو نسب، أو أمر من الأمور جاؤوه فاستقسموا بها، فما أمرتهم به أو نهتهم عنه امتثلوه.
والمقصود أن عبد المطلب لما جاء يستقسم بالقداح عند هبل، خرج القدح على ابنه عبد الله وكان أصغر ولده وأحبهم إليه، فأخذ عبد المطلب بيد ابنه عبد الله وأخذ الشفرة، ثم أقبل به إلى إساف ونائلة ليذبحه، فقامت إليه قريش من أنديتها فقالوا: ما تريد يا عبد المطلب؟ قال: أذبحه. فقالت له قريش، وبنوه أخوة عبد الله: والله لا تذبحه أبداً حتى تعذر فيه، لئن فعلت هذا لا يزال الرجل يجيء بابنه حتى يذبحه، فما بقاء الناس على هذا.
وهي نفس الرواية السابقة اليتيمة التي ذكرها الضيف التي رواها ابن اسحاق بغير اسناد ونقلها عنه كل هؤلاء السادة العلماء والضيف المسكين يظنها مصادر وطرق مختلفة
وقد تم الرد عليها فيما سبق وبيان اسباب ضعفها
الثامنة
اقتباس:
اقتباس:
ثامنا . نذر عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
نذر عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم
محمد رشيد رضا
كان عبد المطلب نذر حين لقي من قريش العَنَتَ في حفر بئر زمزم لئن ولد له عشر نفر وبلغوا معه حتى يمنعوه لينحرنَّ أحدهم عند الكعبة لله تعالى، ولم يكن له ولد إلا الحارث . وقد ارتاب بعضهم في حكاية هذا النذر، لكنا لا نرى مندوحة عن ذكرها لأنها وردت في أمّهات كتب التاريخ التي استقينا منها، فقد رواها ابن إسحاق ونقلها الطبري وابن الأثير وابن سعد في «طبقاته». ولما بلغ أولاد عبد المطلب عشرة وعرف أنهم سيمنعونه أخبرهم بنذره فأطاعوه وقالوا: كيف نصنع؟ قال: يأخذ كل رجل منكم قِدْحا ثم يكتب فيه اسمه. ففعلوا وأتوه بالقداح، فدخلوا على هُبل في جوف الكعبة وكان أعظم أصنامهم، وهو على بئر يجمع فيه ما يهدى إلى الكعبة، فقال عبد المطلب لصاحب القداح: اضرب على بنيّ هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر، وكان عبد الله أصغر إخوته وأحبهم إلى أبيه،
ومما يدل على ان الضيف يكرر وينقل فقط لاجل النقل وانه لا يقرا ما يكتب قول الشيخ رضا رحمه الله
اقتباس:
فقد رواها ابن إسحاق ونقلها الطبري وابن الأثير وابن سعد في «طبقاته».
فهي هي نفس الرواية السابقة والتي كررتها سبع مرات وتظن انها سبع روايات مختلفة ومصادر تؤكد وتعضدد بعضها البعض
فأرحمنا بحق المسيح عليك ولا تضيع وقتنا في هذه الأشياء هداك الله
ثم كيف لم تلتفت لكلام الشيخ رضا قبل ان يذكرها حينما بين كلام العلماء فيها وردها اذ قال
اقتباس:
وقد ارتاب بعضهم في حكاية هذا النذر، لكنا لا نرى مندوحة عن ذكرها لأنها وردت في أمّهات كتب التاريخ التي استقينا منها
سبحان الله
وعجبي
مسك الختام
واضحك مع ابو فراس قنابله ومصادرها
موقع صحبة نت اصبح موقع اسلامي معتمداقتباس:
واصبحت مواضيعه كلام مسلم بها
انا سأنقل لكم الموضوع الذي اقتبس منه الضيف لنرى لا اكثر ولا اقل مستوي الضيف المنهار ومصادره واستدلالته مع توجيه نصيحة له وتوجيه في اخر المشاركة
فلا تعليقاقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
كان عبد المطلب من سادات قريش، محافظاً على العهود، متخلقاً بمكارم الأخلاق، يحب المساكين، ويقوم على خدمة الحجيج، ويطعم في الأزمات، حتى كان يطعم الوحوش والطير في رؤوس الجبال، وكان شريفاً مطاعاً جواداً، وكانت قريش تسميه الفياض لسخائه، وهو الذي عقد الحلف بين قريش وبين النجاشي.
وكان عبد المطلب يشغل منصب الرئاسة في قومه، فهو رئيس بني هاشم وبني المطلب في حرب الفجار، وكان في قومه شريفاً وشاعراً، ولم يدرك الإسلام.
وأسلم من أولاده، حمزة بن عبد المطلب ، و العباس ، و عاتكه ، و صفية ، ومن بناته أيضا: البيضاء أم حكيم ، برة بنت عبد المطلب ، و عاتكة أم عبد الله بن أبي أمية ، و صفية أم الزبير بن العوام ، وأروى أم آل جحش .
وكان عبد الله أحب الأبناء إلى قلب والده عبد المطلب حيث كانت له منزلة جليلة القدر، وحدث ذات مرة أن نذر عبد المطلب إن رزقه الله عشرة من الولد أن ينحر أحدهم، فلما رزقه الله عشرة من الولد، أقرع بينهم أيهم ينحر، فوقعت القرعة على عبد الله ابنه الأصغر، وكان أحب الناس إليه، فقال عبد المطلب: اللهم هو أو مائة من الإبل، ثم أقرع بينه وبين مائة من الإبل، فوقعت القرعة على مائة من الإبل. وهذه الحادثة فيها دلالة على حفظ الله تعالى لوالد النبي صلى الله عليه وسلم.
وبعد ذلك اختار عبد المطلب زوجة لابنه عبد الله ، وهي آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب ، وكانت يومئذ تعد أفضل امرأة في قريش نسبًا وموضعًا، وأبوها سيد بني زهرة نسبًا وشرفًا، فزوجه بها، فبنى بها عبد الله في مكة، ثم خرج بعد أشهر من بنائه بآمنة ، يضرب مناكب الأرض ابتغاء الرزق، وذهب في رحلة الصيف إلى الشام، فذهب ولم يعد، وبعدها عادت القافلة تحمل أنباء مرضه، وبعدها خبر وفاته، وكانت وفاته قبل أن يولد رسول الله صلى الله عليه وسلم،.
ولما ولدت آمنة النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت به إلى جده عبد المطلب تبشره بحفيده، فجاء مستبشرًا ودخل به الكعبة، ودعا الله وشكر له. واختار له اسم محمد ـ وهذا الاسم لم يكن العرب يألفونه، لذلك سألوه: لم رغب عن أسماء آبائه؟ فأجاب: أردت أن يحمده الله في السماء، وأن يحمده الخلق في الأرض.
وقد رويت أخبار تبين مدى عناية عبد المطلب برسول الله صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أمه آمنة ، فمن ذلك ما رواه أبو يعلى بإسناد حسن، أن عبد المطلب أرسل محمدا ذات مرة ليتبع إبلاً ضلت، فتأخر عليه حتى حزن حزنا شديدا، وعندما عاد محمد بالإبل أقسم ألا يبعثه في حاجة له أبدا ولا يفارقه بعد هذا أبدا.
ومما روي أيضا أن عبد المطلب كان يقرب رسول الله منه ، ولا يدع أحدا يدخل عليه وهو نائم، وكان لا ينام إلا ومحمد بجانبه، ولا يخرج من البيت إلا وهو معه، وكان له مجلس لا يجلس عليه غيره.
وظل عبد المطلب يحوط النبي صلى الله عليه وسلم ويضعه تحت رعايته، حتى أحس عبد المطلب بلحظة الفراق، فرأى من نفسه أن يعهد بكفالة حفيده إلى عمه أبي طالب ، ثم توفي عبد المطلب وعمر النبي صلى الله عليه وسلم ثمان سنوات.
واريكم جانب اخر من جوانب كذب ابو فراس
فهو يقول ان الموقع موقع اسلامي
فأريكم اقسام هذا الموقع وهل هو موقع اسلامي متخصص ام لا
مع احترامي طبعا للقائمين على هذا المنتدياقتباس:
جميع المشاركات والمواضيع في منتدى صحبة نت لا تعبر عن رأي إدارته بل تمثل وجهة نظر كاتبها
منتديات - اغانى - صور - افلام - العاب - برامج - فيديو - جوال
افلا تستحي يا رجل
فهذا رد على كل ما اتيت به من روايات
فهي رواية واحدة في الأصل رواها ابن اسحاق ونقلها عنه الطبري وابن كثير وابن سعد .... الخ
ولكنها رواية واحدة في الاساس ، ورواية ضعيفة
ولذلك ولهذه النتيجة قال علماؤنا الكرام عنها
ويقع في بعض السير ان عبد الله كان اصغر بني ابيه عبد المطلب وهو غير معروف ، ولعل الرواية اصغر بني امه ، والا فحمزة كان اصغر من عبد الله والعباس اصغر من حمزة . المواهب اللدنية 1 / 58 .
وحتى على فرض صحتها
فرضاً لا اكثر
فان التأويل موجود ولا يعني هذا ان عبد الله الأصغر ، فهي تتحدث عن وقت الذبح ، وعليه فان عبد الله الاصغر وقتها ولم يكن حمزة قد ولد بعد :
قال الحلبي في انسان العيون 1 / 51 :
وذكر بعضهم أن أعمامه كانوا اثني عشر، بل قيل ثلاثة عشر، وأن عبد الله ثالث عشرهم، وعليه فلا إشكال، ولا يشكل كون حمزة أصغر من عبد الله والعباس أصغر من حمزة، وكلاهما أصغر من عبد الله، على ما تقدم من أن عبد الله كان أصغر بني أبيه وقت الذبح، لأنه يجوز أن يكون المراد أنه كان أصغرهم حين أراد ذبحه: أي لا بقيد كونهم عشرة أو بذلك القيد. ولا ينافيه كونه ثالث عشرهم، لأن المراد به واحد من الثلاثة عشر.
فلا اي اشكال مطلقاً في الأمر
فقط
عليك بالعلم
نقطة اخيرة بخصوص كتاب المغازي للواقدي
فسؤالك عنه ينم عن سوء دراية بمعتقد المسلمين اصلا وجهل تام به
فانت وضعته في مكانه مثل القرءان الكريم والسنة النبوية الصحيحة وهذا مخض خطأ
فكتاب الواقدي كتاب كأي كتاب
صاحبه مجمع على تركه
ويبقي محل التصديق فيه لما وافق الصحيح من الاخبار فقط كشاهد له
نصيحة لأبو فراس
من منطلق دورنا في منتدى الفرقان يا ضيفنا
فنحن لا نبخل بالنصيحة على أحد ، لأننا نريد الخير للجميع
عليك بطلب العلم الجاد ، فلا مشكلة في ان تتعلم ، فخير لك من ان تقول انك طالب علم من ان تقول انك على علم وانت للاسف اجهل الجاهلين ... سامحني
لذلك دعك من مواقع النت والبحث عن المعلومات بين ثناياها ، وعليك الرجوع لمصادر العلم الاصلية
المجلدات وبطون امهات الكتب .
وعليك ان تتمتع بالأمانة
فبالله عليك ما كل هذا التدليس والكذب والاستغفال للقاريء
هل تظن انك بذلك ستحقق او ستكسب اي شيء او سيعضدد ذلك موقفك ؟
فكر في مصيرك
انتهت نصيحتي لك واذكرك بانك مطالب بالآتي :
1- انت الان متهم بالكذب والتدليس لذلك عليك الدفاع عن نفسك وذلك بالرد التفصيلي على كل حرف وكل كلمة كتبتها في هذا الشأن
2- الرد التفصيلي على كل ما كتبته في مشاركاتي السابقة
كما احب ان انوه لحضرتك ان الاخ السيف العضب لم يتجاهل كلامك له كما تفعل الأن
وهو يتحداك في هذا الموضوع
يتحداك ان تناقش كلامك له
وانت تهرب كالعادة
لا ارى .... لا اسمع .... لا اتكلم
الا تستحي يا رجل
رابط الموضوع
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=14818
تسلم ايدك اخي طارق
بس بجد ابوفراس ده صعبان عليا هو مستفاد ايه من كل ده ؟:p016:
العضو أبو فراس 21
من حق كل عضو أن يُطالب الاعضاء بمنادته بالاسم الذي يختاره لنفسه ونحن كا أعضاء ملتزمين بذالك
العضو أبو حته نبه عليك بأن لا تكتب أبو حتة وأنت وأنا وجميع الاعضاء ملزمين بذالك وأنتهى
السيف العضب نبه عليك بأن لا تكتب أسمه السيف الغضب وجميع الاعضاء ملزمين بذالك وأنتهى
هل القانون واضح ألآن يا العضو أبو فراس 21 ؟؟؟
بعد مشاركتي هذه أعتقد أنه ليس لديك حجه .. وشكراً
جزاك الله خيراً اخانا الحبيب abcdef_475 على هذا المجهود الرائع فى فضح كذب وتدليس الضيف ابو فراس واعتقد بعد ما تفضلت به لا يوجد اى كلام يقال فى هذا الموضوع فهذه الشبهة ( ان صح تسميتها بذلك ) تم بحول الله وقوته تدميرها ونسفها نسفا وأعتقد ان الكرة الآن فى ملعب الضيف ابو فراس اما ان يرد ردود عقلانية ومنطقية على ما تفضل به الأخ abcdef_475 وهذا من وجهة نظرى من عاشر المستحيلات واما ان يعلن انه كان مخطئاً فى كل ما ادعاه وفى هذه الحالة سيكبر فى نظرنا لأن الإعتراف بالخطأ هو منتهى القوة صدقنى يا ابو فراس إذا اعترفت انك مخطئ فلن نقول ان ابو فراس المسيحى او النصرانى هُزم ونسخر منك صدقنى ويجب ان تصدقنى ليس هذا هو هدفنا اطلاقاً فنحن لسنا بهذه السطحية والتفاهة ولكن هدفنا هو توضيح الحقائق وفى النهاية اذكرك بكلام الأخ السيف العضب لك لعل يكون فيه الفائدة
اقتباس:
اقتباس:
فادخل حواراً ثنائياً باحثاً عن الحق , ولا تخرج منه إلا ومعك الحق , إن تأكدت أنك على الحق زاد إيمانك وآمنا بالمسيحية نحن ايضاً خوفاً من بُحيرة النار والكبريت .. وإن تأكدت بأننا على الحق لزم عليك ترك الخطأ واتباع الحق .
اقتباس:
نحن لا نُريد إنتصاراً شخصياً بل خوفنا على الناس هو ما يجعلنا نحاورهم
اقتباس:
فانقذ نفسك .. فليس بعد الدنيا من دار , إلا الجنة أو النار .
الضيف ابو فراس لك خالص تحياتى وتقديرى والسلام عليكم
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حي الله الاخوة والاخوات
الاخت الفاضلة اية الله
اخي الحبيب ابو حتة
اكرر كلام اخي الكونت المشرف العاماقتباس:
اقتباس:
العضو أبو فراس 21
من حق كل عضو أن يُطالب الاعضاء بمنادته بالاسم الذي يختاره لنفسه ونحن كا أعضاء ملتزمين بذالك
العضو أبو حته نبه عليك بأن لا تكتب أبو حتة وأنت وأنا وجميع الاعضاء ملزمين بذالك وأنتهى
السيف العضب نبه عليك بأن لا تكتب أسمه السيف الغضب وجميع الاعضاء ملزمين بذالك وأنتهى
هل القانون واضح ألآن يا العضو أبو فراس 21 ؟؟؟
واضيف على هذا اخي الحبيب اسم حبينا عم المصطفى :salla: سيدنا حمزة بن عبد المطلب
فهو اسمه حمزة بدون آداة تعريف
اعتقد اننا لا نطلب شيء مستحيل او تعجيزي
واكرر مرة اخرى وانتبه لهذا جيداً
اقتباس:
اقتباس:
واذكرك بانك مطالب بالآتي :
1- انت الان متهم بالكذب والتدليس لذلك عليك الدفاع عن نفسك وذلك بالرد التفصيلي على كل حرف وكل كلمة كتبتها في هذا الشأن
2- الرد التفصيلي على كل ما كتبته في مشاركاتي السابقة
كما احب ان انوه لحضرتك ان الاخ السيف العضب لم يتجاهل كلامك له كما تفعل الأن
وهو يتحداك في هذا الموضوع
يتحداك ان تناقش كلامك له
وانت تهرب كالعادة
لا ارى .... لا اسمع .... لا اتكلم
الا تستحي يا رجل
رابط الموضوع
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=14818
وضربات عباد الرحمن مازلت مستمرة
والمذبحة قائمة
منتظرك
ضعوا موضوعي الي حذفتوه وموضوعي الاخير وانا معكم . لان الموضوع المحذوف به نقاط مهمة اريد اعادة مناقشتها ابو فراس
أي موضوع تتحدث عنه يا أبا فراس ...؟
العضو ابو براص
احسنا الظن بك فتادب في حوارك مع الاخوه واعلم ان ديننا يامرنا بالادب وحسن الحوار مع من يكون اهل للادب ويفهم اصول الحوار
فكما ان تحيه الضيف حق علينا فنظافه المنتدي من الجهلاء والحمقي واجب ايضا
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
ضعوا موضوعي الي حذفتوه وموضوعي الاخير وانا معكم . لان الموضوع المحذوف به نقاط مهمة اريد اعادة مناقشتها ابو فراس
اي موضوع ؟
انت الآن في موقف لا تحسد عليه
كل ما تفكر فيه الآن هو الهروب
تتعمد ان تسب الأعضاء حتى تحذف مشاركتك ثم تقول حذفوا ردودي
هيا ايها البطل
اقسو على نفسك واكتب باحترام
هيا يا بطل هيا
اشمر عن ساعديك ورد على ما كتبته
رد باحترام دون خطأ في الاخوة لان المرة القادمة لن تحذف مشاركتك
بل ستطرد
من فضلك انا اريد استمرار حوارنا
لو سمحت اكتب باحترام
أين الضيف ابو فراس ارجو منه ان يعود سريعاً لكى يرد على كلام الأخ abcdef_475 فنحن هنا لسنا فى معركة حربية بل فى حوار ونقاش هادئ ومن يملك الحجة والدليل هو فقط الذى يستطيع ان يثبت ان الحق معه وليس اثبات الحق يكون بالكلام والشعارات الجوفاء والمزيفة وانت يا ابو فراس اتهمتنا اكثر من مرة اننا لا نرد على ما تدعيه وذلك بسبب عجزنا وقلة حيلتنا وها نحن اثبتنا لك فعلياً وواقعياً أننا بفضل الله ومنه وحوله وقوته أننا لسنا عاجزون وأننا قادرون على دحض وتدمير اى شبهة ان صحت التسمية المطلوب منك الآن يا ابو فراس ان ترد ردا منطقيا وعقلانيا على كلام الأخ abcdef_475 ونحن بمشيئة الله فى الإنتظار
اقتباس:
أي موضوع تتحدث عنه يا أبا فراس ...؟
على ما أظن هو قصده المشاركات التي حُذفت بسبب مخالفته القوانيين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما ظهر للمتابعين وبكل حياد
فالضيف لم يستطع الصمود امام قذائف الحق
التي اوقعته وهشمت الباطل وتحطيم اصنامه واوثانه
فلله الحمد
لم يسيء اليه احد ، وهو الذي اساء وشتم حتى يهرب
ولم نترك كلمة الا ورددنا عليها إلا هو الذي تعمد الهروب والكذب والتدليس في اكثر من مناسبة حتي يهرب ايضاً
في النهاية لا تُعطيَ إى النتيجة المعتادة
الهروب الكبير
ياجماعة الراجل ماهربش ولا حاجة ... دة راح يدلس ويعيد الكرة في مكان آخر .. في منتدى أتباع المرسلين ... بجد التاريخ بيعيد نفسه ... ( مع الفارق الكبير طبعا وكامل الاحترام للأسماء التي سأذكرها) في المناظرة الشهيرة التي حدثت في الهند كان هناك هناك قسيس اسمه فندر وقام بسرد عدة شبهات حول الاسلام وتنصر بسببه عدد من المسلمين فسمع به الشيخ رحمه الله الهندي وطلب مناظرته وحدثت تلك المناظرة الشهيرة بينهما والتي محق فيها الشيخ رحمه الله الهندي كل ما يقول فندر .. ولكن هذا القس ذهب لبلاد أخرى وادعى ( كعادتهم ) أنه هو الذي انتصر وبدأ في التدليس والغش مما حدى بالشيخ بعمل كتاب إظهار الحق
حتى يكون هناك تسجيل للمناظرة والردود من الجانبين .. مازال علماء الدين يستعينون بتلك المناظرة إلى يومنا هذا وبدأ الشيخ العظيم احمد ديدات حياته في الدعوة بقراءتها .. الغرض من الكلام .. هو إن دي طريقتهم ودة أسلوبهم مع الفارق في الزمان والأشخاص
إذا .... هذه هي طرق الشيطان .. طالما هي متكررة .. فهو الذي يوسوس لهم ويأمرهم بهذا ... لكن كيد الشيطان ضعيف كما نعلم ويوقعهم في شر أعمالهم ... وكما نرى هذا الأخ الذي هرب من هنا ذهب إلى هناك ومازال يكذب ويدلس .. ويظن أنه بذلك يضل الناس
لكن الحقيقة هو أنه ما يضل سوى نفسه .. اما نحن فنزداد علما وإيمانا وتصديقا .. فنقرأ ما يكتبه أخوان لنا في الدين من ردود مفحمة .. ونقرأ ردودهم وكلما قرانا .. إزددنا إيمانا .. وعلما .. جزى الله جميع الاخوة هنا وهناك عنا كل الخير ...
تحية للاخوة في المنتدى .
الاخ abcdef_475 اذا كنت جاهز ممكن نكمل الموضوع .
وشكرا مرة اخرى للجميع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فراس 21
مرحبا بالضيف أبو فراس مرة أخرى فى موضوع مذبحة المشككين وإلى أن يجهز الأخ
abcdef_475 ممكن أن تتفضل بطرح ما عندك ولك منى خالص التحية والتقدير