المرأة في النصرانية

حد الزنا هو تجاوز لشريعة الله وقد مورس من قبل اليهود كاجتهاد منهم للقضاء على رذيلة، لكنه ليس من >>>>>>>>>>>>>>>>>
ما تقول في هذه الشريعة
10" واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل
الزاني والزانية . 11 واذا اضطجع رجل مع امرأة ابيه فقد كشف عورة ابيه . انهما يقتلان
كلاهما . دمهما عليهما . 12 واذا اضطجع رجل مع كنّته فانهما يقتلان كلاهما . قد فعلا فاحشة .
دمهما عليهما . 13 واذا اضطجع رجل مع ذكر اضطجاع امرأة فقد فعلا كلاهما رجسا . انهما
يقتلان . دمهما عليهما . 14 واذا اتخذ رجل امرأة وامها فذلك رذيلة . بالنار يحرقونه واياهما
لكي لا يكون رذيلة بينكم . 15 واذا جعل رجل مضجعه مع بهيمة فانه يقتل والبهيمة تميتونها . 16 واذا اقتربت امرأة الى بهيمة لنزائها تميت المرأة والبهيمة .
انهما يقتلان . دمهما عليهما . 17 واذا اخذ رجل اخته بنت ابيه او بنت امه ورأى عورتها ورأت هي
عورته فذلك عار . يقطعان امام اعين بني شعبهما . قد كشف عورة اخته .
يحمل ذنبه . 18 واذا اضطجع رجل مع امرأة طامث وكشف عورتها عرّى ينبوعها وكشفت
هي ينبوع دمها يقطعان كلاهما من شعبهما . 19 عورة اخت امك او اخت ابيك لا تكشف انه قد عرّى قريبته . يحملان
ذنبهما . 20 واذا اضطجع رجل مع امرأة عمه فقد كشف عورة عمه . يحملان ذنبهما .
يموتان عقيمين . 21 واذا اخذ رجل امرأة اخيه فذلك نجاسة . قد كشف عورة اخيه . يكونان
عقيمين "
"ولكن ان كان هذا الامر صحيحا ولم توجد عذرة للفتاة 21 يخرجون الفتاة الى باب بيت ابيها ويرجمها رجال مدينتها بالحجارة
حتى تموت لانها عملت قباحة في اسرائيل بزناها في بيت ابيها . فتنزع
الشر من وسطك 22 اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل
المضطجع مع المرأة والمرأة . فتنزع الشر من اسرائيل 23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة واضطجع
معها 24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة وارجموهما بالحجارة حتى
يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة والرجل من اجل انه اذل
امرأة صاحبه فتنزع الشر من وسطك 25 ولكن ان وجد الرجل الفتاة المخطوبة في الحقل وامسكها الرجل
واضطجع معها يموت الرجل الذي اضطجع معها وحده . 26 واما الفتاة فلا تفعل بها شيئا . ليس على الفتاة خطية للموت بل
كما يقوم رجل على صاحبه ويقتله قتلا هكذا هذا الامر . 27 انه في الحقل وجدها فصرخت الفتاة المخطوبة فلم يكن من يخلّصها 28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها واضطجع معها فوجدا 29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة وتكون
هي له زوجة من اجل انه قد اذلّها . لا يقدر ان يطلقها كل ايامه "
وهذه الشريعة
مش بس الزنا الممسوس ايضا
"واذا كان في رجل او امرأة جان او تابعة فانه يقتل بالحجارة
يرجمونه . دمه عليه"
واقرار يسوع بذلك انه من شريعة موسى
"وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا . ولما اقاموها
في الوسط 4 قالوا له يا معلّم هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل . 5 وموسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم . فماذا تقول انت . 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه . واما يسوع
فانحنى الى اسفل وكان يكتب باصبعه على الارض . 7 ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية
فليرمها اولا بحجر . 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل وكان يكتب على الارض . 9 واما هم فلما سمعوا وكانت ضمائرهم تبكّتهم خرجوا واحدا فواحدا
مبتدئين من الشيوخ الى الآخرين . وبقي يسوع وحده والمرأة واقفة في
الوسط . 10 فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين
هم اولئك المشتكون عليك . أما دانك احد . 11 فقالت لا احد يا سيد . فقال لها يسوع ولا انا ادينك . اذهبي ولا
تخطئي ايضا "
فهي ليست اجتهادات بني اسرائيل كما زعمت

عزيزي "مجدي"،

يبدو أن التواصل بيننا قد انعدم.

أخبرتك أن الشريعة موجودة في الكتاب المقدس، وشكرا لجهودك في البحث عنها وطرحها.

لكنها ليست من الله، هي اجتهادات بشر

وإلا لما كان السيد المسيح عمل ما عمله لكي ينقذ المرأة من الموت: "الله لا يسر بالمحرقات"، "أريد الرحمة لا الذبيحة" وهذا من العهد القديم.

اتقصد ان التوراة والانجيل اجتهادات :huh:
فهمنا ايش قصدك :o
كنت اظنني فاهمك :o
طلعت لا :o

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ ابن العرب ..... تحياتي لك

أشكرك كثيرا على ردودك على الأسئلة التي وجهتها لك, والتي سيكون عليها تعقيب مني في أقرب فرصة إن شاء الله ولولا انشغالي الشديد لكان هذا التعقيب هو ما تقرأه الآن.

فهناك بعض النقاط أري أن الحوار حولها سيكون ضرورة لتقريب الأفكار, فالتواصل لم ينقطع كما ذكرت أنت ولكن كل ما في الأمر أن هناك غموض في وجهات النظر قد يزيلها الحوار العقلاني حول بعض النقاط, ودعني أنصحك نصيحة وهي أن لا تيأس من توصيل وجهة نظرك للأخرين ما دمت على يقين من صحتها ومادامت الأفكار متكاملة في رأسك عن موضوع الحوار.

على كل الأحوال أشكرك مرة أخري وإلي القاء في هذا الموضوع في أقرب فرصة إن شاء الله.

عزيزي مؤمن،

بالانتظار. الحوار الجميل هو الحوار الذي يأخذ وقته من التأمل والتفكير. فلا تستعجل.

عزيزي مجدي ابو عيشة،

أرجوك لا تقفز إلى نتائج لا توحي بها المداخلات.

الحديث يدور عما جاء في بعض أسفار العهد القديم، فلا تقحم الإنجيل في الموضوع. ينبغي التمييز بين ما يقل بشأن سفر من أسفار العهد القديم، وبين ما يقال بشأن الأناجيل، وبين ما يقال بشأن الرسائل ، وبين ما يقال بشأن سفر الرؤيا.

أحيانا ما يقال بخصص التوراة (تحديدا الأسفار الخمس الأولى من العهد القديم) قد لا يتطابق مع ما يقال بشأن الأنبياء أو بشأن أسفار الحكمة وهكذا دواليك.

شكرا لك.

الحمد لله الواحد القهار
انزل علينا الكتاب مصدقا لما انزل من قبل ومهيمنا عليه
وحفظ كتابه من التحريف الذي حصل في كتب الاوائل
والصلاة والسلام على النبي الامي الذي يؤمن بالله وكلماته وبعد
بعد الحوار معك تبين لي قطعا انكم لا تريدون الا الجدل
واقول لكم بئس ما يامركم به ايمانكم ان كنتم مؤمنين
ان كنت لا تريد استخدام عقلك بالحوار فلا تحاور افضل لك
واذا كانت النفوس كبارا تعبت لمرادها الاجسام
اريد ان اقول لك ان الله لا يضل عباده بما انزل على رسله وانما يبين لهم ما يتقون ولم يرسل الرسل لاضلال الناس
قد يختلف الناس في اراءهم ولكن الحق سيبقى حق والباطل لن يصبح حق
وكل انسان اذا جلس مع نفسه وراجع الامور فانه يعلم الحقيقه
والحق بين لا خفاء به اذ كان يبصر نوره الاعمى
دع كل امور الدنيا جانبا ثم تفكر وتدبر الامور
واسال الله الهدايه بصدق
والله الهادي الى سواء السبيل

بسم الله الرحمن الرحيم
والسلام على من اتبع الهدى , أما بعد
العضو ابن العرب

أريد أن أسألك سؤالا إذا كان الكتاب المقدس عندكم أو العهد القديم يحوي كلمة الله وتفاعل الناس فما بالك بالنصوص القاطعة التي جاءت بصيغة كلام الله – سبحانه وتعلى – لموسى - عليه السلام – مثل :
" 10واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية . 11 واذا اضطجع رجل مع امرأة ابيه فقد كشف عورة ابيه . انهما يقتلان كلاهما . دمهما عليهما . 12 واذا اضطجع رجل مع كنّته فانهما يقتلان كلاهما . قد فعلا فاحشة . دمهما عليهما . 13 واذا اضطجع رجل مع ذكر اضطجاع امرأة فقد فعلا كلاهما رجسا . انهما يقتلان . دمهما عليهما . 14 واذا اتخذ رجل امرأة وامها فذلك رذيلة . بالنار يحرقونه واياهما لكي لا يكون رذيلة بينكم . 15 واذا جعل رجل مضجعه مع بهيمة فانه يقتل والبهيمة تميتونها . 16 واذا اقتربت امرأة الى بهيمة لنزائها تميت المرأة والبهيمة . انهما يقتلان . دمهما عليهما . 17 واذا اخذ رجل اخته بنت ابيه او بنت امه ورأى عورتها ورأت هي عورته فذلك عار . يقطعان امام اعين بني شعبهما . قد كشف عورة اخته .يحمل ذنبه . 18 واذا اضطجع رجل مع امرأة طامث وكشف عورتها عرّى ينبوعها وكشفت
هي ينبوع دمها يقطعان كلاهما من شعبهما . 19 عورة اخت امك او اخت ابيك لا تكشف انه قد عرّى قريبته . يحملان ذنبهما . 20 واذا اضطجع رجل مع امرأة عمه فقد كشف عورة عمه . يحملان ذنبهما .يموتان عقيمين . 21 واذا اخذ رجل امرأة اخيه فذلك نجاسة . قد كشف عورة اخيه . يكونان عقيمين "

فهذا كلام الله – حسب اعتقادكم – لموسى عليه السلام , ولم يقل أن هذه الأوامر نفذت أ لم تنفذ ....
وكيفية قبول الناس لها أهو بالقبول أم بالرفض ....
فهذه حدود فرضها الله على بني إسرائيل وقد قال عيسى –عليه السلام - :" ما جئت لأنقض الناموس "
فإذا كنتم تعتقدون أن العهد القديم قد حوى تفاعل الناس فهل هذا التفاعل وحي أيضا أم أنه كلام الناس
وإذا كان هذا التفاعل من كلام الناس فهل يمكنك أن تفصل بين وحي الله وبين كلام الناس ؟

فإذا لم تستطيع أن تفصل فهذا إقرار بوقوع التحريف في كتابك , وكيف يعتمد علي كتاب وقع فيه التحريف ؟

- = = ==========
أما بالنسبة للطلاق : فقد جاء في( سفر التتثنية 24 : 1, 2 ) وهذا السفر من الأسفار الخمسة المنزلة علي موسي
جاء فيه : " إذا اتخذ رجل امرأة وصار لها بعلا ثم لم تحظ عنده لعيب أنكره عليها فليكتب لها كتاب طلاق ويدفعه إليها ويصرفها من بيته"
وأنتم لا تقرون النسخ –أيها النصارى – فهذا نص واضح في إباحة الطلاق
ثم جاء عيسى – عليه السلام – فقال :" و قيل لكم أن من طلق امرأته فليعطيها كتاب طلاق . أما أنا فأقول لكم : إن من طلق امرأته ألا لعلة الزنا يجعلها تزني , ومن يتزوج من مطلقة فإنه يزني " (متي 5 :31 –32)

فإذا كنتم لا تقرون بالنسخ فكيف توفقون بين هذه النصوص المتناقضة ؟

= = = = == == = =====

ثم إن الطلاق أصبح ضرورة إجتماعية ملحة .... يكفي أن بعض النصاري في أوروبا كانوا يغيرون ديلنتهم لأجل إيقاع الطلاق ولذلك فطنت بعض الدول كإيطاليا إلي إباحة الطلاق -ومن المؤسف لديكم-أنه عقب إباحة الطلاق في إيطاليا قدمت للمحاكم 1000000 مليون طلب طلاق .......
.... أما قول عيسى –عليه السلام - : " أن موسي من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم أن تطلقوا نساءكم .ولكن من لبدء لم يكن هكذا .وأقول لكم إن من طلق امرأته إلا بسبب الزنا وتزوج بأخرى يزني والذي يتزوج بمطلقة يزني "( متي 19: 2-11 )
فهذا يدينكم لأن من الواضح أن عيسى اعترف بأن موسي أباح الزنا فهل كان ذلك لهوي – معاذ الله - ,
أم أن ذلك تشريع موحى به من الله ؟


أما قولك "إذا كان حد الزنا من الله في فترة من الفترات، ثم اختار الله أن يغير حد الزنا ويبطله في فترة أخرى، فهذا يعني أن الله مزاجيٌّ لا ثبات عنده ويتصرف بحسب هواه ، وأنا أختار وأفضل أن ألحد بهكذا إله ولا أقبل به إلها لي أبداً"

فإن الله قد خلق الخلق وهو أعلم منك ومن الناس أجمعين بمصالحهم , ولذلك هو لا يسن القوانين عبثا بل لكل أمر حكمة قد نعلمها أو لا نعلمها ....
فما شرعه الله يتغير بتغير الزمان والمكان بحسب علم الله بمصالح عباده .
أما قولك " فهذا يعني أن الله مزاجيٌّ لا ثبات عنده ويتصرف بحسب هواه ، وأنا أختار وأفضل أن ألحد بهكذا إله ولا أقبل به إلها لي أبداً"
فكما قلت لك أن لكل أمر حكمة ...
ثم ماذا يضرنا أن تلحد أو تؤمن ... نحن هنا ندعوا إلي الله , وليس علينا هداية الناس إنما ذلك علي الله
قال تعالي : " إنك لا تهدي من حببت , ولكن الله يهدي من يشاء "

أما قولك :: خامسا، لماذا اقتطعت من رسالة القديس بولس جزءا؟!
وعلى المَرأَةِ أَن تتلَّقَّى التَّعليم وهي صامِتةٌ بِكُلِّ خُضوع. 12ولا أُجيزُ لِلمَرأَةِ أَن تُعَلِّم ولا أَن تَتَسَلَّطَ على الرَّجُل، بل تُحافِظُ على السُّكوت. 13 فإِنَّ آدَمَ هو الَّذي جُبِلَ أَوَّلاً وبَعدَه حَوَّاء. 14ولَم يُغْوَ آدَم، بل ِالمَرأَةُ هي الَّتي أُغوِيَت فَوَقَعَت في المَعصِيَة. 15غَيرَ أَنَّ الخَلاصَ يَأتيها مِنَ الأُمومَة إِذا ثَبَتَت على الإِيمانِ والمَحبَّةِ والقَداسةِ مع الرَّزانَة." فأرجو التركيز في لكلمة الملونة

وفي انتظار ردك
ومعذرة عن سوء الترتيب

عزيزي أبو الوليد،

اقتباس:

---

فإن الله قد خلق الخلق وهو أعلم منك ومن الناس أجمعين بمصالحهم , ولذلك هو لا يسن القوانين عبثا بل لكل أمر حكمة قد نعلمها أو لا نعلمها ....
فما شرعه الله يتغير بتغير الزمان والمكان بحسب علم الله بمصالح عباده .

---

أنت مجبر على قولك هذا وذلك انطلاقا من إيمانك "بالناسخ والمنسوخ" في القرآن والتي تفيد باختصار أن الله قد يعلن شيئا ثم يعود ويتراجع عنه فيما بعد.

أنا يا صديقي، أومن بأن كلام من هذا النوع يعني "إله مزاجي" و"إله من صنع البشر".

لا يمكن أن يعلن الله شريعة تكون صالحة اليوم، ثم يعود فيعلنها شريعة غير صالحة بعد شهر أو سنة أو قرن. إله كهذا هو إله "مزاجي" "متقلب" و"من صنع البشر".

خاصة عندما يتعلق الأمر بشرائع أدبية أخلاقية.

لذلك، أكرر: ما تعتقد أنت أنه كلام منزل من الله بحسب مفهومك، ليس هو كذلك. أن يكون الكلام موضوع على لسان الله في العهد القديم، لا يعني بالضرورة أن الله هو الناطق بهذا الكلام أو أن هذا الكلام منزل بالمعنى القرآني.

حاول أن تخرج من ثوب "الكلام المنزل" وستقترب بعض الشيء من فهم الوحي في المسيحية.

هل تعلم ما معنى كلمة "وحي"؟!
بالتأكيد تختلف جدا عن كلمة "تنزيل".

الوحي في المسيحية موجود، لكن التنزيل أبدا، فلم ينزل شيء من قِبَل الله إلا كلمته المتجسد من مريم العذراء في جسد وإنسان بشري وهو يسوع المسيح.

غير ذلك لا تنزيل.

تحياتي القلبية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزى ابن العرب
هل صحيح أن اليهود هم من تجاوزوا فى فهم الشريعة؟
هل صحيح أن أوامر العهد القديم ليست من الله على الرغم أنها نزلت بصيغة قال الرب؟
هل تعنى أن هناك من كتب هذه الأوامر وقال أنها من عند الله وما هى من عند الله؟
عزيزى
أرجو منك أن تكون أمينا مع نفسك

تقول أن الله عاتب إبراهيم لزواجه من هاجر!!!!!
هل هذا صحيح؟

تحياتى لك

عزيزي محب الإسلام،

فقالَ إِبراهيمُ لِله: (( لَو أَنَّ إِسْماعيلَ يَحْيا أَمامَ وَجهِكَ! )). 19 فقالَ الله: (( بل سارةُ اَمرَأَتُكَ سَتَلِدُ لَكَ ابنًا وسَمِّهِ إِسحق، وأُقيمُ عَهْدي معَه، عَهْدًا أَبَدِيًّا، لأَكونَ لَه إِلهًا ولِنَسلِه مِن بَعدِه.

وهذا معناه أن زواجك لهاجر لا يقع ضمن مخطط الله.

أعطى الله وعدا لإبراهيم أن يلد ابنا، وسيكون من زوجته لا من جاريته.