صفحة التعليقات على حوار الأخ الفاضل الكونت مع الأستاذ فريد كمال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد كمال

انا قلت أنكم تقولون ان الله متعالى ....وأنتم عبيد له......وأنتم ايدتم ذلك الكلام...الا انكم بحثتم على مشاركين لكم فى الرأى ...وقلتم ان العهد القديم....والجديد فيه هذه العبوديه.....قلت أن المباحثات فى العهد القديم مسئول عنها أصحاب التوراة.....ولا يحق لى أن اتباحث فى التوراة مع المسلمين واصحاب التوراة موجودون....كما لا يحق لى ان اتباحث فى الاسلام مع اليهود واصحاب الاسلام موجودن.....وهذا الكلام موجود هنا او موجود على اصل سياق الحديث المهم أننى قلت ذلك ......وها انا اوضحه هنا

---

لعل الأستاذ فريد لا يؤمن بالعهد القديم ولا يقدسه!
لذلك أتمنى منه أن يقول لي:
هل العهد القديم ضمن كتابك المقدس أم لا؟! إن كان مقدساً فما معنى القدسية فيه؟!
هذا أولاً.
أما ثانياً:
تفضل اشرح هذا النص بغير إطالة وبغير خروج عن كلمات النص:

(الفانديك)(الرسالة الى رومية)(Rom-6-22)(واما الآن اذ أعتقتم من الخطية وصرتم عبيدا لله فلكم ثمركم للقداسة والنهاية حياة ابدية.)

المفاجأة التي كنت أخبأها لك لنهاية الحوار هي أن البابا شنودة يقول نفس كلامنا، ولا يوافق على كلام الأستاذ فريد كمال!
وهذا هو كلام البابا من كتاب سنوات مع أسئلة الناس:

سؤال
------
هل العهد القديم يمثل العبودية لله بينما العهد الجديد يمثل البنوة لله ؟؟؟

والاجابة
-------
الله لايتغير .. هو فى العهد القديم كما هو فى العهد الجديد .. وكما قيل عنه " هو هو , امس واليوم والى الابد - عب 13 :8 " وهو " ليس عنده تغيير ولا ظل دوران - يع 1 : 17 ...

وكان الله ابا وسيدا فى العهد القديم , كما هو اب وسيد فى العهد الجديد ...

البنوة
------
فمنذ بدء البشرية كان البشر ابناء الله .. فدعى ادم " ابن الله - لو 3 : 38 " .. .

وقال الله " اسرائيل ابنى البكر - خر 4 : 22 ...

وامر موسى ان يقول لفرعون " هكذا يقول الرب .. اطلق ابنى ليعبدنى - خر 4 : 23 "..

ولما عصو ا الرب قال عنهم " ربيت بنين ونشأتهم اما هؤلاء فعصوا على - اش 1 : 2 ..

وقال " الم اقل انكم الهه , وبنى العلى كلكم- مز 82 : 6 ...

قدموا للرب ياابناء الله .. قدموا للرب مجدا لاسمه - مز 28 : 1 , 2 ...

وكم تغنى اشعياء بهذه النبوة فقال " تطلع من السماء وانظر قدسك ومجدك .. فأنك انت ابونا .. انت يارب ابونا - اش 63 : 15 , 16 ..

و الان يارب .. انت ابونا , نحن الطين وانت جابلنا وكلنا عمل يديك - اش 64 : 8 ...

هذا من جهة الشعب ككل ....

اما من جهة الافراد فقال " ياابنى اعطنى قلبك ولتلحظ عيناك طرقى -ام 23 : 26 ..

وقال لدواد عن سليمان " انا اكون له ابا وهو يكون لى ابنا - 2 صم 7 : 14 ..


وان كان السيد المسيح قد كشف اعماق هذه البنوة فى العهد الجديد , فأمرنا ان نصلى قائلين " ابانا الذى فى السموات - مت 6 " .. فقد سبق اشعياء وصلى " انت ياالله ابونا " كما اوضحنا ...

العبودية
--------

وكما كان الناس عبيدا فى العهد القديم , كذلك نجد امثلة كثيرة تذكر هذه العبودية فى العهد الجديد ..

ففى محاسبة اصحاب الوزنات قال الرب اكثر من مرة " نعما ايها العبد الصالح والامين . كنت امينا فى القليل فأقيمك على الكثير .. ادخل الى فرح سيدك - مت 19 : 19 - 23 ..

ولما تكلم عن السهر والاستعداد , قال " طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين - لو 12 : 37 ..

ان اعتبارنا ابناء فى العهد الجديد لايمنع من كوننا عبيده ايضا ...

حتى فى مناسبة غسل السيد المسيح لارجل تلاميذه قال لهم " انتم تدعوننى معلما وسيدا وحسنا تقولون لانى انا كذلك - يو 13 : 13 ..

وفى سفر يوئيل النبى نبوءة عن يوم الخمسين تقول " ويكون فى الايام الاخيرة اننى اسكب من روحى على كل بشر ... وعلى عبيدى واماتى .. اسكب من روحى فى تلك الايام فيتنبأون - يوئيل 2 : 28 , 29 ...

وحتى لانطيل :

فقد كان بولس الرسول يلقب نفسه " عبد يسوع المسيح " .. والسيدة العذراء قالت للملاك انها " امة الرب " وكذلك يوحنا اللاهوتى وكل الرسل ..

فنحن عبيد الله رغم اننا ابناؤه , كما كان المؤمنون فى العهد القديم ايضا عبيدا وابناء .. انتهى كلام البابا شنودة.
حاول أن تقرأ كتابك المقدس وكتب آباءك الكهنة لتتعلم أكثر يا أستاذ فريد.

اقتباس:

---

انا قلت أنكم تقولون ان الله متعالى ....وأنتم عبيد له......وأنتم ايدتم ذلك الكلام...الا انكم بحثتم على مشاركين لكم فى الرأى ...وقلتم ان العهد القديم....والجديد فيه هذه العبوديه.....قلت أن المباحثات فى العهد القديم مسئول عنها أصحاب التوراة.....ولا يحق لى أن اتباحث فى التوراة مع المسلمين واصحاب التوراة موجودون....كما لا يحق لى ان اتباحث فى الاسلام مع اليهود واصحاب الاسلام موجودن.....وهذا الكلام موجود هنا او موجود على اصل سياق الحديث المهم أننى قلت ذلك ......وها انا اوضحه هنا
قلتم

---

طيب يعني حضرتك بتؤمن ان الله متعالى ولا لاء؟

اقتباس:

---

العالم لم يعرف الله دفعة واحده...ولم تقم له علاقة اصيلة معه الا بعد الطوفان الذى أغرق العالم كله.....ولم ينجو الا نوح وزوجته وابنائه وزوجاتهم...والحيوانات والطيور التى اصطحبها معه ...كل العالم ...لم ينجو منه الا ثمانية أفراد.....كما وأن الله متعالى ليس على عبيده وانما على الخطية التى يرتكبها عبيده....بدليل ان الله خلق الانسان حرا له الحرية المطلقه يصنع مايشاء فان احب الله فعل.....وان ابتعد عن الله فعل.....واظن العالم ملىء بكل النوعيات....فهل هناك عبد حر ؟؟؟؟؟؟ الله لم يخلق عبيد وانما خلق احرار .....والانسان هو الذى اختار العبودية........

---

طيب ده اذا كان اله حضرتك كان عبد في الكتاب المقدس ,, يبقي ازاى بقي بتستنكر ان احنا كمان عباد لله ؟

اقتباس:

---

كل من آمن بالمسيح وتعاليمه خلص.....وكل من وثق بكلامه الذى يتحقق يوميا ونراه يوميا خلص

---

طيب واحنا نؤمن به كاله ولا كانسان ,, وايه الدليل من الكتاب المقدس علي كلامك ؟

اقتباس:

---

انتم لم تنكروا ان الله متعالى ......وانكم تتعاملون معه كعبيد وليس كبينين ......فى المسيحية نتعامل معه على انه اب...ونحن له بنين وانه متواضع حنون .....ليس مجال الحوار هنا هل لكم شركاء فى فكركم أم لا ......وانما هل انتم عبيد الله المتعالى أم لا...........

---

انت ابن الله ,, اذن انت الله مثل يسوع المسيح ,,, الف مبروك عليك الوهيتك

اقتباس:

---

ولأن فى المسيحية التعامل مع الله تعامل الأبن مع الأب .....فى حين فى الاسلام هو تعامل السيد مع العبد
لذلك انا اخترت المسيحية...طريق عشرة مع الله
تحياتى للجميع

---

اقتباس:

---

---

انا بجد مش عارف اقول ايه ؟؟

سيادتك بتقول كلام عليهوش اى دليل من الكتاب المقدس

بقولك ما تثبتلنا الوهية الهك من الكتاب المقدس احسن ؟

بصراحه انا يسعدنى ويشرفنى انى ابقى عبد لله رب العالمين وادخل الجنه
احسن ما اوهم نفسى انى ابن لله واجى يوم القيامه ربنا يقولى انا ماليش ابناء ويدخلنى النار
ربنا هيقولى لا انته ابنى ولا اعرفك زاى ما قالها عماد حمدى لعبد الحليم

اقتباس:

---

بقولك ما تثبتلنا الوهية الهك من الكتاب المقدس احسن ؟

---

:p012:

السادة الأفاضل
تحياتى للجميع
**********
قلتم(((( طيب يعني حضرتك بتؤمن ان الله متعالى ولا لاء؟ ))))

الرد=====
اطلاقا.....الله ليس متعالى أبدا على البشرية.......بدليل انه خلقنا احرارا....وأعطانا مطلق الحرية ...ولم يرضى لنا العبودية ولم يختارها لنا ولم يفرضها ابدا علينا....نحن الذين تركناه وتركنا عشرته وأخطأنا فى حقه...فكان نتيجة الخطأ الذى نحن ارتكبناه أن انفصلنا عنه.....وشعرنا بالمسافة الشاسعة بيننا وبينه لأنه قدوس والخطية نجستنا....فأصبحت المسافة بيننا وبينه شاسعة....خطؤنا نحن هو الذى اورثنا العبودية.....
فجاء كلمة الله متجسدا لكى يعيد الينا مكانتنا وبنوتنا ...وحريتنا ....

قلتم ((((طيب ده اذا كان اله حضرتك كان عبد في الكتاب المقدس ,, يبقي ازاى بقي بتستنكر ان احنا كمان عباد لله )))

الرد ====
المسيح هو كلمة الله الذى اخذ صورة العبد....لم يكن عبد (( بل آخذا صورة العبد بارادته الحرة ))...هو لم يخطئ...ولكن بإرادته الحرة قبل ان يحمل خطية العالم...فكان أن تحمل خطية البشرية مقدما ذاته فداء لكل الخطاه دون تفرقة بين انسان وآخر ...فقط لمن يقبل.....الحرية ايضا هنا مطلقة.....من اراد فليقبل الفداء.....ومن لم يرد فلا ضغوط عليه...له مطلق الحرية


قلتم (((((طيب واحنا نؤمن به كاله ولا كانسان ,, وايه الدليل من الكتاب المقدس علي كلامك )))))

الرد ====
أنت لك مطلق الحرية ان تؤمن كيفما تشاء....ولك مطلق الحرية أن لا تؤمن اطلاقا......ولك مطلق الحرية أن تتهكم عليه ان اردت ذلك...ولك مطلق الحرية أن تغمض عينيك عن انه ارتفع الى السموات حى فى حين ان السموات هى عرش الله .....ولك مطلق الحرية أن تبحث عن حجج تفند بها اقامته للموتى ...وسلطانه على الطبيعة....ولك مطلق الحرية ان تلغى اشباعه للجموع من خمس خبزات وسمكتين....ولك مطلق الحرية ان لا ترى اعداد أمه واطعامها طعاما سمائيا وهو ما لم يحدث لأى بشر كذلك خدمة الملائكة لها.....ولك أن تتغاضى عن اعتراف اليهود والرومان بصلبه رغم ان الاعتراف سيد الأدله.....وتتغاضى ايضا عن أنه كلمة الله وروح منه وليس هناك فرق بين الله وروحه وكلمته....ولكن هناك سؤال اسئله لك......................... ...لمصلحة من كل هذا الأنكار ؟؟؟؟..........انت وحدك الخاسر وانت وحدك الذى ستدفع الثمن حينما تقف أمامه ....
ادلة الكتاب المقدس
1- وَﭐلْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً...............يوحنا 1 : 14

2- 18اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.يوحنا 1:18

3-اَلآبُ يُحِبُّ الاِبْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ. 36اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللَّهِ». يوحنا 1:35

لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي كَذَلِكَ الاِبْنُ أَيْضاً يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. يوحنا 5 : 21

هذه بعض الايات فهناك الكثير

قلتم ((((( انت ابن الله ,, اذن انت الله مثل يسوع المسيح ,,, الف مبروك عليك )))))

الرد ====
المسيح هو كلمة الله المتجسد......أما أنا انسان مخلوق لى حريتى المطلقه.....فرق شاسع بين كلمة الله المتجسد......والمخلوق .......وبين باقى المخلوقات التى اوجدها الله لخدمة الانسان


قلتم ((((انا بجد مش عارف اقول ايه ؟؟)))))))

الرد =====
انت زعلان ان الله خلقك حر ولم يخلقك عبد ؟؟؟ اعطاك مطلق الحرية ان تحبه بارادتك.....أو ان تبتعد عنه بارادتك الحرة...هذه الحرية التى وهبها لك تجعلك حائرا لا تدرى ماذا تقول هذه الحرية تغضبك......اذا فقل لى انت.......هل أنت تستطيع أن تحب الله بارادتك ام لا تستطيع ؟ وايضا تستطيع أن تصنع الخطيئة بارادتك أم لا تستطيع ؟ .....ان كنت انت تستطيع فأنت حر والله لم يتعالى عليك ولم يغصبك.....وأن كانت طاعتك لله مفروضة عليك...والصلاه له مفروضة عليك ....أو الخطية مفروضة عليك فانت عبد والله متعالى عليك ؟؟؟ ما رايك...هل انت حر ام عبد ؟؟؟ هل الله يغصبك على محبته ....وطاعته ...ام أنت لك مطلق الحرية فيما تفعل ؟؟؟؟ ومن محبتك له تصلى له فى حديث وعشرة معه

قلتم (((((سيادتك بتقول كلام عليهوش اى دليل من الكتاب المقدس ))))

الرد=====
ما فيش كلام انا بجيبه من عند ى......ولعلمك أنا لا آتى بحديثى من أى كتب أو من اى آراء .....انها فقط من الكتاب المقدس

قلتم (((((بقولك ما تثبتلنا الوهية الهك من الكتاب المقدس احسن ؟ ))))
انشاء الله بعدما استكمل باقى النقاط معكم
هذه اول نقطة.......وباقى نقاط كثيرة
لكم تحياتى

لا حول ولا قوة إلا بالله..
الضيف مازال يتجاهل الردود التي تنسف ما يدعيه..!
قلنا له أن البابا شنوده نفسه يؤيد ما نقول وهو يتعمد اللف والدوران والتجاهل المستفز ..!
أنت مخدوع فعلاً أيها الضيف..
إلحق نفسك واترك العناد قبل فوات الأوان فقد بلغت السبعين عام..ولا تدري هل ستعيش غداً..
مسكين أنت يا فريد لو مت على ما أنت عليه..
نسأل الله أن يهديك..