:p018::p018::p018::p018:اقتباس:
هات كل ما عندك
بس قولي ... كخة بتتقال ازاي ؟
يتبع
:p018::p018::p018::p018:اقتباس:
هات كل ما عندك
بس قولي ... كخة بتتقال ازاي ؟
يتبع
للذكرى:
إتفرج على مولكا مولكان..............التعبان:p018::p018:
يا معفور
يا موكس
فى حديث من غير لا سند ولا حتى متن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امال اتبقى ايه فى الحديث أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:p015::p015::p015::p015:
أنت عاوز تموت الحقير ده ولا ايه يا طارقاقتباس:
بس قولي ... كخة بتتقال ازاي ؟
نخاف يقولها يروح يختنق
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منورين يا اخوان والله
اضافة ممتازة ، والحمد لله انك رايت بنفسكاقتباس:
لو نعود لموضوع الانتشار تم وضعه اساسا لهذا الغرض كما يقول بسيط ابو الخير :
القراءات التي توردها مخطوطات وترجمات من مناطق جغرافية مختلفة ، هي الأفضل ، لعدم وجود احتمال تأثير هذه المخطوطات من بعضها البعض .
وكلامه هذا ينفي كل ادعاء عن الانتشار لان السبعنية والسيريانية واللاتينية وغيرها متاثرة من بعضها البعض وخصوصا المصادر العبرية
فكيف يتحدثوا عن انتشار ؟
دا جهل كبير قوي والله الله يكون في عونك بتعلم في صنم
:p018:اقتباس:
فى حديث من غير لا سند ولا حتى متن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا
الفكرة انه عنده مليارات الكتب ، قام بتنزيلهم من على الشبكة في انجاز يحسب للكنيسة المصرية بعد سنوات مع الجهد الدؤوب في اعداد فئة ترد على المسلمين عندهم اتصال بالانتر نت سريع كي يتمكنوا من تحميل هذه الكتب
المهم ان هذا الحديث موجود في اي كتب الحديث او اي كتاب عموما
تكون هيئته بلا سند اي جزء ابيض
ولا متن اي جزء ابيض
وعندما تدقق تجد انك في صفحة بيضاء وهي الصفحة التي تلي الغلاف مباشرة :p018:
لا ان شاء الله هيقولها مع كورال الكنيسة في العيد الجاياقتباس:
أنت عاوز تموت الحقير ده ولا ايه يا طارق
نخاف يقولها يروح يختنق
مش تقلق
نكمل ايها الكونت البار المبارك المملؤ بالنعمة
كنت قد قلت له في عبارة اشبه باللطمة الشديدة على مؤخرة رأسه
فنزلت عليه ، وصمت وبلع لسانه الذي يبلغ من الطول امتار ، ولم يعلق الا على كلامي باني خريج تعليم حكومي فقالاقتباس:
فما علينا من هذا السفه ولنرى كلامه الذي ارى فيه لغات عديدة جداً قال عنها انها تشهد لقراءة سنة ، وقد لاحظت انه استشهد بعدة لغات منها لغة تقريبا صيني او ياباني او تايواني ولغة افريقية ايضا ، وللاسف لم استطع ترجمة تلك النصوص حيث اني لا اعرف اللغة الصومالية او اللغة السواحلية او الصيني او الياباني ، لاني تعلمت في التعليم الحكومي المجاني الذي لا تعلم فيه سوى الانجليزية وبعض اللغات الاخرى الاختيارية بشكل مبسط ، عكس ضيفنا الذي يعرف ياباني وسواحلي ولغات قبائل الهوتو والتوتسي ، والحقيقة لا اعلم اين تعلمها فلا اعتقد انه قد درسها في مدارس خاصة ، فلربما تعلمها في مدارس الاحد .
والجيد انه قد صحح لي معلوماتي واخبرني بانه تربى ونشأ تعليميا في مدرسة الشويفات الدولية ، بعدما كنت اظنه خريج مدارس التربية الفكريةاقتباس:
كمان خريج تعليم مجاني ؟!
المهم ان في عدم تعليقه على تلك النقطة فضيحة كبيرة ، وتجاهله لها وعدم دفاعه عن نفسه وامانته غير الموجودة اصلا استمرار لهوايته المفضلة في وضع جمجمته في الرمال ... فهذه الجماجم لا يوجد اماكن انسب لها من الدفن في الأرض من شدة خزيها وعارها
المهم اني قد قلت له مرة ثانية
فرد على رداً مقتضباً يحمل كم كبير من الخزياقتباس:
وعموما وانا استعرض ما جاء به وقع بصري على ذلك الاستشهاد الذي يدعي انه يشهد لقراءة سنة :
إقتباس:
אְרֵיכִדנָןאְמַריוילִיבְסֹוףשְנַיָאכִשנֵיאְגִירָאו ִיסוּףכָליְקָרְהֹוןדעַרבָאֵי׃
TgJ
والحقيقة اني اول ما رايت هذا الاستشهاد الذي يقول يدعم ويشهد لقراءة سنة – كما يدعي هذا الجاهل المدلس وهذا اقل وصف له – ضحكت كثيرا على الخراف اعضاء تلك الزريبة بداية من الادارة حتى الاعضاء الذين يحييون هذا المولد الذي قد غاب عنه صاحبه منذ فترة طويلة .
فالكذب والتدليس اما اعينهم ولم يشر اليه احد ولم يردع احد هذا الرويبضة ويوبخه عما يفعله من سفور وتجاوز وعبث بعقولهم ويعرفه انه يدلس ويصحح له ويعتذر للقراء ... لماذا
ما فعله هذا المنافق يا اخوان انه قد استشهد بترجوم يوناثان وهي يقول صراحة في سنين كسنين الاجير ، مخالفاً قراءة النص الماسوري وقراءة السبعينية ولا يشهد لاي منها ومع ذلك يقول هذا المنافق انه يشهد لقراء سنة .
وان كان زميلنا المنافق قد وضع هذا النص وهو يعلم انه ترجوم يوناثان الذي لا يشهد لقراءة سنة مع علمه بهذا ، فتلك مصيبة ، إذ كيف سمح لنفسه وسمحت له ادارة تلك الزريبة بأن يجري هذا التدليس جهارا نهارا بين صفحاتها مستغلين جهل الاعضاء النصارى هناك .
وان كان لا يعلم معنى قراءة ترجوم يوناثان الذي قد استشهد به فهذه مصيبة اكبر ، اذ انه كيف قد سمح لنفسه ان يتحدث في نقد نصوص الكتاب المقدس العبرية ويناقشنا فيها وهو مجرد جاهل رويبضة لا يعرف قراءة نصوص العهد القديم في لغتها الاصلية .
والحق انه جمع بين المصيبتين فهو جاهل مدلس ، جاهل بالعبرية ولا يستطيع قراءتها او كتابتها ولقد دللنا على ذلك في الموضوع وكلمة شلوش التي يوجد بها حرف يود وخلافه من الجهالات .
ومدلس لاننا قد تكلمنا قبل ان يكتب هو في تلك النقطة على ترجوم يوناثان ووضحنا معنى قراءته ولم يتلفت لكلامنا ، بل ضرب به عرض الحائظ وذكره للخراف عندهم مستغلا جهلهم وغلفتهم ليقول انه يقول سنة كسنة الاجير
وليسمحلي الاخ تورريس ان اقول له جملته المشهورة : تباً لك ولجهلك
وبناءا على هذا فانا اقول انني اشك في اخلاقك وعلمك ونزاهتك ولذا فانت مطالب بترجمة كل فقرة وضعتها لنا كلمة كلمة حتى نعرف ان كانت تشهد لقراءة سنة كما تقول ام لا .
لاننا بصراحة كما قلت لك لا نثق لا في اخلاقك ولا في نزاهتك ، ولا يوجد لك علم ايضا حتى نثق فيه ... فهل ستترجم لنا ما وضعت مع البداية باللنصوص اليابانية او الصينية التي وضعتها لنا
فبعد الولولة والنواح قد اتي بعذر اقبح من الذنب الذي اقترفه ، وبكذبه جديدة من ذلك الافاك الاشراقتباس:
اه يا ويحي من هذه العقول التي لا تقرأ ولا تفهم ولا تقتبس ولا تحاول حتى ان تجادل بعلم !
انظر الى كلامي يا هداك الله !
أرجو المعذرة إن حدث تكرار فكما تعرفون أن الكتاب المقدس له ترجمات بكل لغات العالم تقريبا حتى إني حذفت الكثير من هذه اللغات لان المنتدى لا يقبلها بشكل صحيح لعدم التكويد فيه فحذفتها ولكن لكثرتها فقد ينتج بعض التكرارات فتجاوزوا عنها وبعض الترجمات المُشفرة فسامحوني ،
و عذراً إن حدث أي خطأ ..
فلكثرتها لا اجزم بأني قرأها كلها وهذا ليس كل التراجم التي لدي بل أني لو اريتك التراجم لما عرفت ان تعدهم الا بعد مرات من خطأ العد ! والذي يؤكد هذا ان قراءة الترجوم لم اميزها بوضع اللون الأحمر كما دلست انت واقتبست كلامي مظللا بالأحمر ! حيث وضعت انت كلامي في الصورة :
فهو يقول انه لكثرتها لم يقرأها كلها
ولذلك اقول له اما تستحي
فان كنت لم تقرأوها كلها فلماذا تنقل كما البغبغان حتى نقلت قراءة تقول سنسن كسنين الاجير لتدلل بها على قراءة ثانية تقول سنة كسنة الاجير ؟
فهل تهرف بما لا تعرف ؟
ثم ما الذي يدرينا انك وضعت اشياء اخرى خطا على نفس تلك الشاكلة ، حيث انك قد وضعت ترجمات لتوصيل المعاني للكتاب المقدس – على حد تعبير ابو الخير – في لغات افريقية واسيوية
فهيا ترجم لنا كل كلمة وضعتها في هذه الترجمات لاني كما قلت لك
فلاحظ كم مرة اطلب منك هذا المطلب ولاحظ كم مرة تهرب انت منهاقتباس:
انني اشك في اخلاقك وعلمك ونزاهتك ولذا فانت مطالب بترجمة كل فقرة وضعتها لنا كلمة كلمة حتى نعرف ان كانت تشهد لقراءة سنة كما تقول ام لا .
لاننا بصراحة كما قلت لك لا نثق لا في اخلاقك ولا في نزاهتك ، ولا يوجد لك علم ايضا حتى نثق فيه ... فهل ستترجم لنا ما وضعت مع البداية باللنصوص اليابانية او الصينية التي وضعتها لنا
والله التدليس والكذب منك اشتكوا
اما عن الترجمات التي تقول اني سأخطأ لو اردت احصاؤها ، فانا في حقيقة الامر لا اعتني باي ترجمة منهم ، ولا اقيم لحرف فيها اي اعتبار
فهذه التراجم قد وضعت لك ولامثالك ممن لا يستطيعون مطالعة نصوص العهد القديم في لغاتها الاصلية
اما نحن فلا نستخدم الا النصوص العبرية ، ثم نترجمها لكم انت وامثالكم لتتعلموا وتفهموا منها
ثم تقول اني ادلس عليك اذ ان
هناك فرق بيننا وبينكم في شيءاقتباس:
اقتبست كلامي مظللا بالأحمر ! حيث وضعت ثم تقول اني ادلس عليك اذ ان انت كلامي في الصورة
اقتباس
אְרֵיכִדנָןאְמַריוילִיבְסֹוףשְנַיָאכִשנֵיאְגִירָאו ִיסוּףכָליְקָרְהֹוןדעַרבָאֵי׃
TgJ
فمن اين اتيت ايها الأمين بهذه التظليلة بالأحمر ؟! فأنا وضعت النص بهذه الصورة :
اقتباس
16 אְרֵיכִדנָןאְמַריוילִיבְסֹוףשְנַיָאכִשנֵיאְגִירָאו ִיסוּףכָליְקָרְהֹוןדעַרבָאֵי׃
فنحن دائما ما نحب التأصيل والتحليل العلمي ، فلذلك نبين الامور ونوضحها
ولهذا الامر حينما انت كذبت كما قلت لك على النصارى الموجودين عندك في منتداك ووضعت قراءة ترجوم يوناثان وقلت بالكذب انه يقول في سنة كسنة الاجير ، كما كذب من قبل اخوك هولي بايبل وافترف نفس تلك الكذبة القذرة
كان لازما علينا ان ناتي بالجملة التي تتشدق بها لنشرحها ونفسرها للناس كي يكونوا على بينة من امركم ، لذلك قمت بتظليل الجزء المشار اليه ليعرف الجميع من يتكلم عن بينة ، ومن ينقل لمجرد الكذب على الناس
على النقيض تماما وضعت الفقرة في قلب منتداكم ولم يلحظ شخص واحد .... مجرد شخص هذا الامر ومر عليكم هباءا حتى اتينا نحن – كما هي العادة – لنصحح لكم اخطاؤكم ونكشف تدليسكم كما هي العادة ايضا
فهناك فرق بين من يكتب بخلفية علمية نزيهة ، وبين من يكتب في مولد وصاحبه غايب ، حيث يغني الكل على الكل هناك ، وكلهم جهلة يموج بعضهم في بعض
هل عرفت لماذا ؟
ومن قال لك ان صحيح قراءة قمران ثلاث ؟اقتباس:
هذا بالإضافة الى ان الترجوم لم يؤيد أصلاً قمران لانه لا يوجد فيه كلمة " ثلاثة "
انت مصمم تكذب عليا ؟
وهذه ثاني مرة يكرر فيها هذا الجهل الصارخ ، وقد رددت عليه في المرة الاولى ، ولذا سأكتفي هذه المرة بطلب منه دليل على ذلك الكلام الذي لن يجد عليه ولا حتى رائحة دليل لانه كلام فاضي و " همبكة " كتبها نصراني في منتدى نصرانياقتباس:
ولان الترجوم هو تفسيري اقرب منه الى نسخي ولذلك وجب حمل كلمة " سنين " على امعنى لا على انتقال النص فحتى هذا لا يخدمك
اتمنى ان يحضر دليل هذه المرة ولا يخذلني كسابق عهده حينما طلبت منه بدل المرة الف دليل على وجود كلمة سنة في متن مخطوط اشعياء .
فمن هو الذي اوجب هذا ؟
وما هي القاعدة العلمية التي تقول هذا التخريف ؟
لا يوجد رد طبعا بل مجرد كلام جاهل متخلف علمياً كما نرى
وهو يقصد هنا كلمة شلوش שלושاقتباس:
سألتك ثلاث مرات الى الآن ان تستخرج لي اني قلت انها بها " يود " ولم ترد على فهل تتوهم ؟!
وهو هنا ايضا يمارس " التعامي " ، وبالمناسبة من يتعامى قد تصيب معه فيفقد بصره
وقتها سيكون موقفك صعب جدا جدا
وسانسى اني قد استخرجت له مطلبه هذا من قبل ، لاستخرجه له ممن جديد مرة اخرى
http://d7.e-loader.net/Ks6B06u7al.jpg
اقرأوا يا اخوان كلامه الفضيحة
وهل كلمة شلوش فيها يود اصلا يا مسكيناقتباس:
واما الثانية فهي أن كلمة ثلاثة في قمران لم يكتب فيها اليود بهذا الشكل
انت ايه يا عم
دا انت مسخرة والله
نكمل
كان هذا النصراني قد قال من قبل
فقلت له ردا على هذا الهذياناقتباس:
خامساً : نعود لنرى العلماء الذين شهدوا بأن مخطوطات قمران تحتوي على " ثلاث " ، هل فسروها على " ثلاث " ام " سنة " ؟
نعود لفريد ميلر فنجده يفسر نفس الآية هذه انها " سنة " وليست " ثلاث سنين " فنقرأ
فقال هو متراجعا على الفوراقتباس:
وانا اسأله واقول له من ضحك عليك عليك للمرة الثالثة وافهمك ان تفسير ملير لسفر اشعياء عبارة عن تفسير نقدي ؟
فهل رايته حينما تعرض لتلك الفقرة قد استعرض القراءات والشواهد المختلفة ثم خًلُص إلى القراءة الأصح وهي قراءة سنة مثلا حتى تقول هذا الكلام ؟
فلماذا تحمل تفسيره ما لم يحمله ، فهو يفسر سفر اشعياء الموجود في منزلك ، وفي منزل الاخت الاخري التي ترد علينا .
حقيقة كلام واستدالات في غاية الركاكة .
وجيد هذا الاعتراف ، وعليه فنخلص لما لا يحتاج خلاص اليه ان تفسير ميلر الذي استشهد به ليس بتفسير نقدي ، وانما تفسير عادياقتباس:
حقيقة ، هذه العبارة اقل ما يقال عليها انها " خطل " علمي ! لماذا ؟ لانه يسألني عن " مَن " في حين اني اصلاً لم اقل انه تفسير نقدي ! فكيف يسألني عن المرجع في حين اني اصلا لم ادعي ! شفاك الله وعفاك وجعل الفهم بعد القراءة لكل من سواك ..
جيد ، وتابع بعد هذا واكمل فقال وركزوا مع ما قاله
خطأ كبيراقتباس:
مش لازم اصلا مع كل تفسير لكل آية يحط القراءات لانه اصلا حطها مرة في نفس الموقع ! فهل كل ما يقول نص يعمل كوبي بيست لكلامه مرة تاني ! عجبي !؟
لان ميلر اصلا في عمله مع مخطوط اشعياء قام بتحليل المخطوط فقط دون التطريق لترجيح قراءة على اخرى
ولم يفاضل بين هذا وذاك ، بل انه قارن بين النص الماسوري وبين تلك المخطوطة من حيث الاختلافات
فهل تدجل ؟
اقتباس:
ولكن ايضا انا معاك للنهاية : ميلر لما جة يدرس قمران قال انها ثلاثة ( الى الآن ) ، طيب ازاي يا ميلر لما تفسر تقول انها سنة بل والأعجب انه كمان بيثبتها تاريخياً ؟! تعالى نشوف قال اية :
Verse 16: Within a year: Kedar is said to have fallen to Sargon II shortly after the fall of Samaria in 722. This then dates this portion of the chapter and perhaps the rest of it.
http://www.ao.net/~fmoeller/isa21.htm
http://www.moellerhaus.com/isa21.htm
فهل يعرف انها " ثلاثة " كقراءة نهائية ، وبالرغم من كدة اثبت بالدليل التاريخي انها سنة بل وحققها في سرجون !؟ ربنا يهديكم يا مسلمين !
وهذا دجل ايضا
فميلر كما قلنا حلل المخطوط فقط ، ولم يقل ثلاثة او سنة او سنين
وهذا يبين انك اصلا لم تقرا اسلوب ميلر ولا تعرف عنه شيء .
وكما قلت لك فان ميلر قد قام بتفسير التوراة الموجودة عندك وعندي وهذا وذاك
وخذ هذه الهدية التي تؤكد كلامي فهي ستعجبك جدا
هل تعلم الترجمة الانجليزية التي فسرها ميلر ما هي ؟
انها هي ترجمة الملك جيمس ، او بالادق ترجمته المراجعة من نسخة الملك جيمس وهي التي نقلها ميلر في تفسيره وقام بتفسيرها ، وليست القراءة التي خلص اليها
وتجدها هنا
http://www.moellerhaus.com/Revised%20KJV/index.htm
واليك هذا المثال الجميل من الاصحاح 42 من سفر اشعياء ولقد اتيت بهذا الاصحاح خصيصا لغرض اتمنى ان تفهمه وتعلق عليه .... دا لو فهمته
وقارن بينه وبين نسخة الملك جيمس لتعرف الفرق
http://kingjbible.com/isaiah/42.htm
ورابط ميلر
http://www.moellerhaus.com/40-45.htm
فهل عرفت ماذا كان يفسر ميلر ؟
حظ سعيد المرة القادمة يا نصراني
كنت قد قلت
فرد قائلااقتباس:
هل كلامك " نسخ العلماء النقدية " التي قلتها قبل عرض نص البي اتش اس لهو من باب التعظيم لتلك النسخة من حيث اضفاء صيغة الجمع " نسخ " على المفرد " نسخة البي اتش اس ؟ " ؟
كيف هذا يا اخوان ؟ هيا انظروا لتعرفوا كيفاقتباس:
هذا يؤكد ان لا ناقة لك ولا جمل في عملية النقد الأدنى كافة
فكم مضحك هذا الكلام والله ، ولكم هو يثير للسخرية دون ان يثير الفرد لان يرد عليهاقتباس:
ولكي نزيد من طينتك بلة ، سأسألك سؤال واتمنى ان تسأل فيه قبل ان تجب !
السؤال هو : نسخة البي اتش اس ، يصح ان يقال عليها نسخة و نسخ ام لا ؟!
اديك سؤال مشابة له ، نسخة ( طبعة ) اليو بي اس ينفع اقول عليها طبعة ( او نسخة ) و طبعات ( او نسخ ) ام لأ !؟
سأنتظر ردك ..
على العموم اجابة السؤال هي انه سواء كانت الطبعة الثالثة او السابعة او المراجعة من البي اتش اس ، مع وضع في الاعتبار الاضافات بين كل طبعة واخرى ، الا انهم جميعا في النهاية بي اتش اس
هذه هي اجابة السؤال بكل بساطة
اضحكوا على تلك الجملة وهي تعليقا على قولي له انك تدعي العلم
فهو يقول علي انني كاذب لاني قلت انه يدعي العلم ، مع انه في نفس الجملة " رغم اني اعلم "اقتباس:
كذبت ، نعم انا اعلم ولكن " اين ادعيت العلم ؟! " !! انا قلت جملة وهى " فهل بعد هذا يأتي معترض مسلم لا يعلم أصلاً معنى كلمات كتابه ويُدلِس علينا ؟ " فأين ادعيت ( رغم اني اعلم ) العلم هنا ؟! رغم ان سؤالك ركيك لدرجة لا تتخيلها ! ولكن لن ارد عليه هنا كسؤال الرشم الذي اثبتنا كذبك فيه هنا :
وهو في الحقيقة لم يعد لديه اي اثبات على هذا الامر سوى بالكلام فقط ، وانا اشعر بالمرارة وهو يقول هذا ، فاين انت واين العلم ، فانت حقيقة دون تحامل جاهل متعالم اجوف المحتوى كما قلت لك سابقا
وقد وضع لي رابط لموضوع يرد فيه على فضيحة تعميد النساء عرايا على يد الكاهن وعبثه في كل المناطق الحساسة في جسم المراة النصرانية
ولا اقول سوى بارك الله في الاخ توريس فهو صاحب رد قوي بين فيه جهل هذا الرويبضة بتاريخ التعميد وذلك الطقس الرئيس
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=89347
حاول مرة اخرى
قال
فهيا بنا لتلك الرحلة ، فقد اقتبس كلامي هذااقتباس:
ونأخذكم الآن الى رحلة مع درس كوميدي جدا ، أنظروا يا احبة في ماذا سيسألني وبعدها ما الذي سيضعه :
ثم قالاقتباس:
السؤال الثاني وبما انك تتحدث عن معاني الكلمات وتدعي العلم ، فاكرر لك السؤال الذي طرحه عليك الاخ وان على البالتوك اذ قال لك
اقتباس:
ل ترون عن ماذا سيسأل ؟؟ اعتقد ذلك ، الآن من الفترض انه طالما قال هذا أنه سيسألني في معنى كلمة ! اليس هذا المنطقي !؟ طيب تعالوا نشوف كدة السؤال الي تم توجيهه لي على البالتوك عن اية وانتوا احكموا على عقليات الناس اللي بنحاورها ونضيع وقتنها في تعليمهم :
اقتباس
no name333: كم عدد أبناء يدوثون؟
فهل السؤال عن المعنى يكون بـ " كم عدد " !؟ ألم أقل لكم ان المسلم يحتاج الى كورس تعليم كيف يبني شبهة فضلاً عن ان يبنيها عملياً ؟! عجبي على مثل هذه العقول ، وكنت اريد أن اقول لكم "ليس في الإمكان اكثر مما كان " ولكن طالما هناك مسلمين فهناك حتماً افضل مما كان ، موهو الآن تدليس العضو الذي يحاورنا ، فلماذا لم يكمل الإقتباس ؟!
انا قلت بعدها مباشرة :
Molka Molkan: معرفوش
Molka Molkan: من قبلما تسأل
فلماذا اخفاها زميلنا الأمين ؟
ولو يلحظ الجميع انني وجهت له السؤال في نفس السياق الذي كان يتكلم فيه عن معاني كلمات بعينها فقلت " بما انك تتحدث عن معاني كلمات وتدعي العلم "
لا اعرف لماذا لم يكبر كلمة وتدعي العلم ، ولازاما علينا كونه يدعي العلم ان نوجه له السؤال ، ولكن لا حاجة في توجيه سؤال جديد ، فهناك قديم بالفعل تم الهروب منه
من المصيبة ان تحاور شخص كذاب ، ونحن مصيبتنا مصيبتين اذ اننا نحاور كذاب منافق ، وليس كذاب فقط
ظاهر كلام هذا النصراني انه قد اغلق باب السؤال من الاساس على الاخ وان وقال له " معرفوش من قبل ما تسأل "
اي يعني من قبل ما تقول سؤالك انا معرفوش .... يعني متسالش
وهذا طبعا ممارسة لهواية طبيعية عند هذا الشخص الذي يزيف الحقائق ويتنفس الكذب
واضع بين ايديكم نص تلك الجزئية كاملة من حوار البالتوك الذي كنت لا اريد حفظه ولكن لا اعرف ما الذي جعلني احفظه
اقراوا وشاهدوا كذب هذا الخسيس الرخيص
هل رايتم الكذباقتباس:
no name333: عاوز اسألك سؤال في الكتاب المقدس
no name333: ينفع ولا متحبش؟
Molka Molkan: لو اعرفه هاقول لك الإجابة
Molka Molkan: اتفضل
no name333: ماشي
no name333: بص
no name333: (الفانديك)(أخبار الأيام الأولى)(Chr1-25-3)(من يدوثون بنو يدوثون جدليا وصري ويشعيا وحشبيا ومتثيا ستة تحت يد ابيهم يدوثون المتنبّئ بالعود لاجل الحمد والتسبيح للرب.)
no name333: النص ده
no name333: كم عدد أبناء يدوثون؟
Molka Molkan: معرفوش
Molka Molkan: من قبل ما تسأل
قال معرفوش من قبل ما تسال حينما راى النص الذي وضعه الاخ وان وليس لانه قال له ذلك من باب سد اي طريق لاي سؤال كما يريد ان يتجمل هذا الكذاب بالكذب
وجاء ليؤكد كلامه مرة اخرى بانه ميعرفش الاجابة على السؤال دا
وهو قال في البداية ، لو عارف هجاوباقتباس:
no name333: ها؟
no name333: كم عددهم؟
Molka Molkan: Molka Molkan: معرفوش
فاين تعالمك هنا ايها الجاهل المتعالم بحق ؟
وهل عرفت اجابة السؤال ام انك حتى تلك اللحظة لم تعرفه
مش عارف انا هنرد ولا هنكشف كذبهم
كنت قد قلت
هل لاحظتم اولا ماذا يقول قاموس الكتاب المقدس ، يقول المعنى الاساسي المقصود من هذه الكلمة غير معروفاقتباس:
فهل عرفت اجابته الان يا من تعرف معنى كلمات كتابك ؟ ثم هل لك ان ترشدي الى معنى هذه الكلمة اذ انني وجدت قاموس الكتاب المقدس يقول في مادة سلاه
تعبير موسيقي ورد إِحدى وسبعين مرة في تسعة وثلاثين مزموراً، كما وردت ثلاث مرات في سفر حبقوق. ويظن البعض أن الكلمة تعني تقوية اللحن وتوقيعه بشدة، وفي هذا المعنى يتوقف المرنمون لتسمع الآلة الموسيقية وحدها. ويظن آخرون أن معناها وقفة موسيقية، فتتوقف الآلات الموسيقية ويصمت المرنمون. ويقول يعقوب الذي من الرها أنها تشبه آمين التي يرددها المرنمون المسيحيون بعد سماع البركة، فكأن سلاه تعني: (( أعط بركتك )). ولكن المعنى الأساسي المقصود من هذه الكلمة غير معروف.
a word frequently found in the Book of Psalms, and also in Hab. 3:9, 13, about seventy-four times in all in S c r i p t ureure. Its meaning is doubtful. Some interpret it as meaning “silence” or “pause;” others, “end,” “a louder strain,” “piano,” etc. The LXX. render the word by daplasma i.e., “a division
Easton, M.G.: Easton's Bible Dictionary. Oak Harbor, WA : ., 1996, c1897
وهل لاحظتم ماذا يقول قاموس ايستون : يقول ان المعنى غير معروف
جميل ، لنرى ماذا قال هذا النصراني
هل رايتم ؟!!!اقتباس:
رغم ان هذا بعيد عن الموضوع ورغم أن المعنى موضوع امامك ورغم ان الكلمة معناها سهل ، ولكن سأستمر آسفاً في منصب المدرس و ارشدك الى المعنى :
اذهب الى :
Elwell, W. A., & Beitzel, B. J. (1988). Baker encyclopedia of the Bible. Vol. 2, Page 1923
Freedman, D. N., Myers, A. C., & Beck, A. B. (2000). Eerdmans dictionary of the Bible Page 1180
يقول ان المعني موضوع امامي برغم ان قاموس الكتاب المقدس يقول المعنى غير معروف
وبرغم ان قاموس ايستون يقول ايضا ان المعنى غير معروف
فالمعنى موضوع امامي اين ؟
هل تستعمى النصارى الموجدين معك في المنتدى ؟
ويقول ان الكلمة معناها سهل
برغم ان معناها غير معروف
فهيا ان كنت تجرؤ قل لي ما هو معناها من تعريف شخصي لك بعيد عن الكتب والمراجع
وننتقل للنقطة الاخرى الا وهي المراجع التي وضعها ونصحني بالتوجه اليها
هناك شيء يا اخوان بخصوص تلك المراجع ، الا وهو لماذا هذين المرجعين بالتحديد
والاجابة هي ان هذا النصراني يتذاكي علينا نحن .... تخيلوا ان يتذاكي نصراني على مسلم
فوضع هذه القواميس ضنناً منه انه يعجزنا بذلك ، لان هذه القواميس غير متاجة مجانا على الشبكة
ولكنه مازال حتى تلك اللحظة لا يتخيل اننا عندنا من الكتب والمراجع ما يكفي لنمطره ونغرقه فيه
فتعالوا يا اخوان لنرى ماذا قالت المراجع التي وضعها وقال ان بها الاجابة
نبدا بالمرجع الاول وموسوعة بيكر
Selah is one of the most frequently used, but most enigmatic, terms found in the Book of Psalms. It occurs in 39 psalms, appearing a total of 71 times in the Psalter, 67 times within the ************************, and 4 times at the end of a psalm. It is most frequent in the first three books. In the first book selah appears in 9 psalms; in the second book, 17 psalms; in the third book, 11 psalms. In the 4th book it is not found at all and in the 5th book in only 2 psalms. Thirty-one of these psalms also include the term menazzeah in their super************************************ions, which implies that they were sung by a soloist and choir. Most commonly selah is interpreted as a signal for a break in the singing and possibly for an instrumental interlude. It never appears at the beginning of a psalm but only in the middle of the ************************ or at the end. The regularity of its appearance within a psalm is not consistent, and in only a few instances do these divisions break the psalm into equal sections. Because of the random placement of the term, some scholars believe that, like the headings, selah was not always carefully copied into the ************************. It may have been a note appearing only in the ************************s of the musicians, which would explain this inconsistency. An explanation of selah is found in the talmudic tradition: “Ben Azra clashed the symbal and the Levites broke forth into singing. When they reached a break in the singing they blew upon the trumpets and the people prostrated themselves; at every break there was a blowing of the trumpet and at every blowing of the trumpet a prostration. This was the rite of the daily whole-offering in the service of the House of our God.” Selah then would be an instruction for the musicians that the singing was to cease and the instrumentalists were to play.
The term higgaion selah appears once in Psalm 9:17. The word higgaion comes from the root hagah, “to murmur, to growl, to produce a low sound.” This may have been an instruction for the interlude to be more subdued than a normal selah.
Elwell, Walter A. ; Beitzel, Barry J.: Baker Encyclopedia of the Bible. Grand Rapids, Mich. : Baker Book House, 1988, S. 1507
فهذا هو المرجع الاول الذي ارشدنا اليه لنجد الاجابة يقول :
سلاه من اكثر التعبيرات المستخدمة في الكتاب المقدس ، واكثرها غموض .
فهل كنا في انتظار هذا الكلام ؟
وهل هذه هي الاجابة
تعالوا لنقرا ما جاء في مرجعه الثاني الذي احالنا اليه
SELAH [sēˊlə] (Heb. selâ). A term occurring seventyone times in the Psalms (e.g., Ps. 9:16, 20 [MT 17, 21]; 55:7, 19 [MT 8, 20]; 67:1, 4 [MT 2, 5]; 143:6) and at Hab. 3:3, 9, 13. The word is always suffixed to sentences in these poetic passages, often at significant logical breaks and four times at the end of a psalm. It was apparently some kind of musical direction, but its meaning is not now known. Suggestions have been: “raise in pitch,” “sustain,” “swell,” “pause” (so JB), “lift up” (BDB, pp. 699–700), “instrumental interlude” (cf. LXX diápsalma “pause in singing”), and “repeat.”
For 2 Kgs. 14:7, KJV
Myers, Allen C.: The Eerdmans Bible Dictionary. Grand Rapids, Mich. : Eerdmans, 1987, S. 922
وترجمة الجزء المظلل : ولكن معناها غير معروف الان .
وهو تعبير مضحك والله نشكره انه وضع لنا هذا القاموس حتى نرى تلك الاضحوكة
معناها الان غير معروف
يعني ممكن في خلال 50 سنة قادمة يعرف
والله هذه فضيحة ، واترك الحكم على تصرفك للقاريء
واكرر لك ، انت في حوار مع مسلم ، فانت في مقام صعب ، ليس كما تتعودتم بينكم وبين بعض كل يغني على ليلاه وفي النهاية ولا شخص فاهم اي شيء
اتمنى ان تستوعب هذا الامر
ولا استغرب ان يخرج سؤال كهذا من جاهل مثلك لان السؤال خطأ اساساًاقتباس:
ولكن لكي نستفيد ايضاً من غزارة علمك بعدما اثبت بنفسك فشل موضوعج وتدمير اعداء نبوة نبيك في كتابنا نسألك :
اذكر لنا معاني كل الحروف المقطعة في كل أوائل السور
لن اقول لك ان اردت ان تعرف كيف فاذهب الي كذا وكذا كما تفعل انت
بل سانلقك لك كيف من كلام امامنا الشعراوي رحمه الله :
وإذا سألت ما هو معنى هذه الحروف؟.. نقول إن السؤال في أصله خطأ.. لأن الحرف لا يسأل عن معناه في اللغة إلا إن كان حرف معنى.. والحروف نوعان: حرف مَبْنَى وحرف معنى. حرف المبنى لا معنى له إلا للدلالة على الصوت فقط\
وأُلَخِصُ إليك يا زميلنا واقول لك في النهاية ان المعنى منها نفوضه إلى الله عز وجل ، ويكفينا فقط ان نتأمل ما ترتب عليها من مدلول .
جبل معروفاقتباس:
ما هو " طور سينين " ؟
هل تريد شيء آخر ؟
كنت قد قلت له تعلقيا على واحدة من اشد سقطات الجهل له في هذا الحوار
فلما عرف انه كما وصفت اراد ان يتراجع ويتذاكي كما يحاول ان يفعل دائما ولكن كان قد قضي الامر ولن ينفع التراجع اذ قالاقتباس:
من ضحك عليك ايها المجهال وقال لك ان نص نسخة BHS لهو عبارة عن نص نقدي ؟
وهذه عبارة اشد جهلا من سابقتها ، ولكن لنسير معه ولنرا كلامه الذي ارادنا ان ننظر اليهاقتباس:
وانا بدوري أسألك ، من الذي قال أصلا أن البي اتش اس نصها هو " نص نقدي " ؟ فقبل أن تسألني عن المصدر فإثبت اصلا الإستشهاد من كلامي ! ، هذا هو كلامي يا أحبة ، فلتقرأوه كله وتستخرجوا منه كلمة " نص نقدي " :
ولا يعلم هذا المسكين ان كون قراءة نقدية تستخرج من بين نص البي اتش اس يجعل نص البي اتش اس نصيا نقديا ، وهو الامر خاطيء ونبهنا على ذلكاقتباس:
ففي نسخة " BHS " في نسختها 4.2 و التي أشرف عليها كل من فانديك بارونَك و ريتشارد ويتَكر و إمانويل توف و ألان جروفز جاءت القراءة النقدية للآية 16 كالتالي
فمعنى ان البي اتش اس قد اتت بقراءة نقدية للفقرة 16 – ومن شدة جهله وضع الفقرة كاملة لو لاحظتم مما يدل انه لم يرى البي اتش اس اصلا – فان الفقرة 15 الموجودة هي القراءة النقدية
وكذلك 14 وكذلك 13 ، وكذلك الاصحاح وسفر اشعياء كله ، بل والاسفار المتضمنة كلها
اي ان الكل بمالمجموع نص نقدي ، هذه هي المصيبة التي وقع فيها زميلنا
ولو لاحظتم ورجعتم بالذاكرة فالنصراني قد استشهد بهذه الفقرة كاملة على انها قراءة نقدية !!!!
اه والله حصل
فقال
وقد قلت تعليقا على هذا الامر ، ولم يذكره ولم يجرؤ ان يقتبسه وينقله لمنتداه لانه لا يوضح الا انه جاهل رويبضة لا يعرف اصلا البي اتش اس ولا عمره شافها من الاصلاقتباس:
כִּי־כֹ֛ה אָמַ֥ר אֲדֹנָ֖י אֵלָ֑י בְּע֤וֹד שָׁנָה ( سنة )֙ כִּשְׁנֵ֣י שָׂכִ֔יר וְכָלָ֖ה כָּל־כְּב֥וֹד קֵדָֽר׃
فقد قلت له
اقتباس:
من ضحك عليك ايها المجهال وقال لك ان نص نسخة BHS لهو عبارة عن نص نقدي ؟
الم تعلم ايها الرويبضة انه ما هو الا عبارة عن نص مخطوط ليننجراد ولا يفرق عنه شيئاً ، وان الجزء النقدي هو الموجود بهامشها فقط ؟
الم يقول ويجنر وغيره ان كان لك في كتب النقد :
BHK, BHS and BHQ all contain the Masorah represented in the te xt of the Leningrad Public Library Ms. B 19A (A.D. 1008), which is a complete Ben Asher manus cript. Tex tual notes also appear at the bottom of the pages of the critical editions of the MT that compare it to other extant Hebrew manuscr ipts and versions
Wegner, Paul D.: A Student's Guide to te xtual Criticism of the Bible : Its History, Methods & Results. Downers Grove, Ill. : InterVarsity Press, 2, S. 107
فلم يتفبس هذا الجزء الذي يفضحه ويبين ان ما وضعه هو على اساس انه قراءة نقدية ما هو لا مجرد نص من مخطوط ليننجراد
ولذلك فلم يجرؤ ان يقتبس هذا الجزء ويعلق ويرد عليه ، بل اكتفى بممارسة عشقه الرابع بعد الكذب والنفاق وقلة الادب وهو دفن راسه في الرمال
ولكي نعلم هذا الشخص وامثاله ونكسب نحن فيهم الثواب نعرض له نموذج من صفحة للبي اتش اس لسفر العدد :
http://www.elforkan.com/7ewar/attach...1&d=1304618544
وكما هو ظاهر في الصورة ، فالصفحة مقسمة لعدة اجزاء مثل الجزء D
وهو الموجود فيه ما يعرف بالماسورا برافا
والمهم ولو تلاحظوا الجزء الذي حمل حرف ايه المكتوب تحته كلمة بمدبار اي سفر العدد والنص الذي اسفله والذي ظللته باللون الاحمر ، ذلك النص ما هو الا عبارة عن نقل من مخطوط ليينجراد ، ولا قراءة نقدية ولا يحزنون كما قال هذا الجاهل ، وهذا الجزء المعني بالاختلافات النصية وهو الجزء النقدي تجدونه في الاسم برمز حرف F
وقد ظللته باللون الاصفر
فهل عرفت ما هو الفرق بين متن وهامش البي اتش اس يا زميلنا النصراني يا اجوف المحتوى ؟
وهل عرفت ماهية ما استشهدت به جهلا ، وماهية الجزء النقدي فيها
بالمناسبة هو اول مرة يرى الجزء النقدي – الهامش – الموجود في البي اتش اس
لو محتاجة قولي وانا ارفعهولك بس يا رب تقدر تفهمه وتتعامل معاه
ثم يقول محاولا حفظ ماء وجهه الذي لا يظهر منه سوى لسان يتدلى من الفم
واعلاه قد رددنا على تلك النقطة ، ومسالة البي اتش اس وطبعاتها ، وان اختلفت طبعاتها فانها في الاول وفي الاخر بي اتش اساقتباس:
تعالوا نشوف إيمانويل توف بيقول اية يا إخوة لإي كتابه " Tex tual Criticism of the Hebrew Bible " ونشوف مين اللي مايعرفش اي حاجة ! ، تحت عنوان للشابتر التاسع بلغة الكفرة الإنجليزيية اسمه بالعنجليزي " Critical Editions " بيقول فيها على حاجة غريبة كدة اسمها " Biblia Hebraica and Biblia Hebraica Stuttgartensia " يقول :
طوفاقتباس:
ازي الحال بجا ؟!
سالته فقلت له
فقالاقتباس:
بالمناسبة عندك الـ BHQ ؟
فاقول : كذاب ، ولا عمرك شوفتهااقتباس:
لأي سفر ؟!؟
ثم سالني
فاجيب : تاريخ كتابة مخطوط حلب مختلف فيهاقتباس:
بالمناسبة ، هو الفارق بين مخطوطة لينجراند و اليبو كام سنة تقريباً ؟!
فاختر لي القول الذي يناسبك ، وبناءا عليه اقل لك الفارق بين مخطوط ليننجراد وبين حلب كام عام .
بالمناسبة
ما رايك في قس كتب كتاب ويستشهد بوثائق سلامة الكتاب المقدس من التحريف كما يزعم فيذكر وثيقتين
الاولى : مخطوط أليبو
الثانية : مخطوط حلب
ايه رايك في الكلام دا ؟
قبل ان اجيبك بحسب ما عرفه العلماء اجبني انت ايهم مما سبق خاص بالعهد القديماقتباس:
خطأ الزميل هنا هو انه لا يعرف الفرق بين ، نسخة نقدية ، نسخة مراجعة ، نص نقدي ، تعليقات نصية !! ولكي تعرفوا هذا لو اجاب ، سنسأله سؤال صغير ، عرف لنا كل المصطلحات السابقة حسب علمك عنها وإلا فكيف تتكلم فيها ؟
؟
هل تعرف ؟
يتبع
كنت قد علقت على نقطة سابقة شرحتها بما فيه الكفاية ، ولكن مهما شرح الانسان فحوار الطرشان لابد فيه من ان يتم فيه نفس تكرار الكلام
فقد قلت
ومع اني قد جاوبت على هذا الامر اكثر من مرة ، اولهم منذ سنتين تقريبا في بحث " نبي في ارض العرب " الا انه يطالبني بان ارد على هذا السؤالاقتباس:
يسال ويقول هل ترشدنا للنبي الي تم التنبوء عنه لبهائم الجنوب ،
فماذا افعل يا اخوان في تلك العقول التي عش فيها النحل والغربان
نكمل
يعني هذه عينة من معظم كلامهاقتباس:
احسن لك خد لك سيف وانزل حارب كفار قريش دا لسة فاكر ان في شبة نبوة في الموضوع ، امال لما تشوف بقيت الردود هاتعمل اية بس !! دا انت مش بترد في الموضوع اساسا !
طيب هل ارد مثلا ام ما هو المفروض ان افعل
سيف ايه بس اللي هاخده وانزال احارب بيه كفار قريش وبرسوم المحرقي الذي زنى بسبعة الاف امراة من شعب الكنيسة .... لا حول ولا قوة الا بالله
نكمل مع ما كنت كتبته تعليقا على علاقة سرجون بتلك البشارة
فقالاقتباس:
، فنحن لم نشكك في صحة الهجوم على بلاد العرب تاريخياً – سواء حدث ام لم يحدث لا يهمنا – فلا مشكلة ان تحدث عن هجوم يحل على بلاد العرب
طبعا بغض النظر عن قلة ادبه في حق المسلميناقتباس:
حقيقة هذه الجملة تعبر بصورة واضحة عن مدى معاناة هذا الزميل وصديقه في ردودهم علينا من توهان وهروب وخزي علمي في الموضوع !! فالرجل يقول ان النبوة تحققت تاريخيّاً وانه لا اعتراض له ومع ذلك بقدرة قادر عايزه على رسوله برضو عشان يقول انه نبي ! يعني اتحققت وانتهت من حوالي 2055 عام وده لسة فاكر دلوقتى ! اما المسلمين دُول نُكتة صحيح !
فلسانه يمطر بالسباب وقلة الادب في ثواني ، ولكن عند طلب حوار علمي على البالتوك تظهر الاعذار والحجج والهروب ، وما علينا فقد تعودنا على هذا من امثال تلك العينة من النصارى ، وليس النصارى ككل ففيهم اشخاص محترمين طبعا ليس مثل هذا الشخص الذي يقول عننا نكته ، مع انه نكتة كل من رآه وسمعه
المهم اننا نؤكد مرة اخرى على ان ثبوت هجوم سرجوم من عدمه لا يعنينا في شيء ، ولا يخص النبوءة لا من قريب ولا من بعيد ، فاشعياء النبي لم يتحدث في الاصحاح 21 من سفره عن هجوم على بلاد العرب ، وانما ذكرها بانه سيبعث الله فيها نبي يقاتله قومه ويضطهدوه هو من تبعه ، وهجرته من بلده ، لبلده الجديدة التي اسسها ، وقرع اذهان سكان البلدة الجديدة التي سيهاجر اليها باتباعه
فلذلك مسالة سرجون لا تهمنا من قريب ولا من بعيد ، لان الكتاب لم يتنبا عنه اصلا ، نقطة ومن اول السطر
نعم شخص يدعى هولي بايبل ، ورددنا عليه وادبناه علمياً ، الا انني احيي فيه شجاعته وقوة قلبه وجرأته على هذااقتباس:
واية حقاية سهولة النقل دي كمان ؟ ده على اساس ان في حد رد على موضوك قبل كدة ولا اية ؟!
ومن قال لك اني لا افعل هذا ، طبعا انا مش ببوس ايدي وش وضهر ، وماذا فعلت يدي حتى اقبلها وش وضهر !!!اقتباس:
انت تحمد ربنا وتبوس ايدك وش وظهر ان في حد زيي ضيع وقته وقرأ موضوعك مش كمان رد عليه ! وآديك شوفت لما رديت عليه بسهولة حصل له اية
المهم اني احمد ربنا انه قد رد على كلامي " حد زيك " فانا مغرم بسحق وكشف وتعرية الجهلة المتعالمين من النصارى
فلله الحمد انك قد دخلت واتحت لي الفرصة لملاعبتك على الشناكل واخدك غسيل ومكوة
الحمد لله
تعرف ان في قساوسة عندكم من معدومي الضمير يمارسون السحر الاسوداقتباس:
واية حكاية ان النقل سهل دي كمان !؟ ده على اساس ان القرين بتاعي محضر لي البحث وانا بنقل منه !
والله كم تضحكني هذه الكلماتاقتباس:
وانا عايزك تجرب النقل بس يكون في الموضوع ...انت نسيت عدد المراجع اللي قلته لك على البالتوك كام ! في الأسبوع اللي فات ده بس تقريبا زاد بمقدار الربع تاني !
التي اشبه بكلام الاطفال ..... انت عارف انا بابا جابلي ساعة عاملة ازاي :)
لا حول ولا قوة الا الله
طيب ، وهل تعلم كم عدد المراجع التي عندنا ؟
ثم ان العبرة ليست بالعدد ..... هفضل اشرح فيها لغاية امتى
العبرة بمدى التحصيل ، ولو كنت تتحدث عن العدد لكان نفعك في هذا الموضوع
ثم انك بماذا تتفاخر
يعني هل اشتريت منهم شيء ؟
فالكتب كلها موجودة على الشبكة اكثر من اسرار الذباب الملتفة حول صناديق القمامة ، فقط تنتظر التحميل والقراءة
حتى لو كانت غير مجانية ، فاسعارها زهيدة جدا وليست صعبة ان تشتري
اعتقد مثلا ان كتاب ب 2 دولار لا توجد مشكلة في سعره لاحد
طبعا انت كافر بهذا النص وبغيرهاقتباس:
طيب انا بقول ان المسيح هو الله ولم اقل ( مثلا ) ان الله هو المسيح ! فهل كدة انا كافر بحسب النص ده ؟ و ازاي ؟
ولكن عن الكيفية انا مبدئي ان يتعلم الشخص دينه قبل ان ينظر لدين غيره
يعني مثلا بيشوي يقول ان من يقول ان المسيح هو الله مشرك
http://i131.photobucket.com/albums/p...57ed39a462.gif
يعني انت كمان جاهل بدينك ومش عارف فيه اي حاجة في اي شيء وعمال تقول هرطقات وتجديفات
ومن هذه الهرطقات والجهالات انك بتقول انك لم تقل ان الله هو المسيح
مع ان هذا منافي للتثليت
انظر لتلك الصورة
http://www.hurras.org/vb/uploaded/14_1224626107.gif
ففي حسب معتقدكم – غير المفهوم – انتم تقولون ان المسيح هو الله ، والله هو المسيح
وكذلك الاب والروح القدس
ولكن الابن غير الاب غير الروح القدس
ولكن في النهاية هم الله ، والله هم
ولو تنظر لكلام اباؤك الاولين
وانظر لكلام اثناسيوس الرسولي في ضد الاريوسية الثالة حينما قال :
الترجمة
And so since they are one, and the Godhead itself one, the same things are said of the Son, which are said of the Father, except His being said to be Father...For 'all things,' says the Son Himself, 'whatsoever the Father hath, are Mine;' and again, 'And Mine are Thine'... and why are the attributes of the Father ascribed to the Son, except that the Son is an Offspring from Him
ولأن اللاهوت واحد فى الآب والابن، فإنه نشأ عن ذلك بالضرورة أن كل الصفات التى تقال عن الآب قيلت هى بعينها عن الابن، إلا صفة واحدة وهى أن الآب أب.. لأن الابن نفسه يقول عن ذاته (مخاطباً الآب) "كل ما هو لى فهو لك، وما هو لك فهو لى" (يو17: 10).. ثم لماذا تنسب صفات الآب للابن؟ إلا لكون الابن هو نبع من الآب
يعني بالعربي الصريح ان الله هو المسيح
وانظر لكلام باسيليوس الكبير
Worshipping as we do God of God, we both confess the distinction of the Persons, and at the same time abide by the Monarchy. We do not fritter away the theology in a divided plurality, because one Form, so to say, united in the invariableness of the Godhead, is beheld in God the Father, and in God the Only begotten. For the Son is in the Father and the Father in the Son; since such as is the latter, such is the former, and such as is the former, such is the latter; and herein is the Unity. So that according to the distinction of Persons, both are one and one, and according to the community of Nature, one. How, then, if one and one, are there not two Gods? Because we speak of a king, and of the king’s image, and not of two kings. The majesty is not cloven in two, nor the glory divided. The sovereignty and authority over us is one, and so the doxology ascribed by us is not plural but one; because the honor paid to the image passes on to the prototype
الترجمة
فى عبادتنا لإله من إله، نحن نعترف بتمايز الأقانيم (الأشخاص)، وفى نفس الوقت نبقى على المونارشية (التوحيد). نحن لا نقطِّع اللاهوت إلى تعدد منقسم، لأن شكلاً واحداً، متحداً فى اللاهوت غير المتغير، يُرى فى الله الآب وفى الله الابن الوحيد. لأن الابن هو فى الآب، والآب فى الابن، لأنه كما الأخير هكذا هو الأول، وكما هو الأول هكذا هو الأخير، وبهذا تكون الوحدة. حتى أنه وفقاً لتمايز الأقانيم (الأشخاص)، فإن كليهما هما واحد وواحد، ووفقاً لوحدة الطبيعة فإنهما واحد. كيف إذن، إن كانا واحد وواحد لا يكون هناك إلهين؟ ذلك لأننا حينما نتكلم عن الملك وصورة الملك لا نتكلم عن ملكين. فالجلالة لم تشق إلى اثنين، ولا المجد انقسم. السيادة والسلطة فوقنا (علينا) هى واحدة، هكذا فإن التمجيد الذى ننسبه إليهما ليس متعدداً بل واحداً، لأن الكرامة المقدمة إلى الصورة تصل إلى النموذج الأصلى (الأصل)
كليهما ها واحد ، وواحد
يعني الله هو المسيح ، المسيح هو الله
طبعا بحسب معتقدكم
يعني وباختصار وبحسب البحث الجميل المنشور في موقع بيشوي :
الابن : هو الله من حيث الجوهر وهو المولود من حيث الأقنوم.
شوفت بقي انك مهرطق ازاي وعمال تنشر في الجهالات
وغيرا هذا في البحث الذي اشرت اليه هنا
http://www.metroplit-bishoy.org/file...ni/trinity.doc
مش عارف هنعلمك عبري ولا نقد ولا خطاطة ولا لاهوت
انت محدش علمك حاجة في الكنيسة ولا ايه ؟
يتبع
نعود ونستكمل الحديث بأمر الله وللمرة الثانية حول موضوع نسب النبي صلى الله عليه وسلم – الاشهر من نار على علم – كما قلنا – وهي كما ذكرت المرة الثانية التي نتحدث فيها عن تلك الجزئية في هذا الموضوع ، بعد المرة الاولى التي تناولنا تلك الجزئية واثبتنا خلالها الاجماع والتواتر على نسبة النبي صلى الله عليه وسلم لعدنان ، واثبتنا ايضا اتفاق اهل العلم قاطبة على ان عدنان من صريح ذرية اسماعيل عليه الصلاة والسلام ، وهذا محل اتفاق تام بين اهل السير والانساب واهل العلم جمعاء .
وبفضل من الله عز وجل قمنا بالفتك بهذا النصراني وتم الرد على كل الكلام الذي قاله بفضل الله تماما تماما – مع سهولة ذلك – حتى اننا استخرجنا من يؤيد كلامنا وينهي ويصل بنا لنقطة حسم في تلك النقطة ، مفادها صحة كلامنا من خلال طيات كلامه ، الذي من خلاله استدللنا على انه مجرد بغبغاء ناقل ، يفتقد لابسط اسس البحث العلمي الذي دلس مفهومه وخرج علينا يقول انه هو البحث العلمي والبحث العلمي !!!
فبعد ان تم الفتك به اتى الينا بهذه المشاركة التي قد بلع فيها لسانه حتى صار اطول تعليق له على كلامه لا يتجاوز السطرين بكلام فارغ سانقله لكم كي تروا مدى اضمحلال مستوى تلك الشرذمة من النصارىاقتباس:
ازاي يعني مالي ومال نفسي !؟
فهيا لنتناول " فلول " هذا الرد بعد فلترته من الكثير والكثير من الكلام الفارغ الذي استعاض به عن الكلام الموزون كي يضعه في تلك المشاركة ليسمى ما وضعه ردا على ما وضعته انا .
فزادت العلثمة فوق العلثمة والتخبط فوق التخبط ولذلك سنجد المزيد من العجب العجاب الناتج عن الكلام بغير علم فيما لا قبل له به ، فانصحه بعد ذلك ان يقوموا في منتداه بفتح ركن للطهي ليكتب فيه
وسريعا سريعا لننظر تعقيبه على اعلاني بتركي للحوار فور انتهائي من كتابة تلك السطور وختامها بمشاركة" السلاحليك " ان شاء الله ، فقال :
وهذا الكلام ان ساغ ان نسميه فلسوف نسميه انه " استجداء " و " شحاته " حتى اقوم باستكمال الحوار ، الذي اعلنت العزوف عنه بعد الفراغ مما ذكرته اعلاه بسبب قلة اخلاقم وعلمهم ، فالحوار في كلا الحالتين لا فائدة منهاقتباس:
وصراحة لم أكن أتوقع انه ينسحب بهذه السرعة ، فكنت أظنه سيدافع عن نبوة رسوله بشدة أكبر أو على الأقل بعدد محاولات بائسة أكثر ولكنه خذلني للأسف ، نعم خذلني بتركه للموضوع والتحدث في أمور لا قيمة لها كما بينّا وسنبين منذ أول رد له على أول رد حقيقي لنا والذي بدورننا رددنا عليه ولم يرد ، والآن ها هو بعدما فشل في إثبات نبوة نبيه بدأ يحول الموضوع الى اشياء أخر ويتراجع ويؤكد كلامه في أشياء أخر كما سنرى الآن ،،
فلا يوجد مقدس اسلامي في هذا الموضوع الا وتم سبه
تم سب شخوصنا انا والاخ وان والاخ فيرناندو ، وسب امهاتنا ايضاً
تم تسجيل عدد كبير من الجهالات والسفالات العلمية بما يستحيل ان يتم اكمال الحوار معهم ، لان الحوار يتطلب شخص على درجة معينة من العلم ونستطيع ان نقدرها بان يكون على علم مبدئي بعبرية العهد القديم – وليست العبرية بمفومها المعروف – واوليات النقد النصي من خلال ما وضعه علماء النصارى ، وكلاهما يفتقده هؤلاء النصارى
فاي حوار تطالبني بان اكمله ؟
اما عن الاثبات فلله الحمد فتم الاثبات من قبل كتابة هذا الموضوع بسنتين كاملتين كسنين الاجير حينما كتبنا بحثنا " نبي في ارض العرب " الذي لم نرى رد عليه حتى الان سوي فقرات في فصلين اثنين منهم ، وتم عرك تلك المناوشات كعرك الرحى بثفتالها ، ولله الحمد .
ثم بعد ، وبعد المرور على كلام لم يعد من مناقشته الان طائلة ندخل في " فلول " رده
قال هذا النصراني
ولو قسمت هذا الكلام الفارغ فنقولاقتباس:
حقيقة عجبت لك أيها المسلم !
حينما ننقل إليكم قرابة الـ 80 دليل تقولون نقل كوبي وبيست ! وعندما نكتفي بعدد قليل تقولون لماذا لم تبحث اكثر وتبذل الجهد و و و و غيره من اساليب التملص ! وعندما نمتلك مكاتب ضخمة كهذه مثلاً تقولون نسخ ولصق ليس هو البحث العلمي وكان هذه الكلام كان موجودا مرتبا مجهزاً مفروشا منتظرني ليأتي وينسخه بتمامه ويلصقه بتمامه ! وعجبي ! فهذه طريقة الضعيف ! فصدقني كان امامي قرابة الـ 988 دليل من قرابة 5000 كتاب ولو كنت فعّلت البقية لكنت تجاوزت الـ 2000 دليل محققا عددا لم يتحقق تقريبا ولن يتحقق في اي رقما قياسيا في ابحاث العالم ومع هذا تقول نسخ ولصق ! فكيف انسخ والصق وهى عبارة عن اقتباسات من وسط اجزاء كبيرة ! أتعتقد أن الكتب مقتبسة وتنتظرني ! عجبي ! في الحقيقية يا احبة هذه ردود محفوظة عند اي من درس علم الحوار ! إن كان الذي امامكن لديه ادلة كثيرة فقم بتهميشها عن طريق ادعاء كاذب بأنك تتهمه بالنسخ واللصحق لكي تمر من على هذا الأدلة ! ولا تعلق حتى عليها ! وإن كان لديه عدد قليل فأحضر عدد أكبر إذا استطعت وقل له لماذا لم تبحث في ( بطون ) الكتب ! ( عشان انت بتحب كلمة بطون ) عجبي على هكذا خزي من مراجعكم !
دليل على ماذا ودليل من ماذا ؟اقتباس:
حينما ننقل إليكم قرابة الـ 80 دليل تقولون نقل كوبي وبيست ! وعندما نكتفي بعدد قليل تقولون لماذا لم تبحث اكثر وتبذل الجهد و و و و غيره من اساليب التملص
كنت تقول في بداية الموضوع انه لا يوجد ولا دليل على نسبة حضرة الرسول لسيدنا اسماعيل عليهما الصلاة والسلام ، وهذا طبعا ناتج عن جهل منك كما جرت العادة
وكان من المنتظر ان تقام الادلة على هذا الامر ، اي استحضار اقوال ودلالات من كلام اهل العلم على ان الرسول صلى الله عليه وسلم ليس من سلالة نبي الله اسماعيل .
بل فقد فعلت العكس .... تخيلوا
ورحت تنقل لنا انه لا خلاف بين اهل العلم ، واكرر ، لا خلاف بين اهل العلم على ان عدنان جد الرسول العشرين لهو من صريح ذرية اسماعيل عليه الصلاة والسلام
فهل هذه هي الادلة التي تتكلم عليها ، بل ان على مدارها تتحدث عن 80 دليل ؟
افهل المشكلة بالعدد ، فلله الحمد كتبنا الاسلامية تملا شبكة النت وبوسع اي شخص تحميلها بفهرستها
فتدخل لاي كتاب سيرة وفي صدره تجد الحديث عن نسب النبي الزكي
يعني لا يوجد لديك حجة ، فمن المفروض انك حتى على الاقل تكون قد قرات ما نقلته كوبي وبيست
وعند اول محك كي تعرف انك لا تعرف معنى البحث العلمي اصلا ولا تعرف سوى النسخ واللصق ، شككت في وجود رواية في كتاب دلائل النبوة للامام البيهقي
ومن عادة الباحث ، واكرر الباحث ، ان يذهب للموضع المشار اليه ، خصوصا وكما ذكرت انه لا توجد اي صعوبة في الوصول لذلك فالكتب موجودة على الشبكة مفهرسة
فحتى الدخول لموضوع الرواية عجزت عنه ، فالبحث عن تدخل وتفتش في الكتاب ، وليس ان تبحث في كتب البيهقي بـ " كلمة بحث " وبعد ذلك تقول ان الرواية غير موجودة .... هالولويا
وتاتي بعد ذلك لتقدم اضحوكة غير مفهومة مليئة بالعلثمة واحجار عثرة كلامية تملأ منافذ السد العالي كتبرير لهذا الموقف ، وهو في الحقيقة الامر عذر اقبح بل اقذر من ذنب ، سياتي بيانه حين وقته
فهل هذه الادلة التي تتحدث عنها ؟
وهل الادلة ان يقوم صاحبك بالكذب والتدليس بكل قذارة ويقوم بالنقل من موقع وليس من الكتاب ليقول ان ابناء قيدما هم العرب الاسماعيليين ، والكتاب يقول ان ابناء قيدما هم من العرب الاسماعيليين
هل هذه ادلتكم ؟
فتعال وارى كيفية الاستدالا وتعلم منا
حينما قلتم جهلا ان متن المخطوط يحتوي على كلمة سنة ، فانظر ماذا فعلنا
قمنا بالتفتيش في الكتاب واستحضرنا فقط 3 ادلة تؤيد كلامنا ، فليست الغاية هي النقل ولا شيء سوى النقل ، بل اقامة الحجة بما يجوز من النقل
فقمنا باقامة الحجة عليكم من خلال كلام ميلر
ومن خلال كلام تفسير وورلد بايبل world bible commentary
ومن خلال كلام العلامة ميلر بوروس في كتابه
Variant Readings in the Isaiah Manus crip
ذلك المرجع الذي لن تستطيع ان تجده ولو غردت كالعندليب ، والذي ان وجدته لن تستطيع ان تتعامل معه لانه يعقد مقارنة عبرية – عبرية بين النصوص
وكان بالاحري ان تتعامل مع قصاصة صغيرة من مخطوط اشعياء ادعيت دجلا انها تقول بني قيدار ، وقيدار منها براء
الا تذكر هذا
وهذا بالمناسبة موقف واحد فقط والحوار مليء بالمواقف المشرفة ، والمخزية لكم في المقابل
فهل عرفت ما هو الدليل ؟ وكيف تستخرج الدليل ؟ وكيف تستخدم الدليل
ثم
ويعلم الله كم تشعرني هذه الجملة باشفاق عليكاقتباس:
! وعندما نمتلك مكاتب ضخمة كهذه مثلاً تقولون نسخ ولصق ليس هو البحث العلمي وكان هذه الكلام كان موجودا مرتبا مجهزاً مفروشا منتظرني ليأتي وينسخه بتمامه ويلصقه بتمامه ! وعجبي ! فهذه طريقة الضعيف
وتذكرني هذه الجملة بشخص اخذ يتفاخر على الناس بان يقول لهم : اني ارى الشمس كل صباح
او اني عندي ذراعين ، ورجلين ، ورقبة
فما هو الانجاز ان تقوم بتحميل المكتبة الشاملة على جهازك الشخصي ؟
هل هذا انجاز كي يجعلك تقول انك تمتلك مكتبة ضخمة وتميز بذلك نفسك ؟
فماذا اذا كنت ستفعل لو كانت لديك مثلا 2000 كتاب مطبوع في مكتبة امامك وليست على الهارد ديسك ؟
اعتقد كان سيصيبك سكتة قلبية
هذا اولا ، ثم ثانيا
تتكلم عن ان هذا مفروشاً امامك او خلفك
فاقول لك نعم
فهل البحث العلمي ان تكتب كلمة بحث وتنقل النتائج ؟
ان كان ذلك كذلك فهنيئا لكم بالبحث العلمي ، بل واقول لك استمر في ذلك :clap:
ارجع لاسالاقتباس:
! فصدقني كان امامي قرابة الـ 988 دليل من قرابة 5000 كتاب ولو كنت فعّلت البقية لكنت تجاوزت الـ 2000 دليل محققا عددا لم يتحقق تقريبا ولن يتحقق في اي رقما قياسيا في ابحاث العالم ومع هذا تقول نسخ ولصق
دليل على ماذا ؟ على اتفاق اهل العلم والسير والنسابين على انه لا يوجد خلاف على ان عدنان من صريح ذرية اسماعيل عليه السلام ؟
والله كان المفروض ان تضع ما تقدر ان تضعه من كلام يؤيد ذلك
طيب كان هات لنا دليل واحد من كلام عالم يقول عكس ذلك
او حتى كلام لنظير جيد حتى بلاش عالم
والسؤال ايضا
هل قرات هذه الكتب التي تبحث فيها عن طريق كلمات ذات دلالة ؟
يعني بماذا تتفاخر وانت اصلا لم تستطيع ان تجد شيء يسير في كتاب واحد مثل دلائل النبوة للامام البيهقي
اصمت فالصمت اكرملك والله
ولماذا اذا انك تبحث في وسط اجزاء كبير من الكتب لم تعثر على رواية ابن عباس في كتاب البيهقي وقلت انها غير موجودةاقتباس:
! فكيف انسخ والصق وهى عبارة عن اقتباسات من وسط اجزاء كبيرة ! أتعتقد أن الكتب مقتبسة وتنتظرني ! عجبي ! في الحقيقية يا احبة هذه ردود محفوظة عند اي من درس علم الحوار !
ام ان كتاب دلائل النبوة مستثني من هذا
انت مش مكسوف ؟
ثم سؤال جوهري
انت تقول انك درست علم الحوار :
1- فعرفنا بعلم الحوار .
2- وعرفنا اين درسته ، وما هي الشهادة التي حصلت عليها جراء هذه الدراسة .
ولا اعلم من هن المقصودات بخطابكم لهن بـ " امامكن " ، المهماقتباس:
إن كان الذي امامكن لديه ادلة كثيرة فقم بتهميشها عن طريق ادعاء كاذب بأنك تتهمه بالنسخ واللصحق لكي تمر من على هذا الأدلة ! ولا تعلق حتى عليها ! وإن كان لديه عدد قليل فأحضر عدد أكبر إذا استطعت وقل له لماذا لم تبحث في ( بطون ) الكتب ! ( عشان انت بتحب كلمة بطون ) عجبي على هكذا خزي من مراجعكم
وكما قلنا لكم فان هذا الشخص لا يتنفس سوى الكذب ، ولا يعيش الا للكذب ، ولا يعرف سوى الكذب
فهو مازال يكذب على ويقول اني اهمش كلام للعلماء
وكيف اهمشه وانا قد اكدت عليه ، وكيف اهمشه وانا قد استعملت مما نقلته انت عن جهل وعن عدم قراءة لالجامك وافحامك حتى بلعت لسانك المتدلي خارج فمك فلم تعد ترد سوى بسطرين سطرين فقط في هذا الموضوع
اما عن كلمة بطون الكتب ، فمن هو الذي لا يحب بطونها ، والا فكيف سيحصل على المعلومات
فانا احبها ، وسيزاداد حبي لها او انك تسجل لنا ترنيمة اسمها بطون الكتب :clap::clap:
نكمل ونتناول السطرين في كل تعليق له
كنت قد قلت
فقال النصرانياقتباس:
فها نحن قد عددنا من حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم إلى عدنان عشرين جد .
فبغض النظر عن سفالة هذا النصراني الذي لا يعمل لسانه فقط الا عند السب ، وعن ما قاله في حق جدود المصطفى صلى الله عليه وسلم الا اننا سنوضح من هو الذي يلبس على القاريءاقتباس:
ولا قيمة لهم ! ولا لهذا اصلاً ، لان الهدف كيف سيتم ربط نبيك بإسماعيل ! فو عددت مليار جد له ولم تصل لإسماعيل فأكمل عليهم من جدود أخرى ولن تصل أيضاً فلا تلبس على القاريء ! فالموضوع لا يخص عدنان بل اسماعيل ! فكم عدد الأجداد بينه وبين رسولك ؟!
بداية نرجع بفلاش باك صغير لكلام النصارى من جذوره واول اول الادعاءات اذ قالوا
وقد افحمنا هذا الشخص واثبتنا من هو الذي يكذب واتينا بتسلسل نسب لحضرة الرسول صلى الله عليه وسلم حتى جده رقم 20 ، بالتواتر والاجماع على ذلكاقتباس:
لقد إدعى زميلنا أن نسب رسوله معروف ولا غبار عليه .... إلخ ، وانا لن أقل أنه كاذب بل سأجعلكم انت بأم أيعنكم تحكمون بأنفسكم عليه وعلى الحقيقة
وبهذا يسقط الادعاء الاول ، او الكذبة الاولى التي رددوها .
اما عن فكرة ربط نبي النبي صلى الله عليه وسلم بإسماعيل عليه الصلاة والسلام ،فالهدف سهل جدا وواضح وضوح الشمس
فالنبي صلى الله عليه وسلم هاشمي ، قرشي ، من ولد كنانة ، وكنانة من ولد اسماعيل
فمن قال اننا لم نصل لاسماعيل عليه الصلاة والسلام كما يخترع هذا النصراني ؟
فكما قلنا من قبل مراراً وتكراراً ، لا خلاف بين اهل العلم قاطبة ، وبصيغة ثانية اهل العلم لا يختلفون ، وبصيغة ثالثة لا يختلف احد ممن يحملون العلم على ان عدنان جد النبي صلى الله عليه وسلم العشرين من ولد ومن ذرية سيدنا اسماعيل صلى الله عليه وسلم .
فالحجة والاعتبار لراي اهل العلم ، والسير ، والتاريخ والنسب
وسأجعل ما نقله هو دون علم او قراءة يرده ويبين مدى كذبه وتدليسه وفرض الامر تملصاً حتى ولو كان ضد كلام اهل العلم وبدون اي دليل وبرهان
ونعيد ايضا ما ذكرناهاقتباس:
يقول عبد الرحمن التميمي " وعبد المطلب هذا: هو جد رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهو ابن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة
ولا خلاف بين العلماء أن هاشمًا ابن لعبد مناف، واسمه: المغيرة بن قصي بن كلاب بن مرَّة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. إلى ها هنا معلوم الصحة، متفق عليه بين النسابين، ولا خلاف فيه ألبتة، وما فوق عدنان مختلف فيه، ولا خلاف بينهم أن عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام
محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.ونسبه - صلى الله عليه وسلم - إلى هنا معلوم الصحة، متفق عليه بين النسابين، لا خلاف فيه بينهم، وما فوق عدنان مختلف
قال الامام بن كثير رحمه الله :
ولا خلاف بين أهل النسب وغيرهم من علماء أهل الكتاب أن عدنان من وللد إسماعيل نبي الله ...... وقد اختلف في كم اب بينهم على اقوال . الفصول 87 .
وقال الامام بن سيد الناس :
ولا خلاف ان عدنان من ولد اسماعيل نبي الله ابن ابراهيم خليل الله عليهما السلام ، وانما الخلاف في عدد من بين عدنان واسماعيل من الاباء ، فمقل ومكثر وكذلك من ابراهيم الي ادم عليهما السلام لا يعلم ذلك على حقيقته الا الله تعالى . عيون الاثر 1 / 73 .
وقال الامام بن القيم :
ولا خلاف بينهم ان عدنان من ولد اسماعيل . زاد المعاد 1 / 23 .
فانظروا الي ماذا يقول اهل العلم : لا خلاف على ان عدنان من ولد اسماعيل
وانظروا الي ما يقوله النصراني : عدنان ليس من ولد اسماعيل
طيب ، ولنتفرض جدلا لا اكثر ولا اقل انه لا يوجد نسب معروف منتهاه لبعد عدنان
فماذا بعد ؟
هل عدنان ولد دون اب وام مثلا ؟
وهذه سقطة ثانية لهذا النصراني الذي تكلم فيما لا يعرفه ، وكان من الاحرى ان يضطلع على انساب العرب قبل ان يتكلم ، وانا لا الومه كثيرا في تلك النقطة ، فلكان بالاحرى به ان يتعلم علوم كتابه اولا !!!
يقول الامام العلامة عماد الدين بن كثير في البداية والنهاية 3 / 180 وهو يتكلم عن سيدنا اسماعيل عليه الصلاة والسلام :
ثم ان جميع عرب الحجاز على اختلاف قبائلهم يرجعون انسابهم إلى ولديه نابت وقيدر .
والحبيب المصطفى كما هو معروف من صميم عرب الحجاز ، ومن صميم صميم قريش ، فهو اعزها واعلاها نسباً
ان الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم
رواه مسلم في الصحيح 43 : ك : الفضائل 1 ب : فضل نسب النبي صلى الله عليه وسلم ح 2276 ، 7 / 239 بشرح القاضي عياض
الترمذي 50 : ك : المناقب 1 : ب : فضل الني صلى الله عليه وسلم ح 3606 ، وقال الالباني صحيح
فلا مفر من نسبته لاسماعيل كباقي عرب الحجاز ، لانه امر ثابت ، وليس محل للخلاف اصلا عند اهل العلم .
مليون خط احمر تحت " عند اهل العلم " ..... نقطة ومن اول السطر
اما عن عدد الاباء بين اسماعيل وعدنان فهذا هو الذي لا قيمة له ، فالعلماء قد اختلفوا على عدة اقوال :
فقال بعضهم اربعون ، وقال بعضهم ثلاثون ، وقال البعض عشرين ، وقيل خمسة عشر ، وقيل تسعة وقيل سبعة
فاي عدد مما قيل لو صح فيهم ، فهل سيتغير من الامر شيء ؟
هل لو قيل اربعين ستيغير من الامر شيء عما اذا قيل تسعة ؟
فالاربعين تنتهي لاسماعيل عند من قال ذلك ، والتسعة تنتهي لاسماعيل عند من قال ذلك
الا ان الاتفاق على ان عدنان من صريح ولد اسماعيل عليه الصلاة والسلام
ولان هذه النوعية من النصارى يتشرب قلبها بالغل والحقد ، فلذلك نجدهم يتملكون بل من المكيال مليون في حوارهم مع المسلمين .
فنيتجة هذا الاندفاع المتولد من الغل والحقد والكراهية نجد مثل اعتراض مثل هذا غير مؤسس على اي دليل ، بل يضرب باقوال العلم عرض كل حائط في سبيل نشر اكاذيبه
والانكي من كل هذا ان هذه الاشياء وبعينها موجودة في كتابهم المقدس ، ولكونهم لا يعلمون عنها شيئاً يتحدثون بها في وجه المسلمين ، ولو كانوا علموا لسكتوا ، ولكن فعلا ان اكثر ما يهلك الانسان لسانه
نستعرض معكم 3 امثلة مختلفة في مضمونها الا انها تتفق في محتواها مع اعتراض هذا النصراني الذي لا يعلم شيء عن كتابه ، ويعترض على امور موجودة فيه
يقول كاتب سفر نحميا اصحاح 12
مقدماً لنا حدث تاريخي عن عدد الاشخاص الذين صعدوا مع زرباب ويشوع فيقول :
وَهؤُلاَءِ هُمُ الْكَهَنَةُ وَاللاََّوِيُّونَ الَّذِينَ صَعِدُوا مَعَ زَرُبَّابَِلَ بْنِ شَأَلْتِئِيلَ وَيَشُوعَ: سَرَايَا وَيِرْمِيَا وَعَزْرَا، 2 وَأَمَرْيَا وَمَلُّوخُ وَحَطُّوشُ، 3 وَشَكَنْيَا وَرَحُومُ وَمَرِيمُوثُ، 4 وَعِدُّو وَجِنْتُويُ وَأَبِيَّا، 5 وَمِيَّامِينُ وَمَعَدْيَا وَبَلْجَةُ، 6 وَشَمَعْيَا وَيُويَارِيبُ وَيَدَعْيَا، 7 وَسَلُّو وَعَامُوقُ وَحِلْقِيَّا وَيَدَعْيَا. هؤُلاَءِ هُمْ رُؤُوسُ الْكَهَنَةِ وَإِخْوَتُهُمْ فِي أَيَّامِ يَشُوعَ.
ولو نظرنا للترجمة السبعينية ، سنجد ان الناسخ قد حذف حطوش ورحوم ومريموث ، وباقي الاسماء حتى سلو وعاموق ... الخ
اي انه حذف حطوش و رحوم ومريموث والفقرات 4 ، 5 ، 6 بما فيهم من اسماء .
وامامنا هنا مصدرين مصدر يقول ان من صعد مع يشوع وزرباب 18 شخص
بينما يقول المصدر الاخر ان عدد من صعدوا هم 6 اشخاص فقط
وبنفس معيار الزميل النصراني نقول ان هذه الحادثة لم تثبت تاريخيا اصلا لانه قد اختلف حول عدد الذين صعدوا مع زرباب ومع يشوع .
جميل
المثال الثاني :
الاصحاح الثاني من سفر عزرا
وَهؤُلاَءِ هُمْ بَنُو الْكُورَةِ الصَّاعِدُونَ مِنْ سَبْيِ الْمَسْبِيِّينَ، الَّذِينَ سَبَاهُمْ نَبُوخَذْنَاصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ إِلَى بَابِلَ، وَرَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَهُوذَا، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. 2 الَّذِينَ جَاءُوا مَعَ زَرُبَّابَِلَ، يَشُوعُ، نَحَمْيَا، سَرَايَا، رَعْلاَيَا، مُرْدَخَايُ، بِلْشَانُ، مِسْفَارُ، بِغْوَايُ، رَحُومُ، بَعْنَةَ. عَدَدُ رِجَالِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ: 3 بَنُو فَرْعُوشَ أَلْفَانِ وَمِئَةٌ وَاثْنَانِ وَسَبْعُونَ. 4 بَنُو شَفَطْيَا ثَلاَثُ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَسَبْعُونَ. 5 بَنُو آرَحَ سَبْعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَسَبْعُونَ. 6 بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَاثْنَا عَشَرَ. 7 بَنُو عِيلاَمَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. 8 بَنُو زَتُّو تِسْعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 9 بَنُو زَكَّايَ سَبْعُ مِئَةٍ وَسِتُّونَ. 10 بَنُو بَانِي سِتُّ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَأَرْبَعُونَ. 11 بَنُو بَابَايَ سِتُّ مِئَةٍ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ. 12 بَنُو عَرْجَدَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَاثْنَانِ وَعِشْرُونَ. 13 بَنُو أَدُونِيقَامَ سِتُّ مِئَةٍ وَسِتَّةٌ وَسِتُّونَ. 14 بَنُو بِغْوَايَ أَلْفَانِ وَسِتَّةٌ وَخَمْسُونَ. 15 بَنُو عَادِينَ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. 16 بَنُو آطِيرَ مِنْ يَحَزَقِيَّا ثَمَانِيَةٌ وَتِسْعُونَ. 17 بَنُو بِيصَايَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ. 18 بَنُو يُورَةَ مِئَةٌ وَاثْنَا عَشَرَ. 19 بَنُو حَشُومَ مِئَتَانِ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ. 20 بَنُو جِبَّارَ خَمْسَةٌ وَتِسْعُونَ. 21 بَنُو بَيْتِ لَحْمٍ مِئَةٌ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ. 22 رِجَالُ نَطُوفَةَ سِتَّةٌ وَخَمْسُونَ. 23 رِجَالُ عَنَاثُوثَ مِئَةٌ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ. 24 بَنُو عَزْمُوتَ اثْنَانِ وَأَرْبَعُونَ. 25 بَنُو قَرْيَةِ عَارِيمَ كَفِيرَةَ وَبَئِيرُوتَ سَبْعُ مِئَةٍ وَثَلاَثَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 26 بَنُو الرَّامَةِ وَجَبَعَ سِتُّ مِئَةٍ وَوَاحِدٌ وَعِشْرُونَ. 27 رِجَالُ مِخْمَاسَ مِئَةٌ وَاثْنَانِ وَعِشْرُونَ. 28 رِجَالُ بَيْتِ إِيلَ وَعَايَ مِئَتَانِ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ. 29 بَنُو نَبُو اثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 30 بَنُو مَغْبِيشَ مِئَةٌ وَسِتَّةٌ وَخَمْسُونَ. 31 بَنُو عِيلاَمَ الآخَرِ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. 32 بَنُو حَارِيمَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَعِشْرُونَ. 33 بَنُو لُودَ بَنُو حَادِيدَ وَأُونُو سَبْعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَعِشْرُونَ. 34 بَنُو أَرِيحَا ثَلاَثُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 35 بَنُو سَنَاءَةَ ثَلاَثَةُ آلاَفٍ وَسِتُّ مِئَةٍ وَثَلاَثُونَ. 36 أَمَّا الْكَهَنَةُ: فَبَنُو يَدْعِيَا مِنْ بَيْتِ يَشُوعَ تِسْعُ مِئَةٍ وَثَلاَثَةٌ وَسَبْعُونَ. 37 بَنُو إِمِّيرَ أَلْفٌ وَاثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 38 بَنُو فَشْحُورَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَسَبْعَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 39 بَنُو حَارِيمَ أَلْفٌ وَسَبْعَةَ عَشَر
40 أَمَّا اللاَّوِيُّونَ: فَبَنُو يَشُوعَ وَقَدْمِيئِيلَ مِنْ بَنِي هُودُويَا أَرْبَعَةٌ وَسَبْعُونَ. 41 الْمُغَنُّونَ بَنُو آسَافَ مِئَةٌ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ.
42 بَنُو الْبَوَّابِينَ: بَنُو شَلُّومَ، بَنُو آطِيرَ، بَنُو طَلْمُونَ، بَنُو عَقُّوبَ، بَنُو حَطِيطَا، بَنُو شُوبَايَ، الْجَمِيعُ مِئَةٌ وَتِسْعَةٌ وَثَلاَثُونَ.
43 النَّثِينِيمُ: بَنُو صِيحَا، بَنُو حَسُوفَا، بَنُو طَبَاعُوتَ، 44 بَنُو قِيرُوسَ، بَنُو سِيعَهَا، بَنُو فَادُونَ، 45 بَنُو لَبَانَةَ، بَنُو حَجَابَةَ، بَنُو عَقُّوبَ، 46 بَنُو حَاجَابَ، بَنُو شَمُلاَيَ، بَنُو حَانَانَ، 47 بَنُو جَدِيلَ، بَنُو حَجَرَ، بَنُو رَآيَا، 48 بَنُو رَصِينَ، بَنُو نَقُودَا، بَنُو جَزَّامَ، 49 بَنُو عُزَّا، بَنُو فَاسِيحَ، بَنُو بِيسَايَ، 50 بَنُو أَسْنَةَ، بَنُو مَعُونِيمَ، بَنُو نَفُوسِيمَ، 51 بَنُو بَقْبُوقَ، بَنُو حَقُوفَا، بَنُو حَرْحُورَ، 52 بَنُو بَصْلُوتَ، بَنُو مَحِيدَا، بَنُو حَرْشَا، 53 بَنُو بَرْقُوسَ، بَنُو سِيسَرَا، بَنُو ثَامَحَ، 54 بَنُو نَصِيحَ، بَنُو حَطِيفَا.
55 بَنُو عَبِيدِ سُلَيْمَانَ: بَنُو سَوْطَايَ، بَنُو هَسُّوفَرَثَ، بَنُو فَرُودَا، 56 بَنُو يَعْلَةَ، بَنُو دَرْقُونَ، بَنُو جَدِّيلَ، 57 بَنُو شَفَطْيَا، بَنُو حَطِّيلَ، بَنُو فُوخَرَةِ الظِّبَاءِ، بَنُو آمِي. 58 جَمِيعُ النَّثِينِيمِ وَبَنِي عَبِيدِ سُلَيْمَانَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَتِسْعُونَ.
59 وَهؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ صَعِدُوا مِنْ تَلِّ مِلْحٍ وَتَلِّ حَرْشَا، كَرُوبُ، أَدَّانُ، إِمِّيرُ، وَلَمْ يَسْتَطِيعُوا أَنْ يُبَيِّنُوا بُيُوتَ آبَائِهِمْ وَنَسْلَهُمْ هَلْ هُمْ مِنْ إِسْرَائِيلَ: 60 بَنُو دَلاَيَا، بَنُو طُوبِيَّا، بَنُو نَقُودَا، سِتُّ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 61 وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ: بَنُو حَبَايَا، بَنُو هَقُّوصَ، بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ. 62 هؤُلاَءِ فَتَّشُوا عَلَى كِتَابَةِ أَنْسَابِهِمْ فَلَمْ تُوجَدْ، فَرُذِلُوا مِنَ الْكَهَنُوتِ. 63 وَقَالَ لَهُمُ التِّرْشَاثَا أَنْ لاَ يَأْكُلُوا مِنْ قُدْسِ الأَقْدَاسِ حَتَّى يَقُومَ كَاهِنٌ لِلأُورِيمِ وَالتُّمِّيمِ. 64 كُلُّ الْجُمْهُورِ مَعًا اثْنَانِ وَأَرْبَعُونَ أَلْفًا وَثَلاَثُ مِئَةٍ وَسِتُّونَ، 65 فَضْلاً عَنْ عَبِيدِهِمْ وَإِمَائِهِمْ فَهؤُلاَءِ كَانُوا سَبْعَةَ آلاَفٍ وَثَلاَثَ مِئَةٍ وَسَبْعَةً وَثَلاَثِينَ، وَلَهُمْ مِنَ الْمُغَنِّينَ وَالْمُغَنِّيَاتِ مِئَتَانِ. 66 خَيْلُهُمْ سَبْعُ مِئَةٍ وَسِتَّةٌ وَثَلاَثُونَ. بِغَالُهُمْ مِئَتَانِ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 67 جِمَالُهُمْ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَثَلاَثُونَ. حَمِيرُهُمْ سِتَّةُ آلاَفٍ وَسَبْعُ مِئَةٍ وَعِشْرُونَ.
68 وَالْبَعْضُ مِنْ رُؤُوسِ الآبَاءِ عِنْدَ مَجِيئِهِمْ إِلَى بَيْتِ الرَّبِّ الَّذِي فِي أُورُشَلِيمَ تَبَرَّعُوا لِبَيْتِ الرَّبِّ لإِقَامَتِهِ فِي مَكَانِهِ. 69 أَعْطَوْا حَسَبَ طَاقَتِهِمْ لِخِزَانَةِ الْعَمَلِ وَاحِدًا وَسِتِّينَ أَلْفَ دِرْهَمٍ مِنَ الذَّهَبِ، وَخَمْسَةَ آلاَفِ مَنًا مِنَ الْفِضَّةِ، وَمِئَةَ قَمِيصٍ لِلْكَهَنَةِ. 70 فَأَقَامَ الْكَهَنَةُ وَاللاَّوِيُّونَ وَبَعْضُ الشَّعْبِ وَالْمُغَنُّونَ وَالْبَوَّابُونَ وَالنَّثِينِيمُ فِي مُدُنِهِمْ وَكُلُّ إِسْرَائِيلَ فِي مُدُنِهِمْ.
والاصحاح السابع من سفر نحميا
وَلَمَّا بُنِيَ السُّورُ، وَأَقَمْتُ الْمَصَارِيعَ، وَتَرَتَّبَ الْبَوَّابُونَ وَالْمُغَنُّونَ وَاللاَّوِيُّونَ، 2 أَقَمْتُ حَنَانِيَ أَخِي وَحَنَنْيَا رَئِيسَ الْقَصْرِ عَلَى أُورُشَلِيمَ، لأَنَّهُ كَانَ رَجُلاً أَمِينًا يَخَافُ اللهَ أَكْثَرَ مِنْ كَثِيرِينَ. 3 وَقُلْتُ لَهُمَا: «لاَ تُفْتَحْ أَبْوَابُ أُورُشَلِيمَ حَتَّى تَحْمَى الشَّمْسُ. وَمَا دَامُوا وُقُوفًا فَلْيُغْلِقُوا الْمَصَارِيعَ وَيُقْفِلُوهَا. وَأُقِيمَ حِرَاسَاتٌ مِنْ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ، كُلُّ وَاحِدٍ عَلَى حِرَاسَتِهِ، وَكُلُّ وَاحِدٍ مُقَابَِلَ بَيْتِهِ». 4 وَكَانَتِ الْمَدِينَةُ وَاسِعَةَ الْجَنَابِ وَعَظِيمَةً، وَالشَّعْبُ قَلِيلاً فِي وَسَطِهَا، وَلَمْ تَكُنِ الْبُيُوتُ قَدْ بُنِيَتْ.
5 فَأَلْهَمَنِي إِلهِي أَنْ أَجْمَعَ الْعُظَمَاءَ وَالْوُلاَةَ وَالشَّعْبَ لأَجْلِ الانْتِسَابِ. فَوَجَدْتُ سِفْرَ انْتِسَابِ الَّذِينَ صَعِدُوا أَوَّلاً وَوَجَدْتُ مَكْتُوبًا فِيهِ:
6 هؤُلاَءِ هُمْ بَنُو الْكُورَةِ الصَّاعِدُونَ مِنْ سَبْيِ الْمَسْبِيِّينَ الَّذِينَ سَبَاهُمْ نَبُوخَذْنَصَّرُ مَلِكُ بَابَِلَ وَرَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَهُوذَا، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. 7 الَّذِينَ جَاءُوا مَعَ زَرُبَّابَِلَ، يَشُوعُ، نَحَمْيَا، عَزَرْيَا، رَعَمْيَا، نَحَمَانِي، مُرْدَخَايُ، بِلْشَانُ، مِسْفَارَثُ بِغْوَايُ، نَحُومُ، وَبَعْنَةُ. عَدَدُ رِجَالِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ: 8 بَنُو فَرْعُوشَ أَلْفَانِ وَمِئَةٌ وَاثْنَانِ وَسَبْعُونَ. 9 بَنُو شَفَطْيَا ثَلاَثُ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَسَبْعُونَ. 10 بَنُو آرَحَ سِتُّ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 11 بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةَ عَشَرَ. 12 بَنُو عِيلاَمَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. 13 بَنُو زَتُّو ثَمَانُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 14 بَنُو زَكَّايَ سَبْعُ مِئَةٍ وَسِتُّونَ. 15 بَنُو بِنُّويَ سِتُّ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 16 بَنُو بَابَايَ سِتُّ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ. 17 بَنُو عَزْجَدَ أَلْفَانِ وَثَلاَثُ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَعِشْرُونَ. 18 بَنُو أَدُونِيقَامَ سِتُّ مِئَةٍ وَسَبْعَةٌ وَسِتُّونَ. 19 بَنُو بِغْوَايَ أَلْفَانِ وَسَبْعَةٌ وَسِتُّونَ. 20 بَنُو عَادِينَ سِتُّ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَخَمْسُونَ. 21 بَنُو أَطِّيرَ لِحَزَقِيَّا ثَمَانِيَةٌ وَتِسْعُونَ. 22 بَنُو حَشُومَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ. 23 بَنُو بِيصَايَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَأَرْبَعَةٌ وَعِشْرُونَ. 24 بَنُو حَارِيفَ مِئَةٌ وَاثْنَا عَشَرَ. 25 بَنُو جِبْعُونَ خَمْسَةٌ وَتِسْعُونَ. 26 رِجَالُ بَيْتَِ لَحْمٍَ وَنَطُوفَةَ مِئَةٌ وَثَمَانيَةٌ وَثَمَانُونَ. 27 رِجَالُ عَنَاثُوثَ مِئَةٌ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ. 28 رِجَالُ بَيْتِ عَزْمُوتَ اثْنَانِ وَأَرْبَعُونَ. 29 رِجَالُ قَرْيَةِ يَعَارِيمَ كَفِيرَةَ وَبَئِيرُوتَ سَبْعُ مِئَةٍ وَثَلاَثةٌ وَأَرْبَعُونَ. 30 رِجَالُ الرَّامَةِ وَجَبَعَ سِتُّ مِئَةٍ وَوَاحِدٌ وَعِشْرُونَ. 31 رِجَالُ مِخْمَاسَ مِئَةٌ وَاثْنَانِ وَعِشْرُونَ. 32 رِجَالُ بَيْتِ إِيلَ وعَايَ مِئَةٌ وَثَلاَثةٌ وَعِشْرُونَ. 33 رِجَالُ نَبُو الأُخْرَى اثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 34 بَنُو عِيلاَمَ الآخَرِ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. 35 بَنُو حَارِيمَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَعِشْرُونَ. 36 بَنُو أَرِيحَا ثَلاَثُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 37 بَنُو لُودَ بَنُو حَادِيدَ وَأُونُو سَبْعُ مِئَةٍ وَوَاحِدٌ وَعِشْرُونَ. 38 بَنُو سَنَاءَةَ ثَلاَثَةُ آلاَفٍ وَتِسْعُ مِئَةٍ وَثَلاَثُونَ.
39 أَمَّا الْكَهَنَةُ: فَبَنُو يَدْعِيَا مِنْ بَيْتِ يَشُوعَ تِسْعُ مِئَةٍ وَثَلاَثَةٌ وَسَبْعُونَ. 40 بَنُو إِمِّيرَ أَلْفٌ وَاثْنَانِ وَخَمْسُونَ. 41 بَنُو فَشْحُورَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَسَبْعَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 42 بَنُو حَارِيمَ أَلْفٌ وَسَبْعَةَ عَشَرَ.
43 أَمَّا اللاَّوِيُّونَ: فَبَنُو يَشُوعَ، لِقَدْمِيئِيلَ مِنْ بَنِي هُودُويَا أَرْبَعَةٌ وَسَبْعُونَ. 44 اَلْمُغَنُّونَ: بَنُو آسَافَ مِئَةٌ وَثَمَانِيَةٌ وَأَرْبَعُونَ.
45 اَلْبَوَّابُونَ: بَنُو شَلُّومَ، بَنُو أَطِيرَ، بَنُو طَلْمُونَ، بَنُو عَقُّوبَ، بَنُو حَطِيطَا، بَنُو شُوبَايَ مِئَةٌ وَثَمَانِيَةٌ وَثَلاَثُونَ.
46 اَلنَّثِينِيمُ: بَنُو صِيحَا، بَنُو حَسُوفَا، بَنُو طَبَاعُوتَ، 47 بَنُو قِيرُوسَ، بَنُو سِيعَا، بَنُو فَادُونَ 48 وَبَنُو لَبَانَةَ وَبَنُو حَجَابَا، بَنُو سَلْمَايَ، 49 بَنُو حَانَانَ، بَنُو جَدِيلَ، بَنُو جَاحَرَ، 50 بَنُو رَآيَا، بَنُو رَصِينَ وَبَنُو نَقُودَا، 51 بَنُو جَزَامَ، بَنُو عَزَا، بَنُو فَاسِيحَ، 52 بَنُو بِيسَايَ، بَنُو مَعُونِيمَ، بَنُو نَفِيشَسِيمَ، 53 بَنُو بَقْبُوقَ، بَنُو حَقُوفَا، بَنُو حَرْحُورَ، 54 بَنُو بَصْلِيتَ، بَنُو مَحِيدَا، بَنُو حَرْشَا، 55 بَنُو بَرْقُوسَ، بَنُو سِيسَرَا، بَنُو تَامَحَ، 56 بَنُو نَصِيحَ، بَنُو حَطِيفَا.
57 بَنُو عَبِيدِ سُلَيْمَانَ: بَنُو سُوطَايَ، بَنُو سُوفَرَثَ، بَنُو فَرِيدَا، 58 بَنُو يَعْلاَ، بَنُو دَرْقُونَ، بَنُو جَدِّيلَ، 59 بَنُو شَفَطْيَا، بَنُو حَطِّيلَ، بَنُو فُوخَرَةِ الظِّبَاءِ، بَنُو آمُونَ. 60 كُلُّ النَّثِينِيمِ وَبَنِي عَبِيدِ سُلَيْمَانَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَتِسْعُونَ
61 وَهؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ صَعِدُوا مِنْ تَلِّ مِلْحٍ وَتَلِّ حَرْشَا، كَرُوبُ وَأَدُونُ وَإِمِّيرُ، وَلَمْ يَسْتَطِيعُوا أَنْ يُبَيِّنُوا بُيُوتَ آبَائِهِمْ وَنَسْلَهُمْ هَلْ هُمْ مِنْ إِسْرَائِيلَ: 62 بَنُو دَلاَيَا، بَنُو طُوبِيَّا، بَنُو نَقُودَا سِتُّ مِئَةٍ وَاثْنَانِ وَأَرْبَعُونَ. 63 وَمِنَ الْكَهَنَةِ: بَنُو حَبَابَا، بَنُو هَقُّوصَ، بَنُو بَرْزِلاَيَ، الَّذِي أَخَذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ. 64 هؤُلاَءِ فَحَصُوا عَنْ كِتَابَةِ أَنْسَابِهِمْ فَلَمْ تُوجَدْ، فَرُذِلُوا مِنَ الْكَهَنُوتِ. 65 وَقَالَ لَهُمُ التَّرْشَاثَا أَنْ لاَ يَأْكُلُوا مِنْ قُدْسِ الأَقْدَاسِ حَتَّى يَقُومَ كَاهِنٌ لِلأُورِيمِ وَالتُّمِّيمِ. 66 كُلُّ الْجُمْهُورِ مَعًا أَرْبَعُ رِبَوَاتٍ وَأَلْفَانِ وَثَلاَثُ مِئَةٍ وَسِتُّونَ، 67 فَضْلاً عَنْ عَبِيدِهِمْ وَإِمَائِهِمِ الَّذِينَ كَانُوا سَبْعَةَ آلاَفٍ وَثَلاَثَ مِئَةٍ وَسَبْعَةً وَثَلاَثِينَ. وَلَهُمْ مِنَ الْمُغَنِّينَ وَالْمُغَنِّيَاتِ مِئَتَانِ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ. 68 وَخَيْلُهُمْ سَبْعُ مِئَةٍ وَسِتَّةٌ وَثَلاَثُونَ، وَبِغَالُهُمْ مِئَتَانِ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ، 69 وَالْجِمَالُ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَثَلاَثُونَ، وَالْحَمِيرُ سِتَّةُ آلاَفٍ وَسَبْعُ مِئَةٍ وَعِشْرُونَ.
70 وَالْبَعْضُ مِنْ رُؤُوسِ الآبَاءِ أَعْطَوْا لِلْعَمَلِ. التَّرْشَاثَا أَعْطَى لِلْخَزِينَةِ أَلْفَ دِرْهَمٍ مِنَ الذَّهَبِ، وَخَمْسِينَ مِنْضَحَةً، وَخَمْسَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ قَمِيصًا لِلْكَهَنَةِ. 71 وَالْبَعْضُ مِنْ رُؤُوسِ الآبَاءِ أَعْطَوْا لِخَزِينَةِ الْعَمَلِ رِبَوَتَيْنِ مِنَ الذَّهَبِ، وَأَلْفَيْنِ وَمِئَتَيْ مَنًا مِنَ الْفِضَّةِ. 72 وَمَا أَعْطَاهُ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ سِتَّ رِبْوَاتٍ مِنَ الذَّهَبِ، وَأَلْفَيْ مَنًا مِنَ الْفِضَّةِ، وَسَبْعَةً وَسِتِّينَ قَمِيصًا لِلْكَهَنَةِ. 73 وَأَقَامَ الْكَهَنَةُ وَاللاَّوِيُّونَ وَالْبَوَّابُونَ وَالْمُغَنُّونَ وَبَعْضُ الشَّعْبِ وَالنَّثِينِيمُ وَكُلُّ إِسْرَائِيلَ فِي مُدُنِهِمْ.
74 وَلَمَّا اسْتُهِلَّ الشَّهْرُ السَّابعُ وَبَنُو إِسْرَائِيلَ فِي مُدُنِهِمِ،
فيختلف ما اورده كاتب نحميل مع كاتب عذرا في 14 عائلة كاملة ، وبالتالي وبناءاً عليه نتيجة هذا الاختلاف نشكك نستخدم نفس طريقة تفكير هذا النصراني ونقول ان هذا الحدث غير ثابت وانما كذب مختلق .
المثال الثالث
الاصحاح الخامس من سفر التكوين وسنكتفي حتى العدد11
هذَا كِتَابُ مَوَالِيدِ آدَمَ، يَوْمَ خَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ. عَلَى شَبَهِ اللهِ عَمِلَهُ. 2 ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُ، وَبَارَكَهُ وَدَعَا اسْمَهُ آدَمَ يَوْمَ خُلِقَ. 3 وَعَاشَ آدَمُ مِئَةً وَثَلاَثِينَ سَنَةً، وَوَلَدَ وَلَدًا عَلَى شَبَهِهِ كَصُورَتِهِ وَدَعَا اسْمَهُ شِيثًا. 4 وَكَانَتْ أَيَّامُ آدَمَ بَعْدَ مَا وَلَدَ شِيثًا ثَمَانِيَ مِئَةِ سَنَةٍ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ. 5 فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ آدَمَ الَّتِي عَاشَهَا تِسْعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً، وَمَاتَ.
6 وَعَاشَ شِيثُ مِئَةً وَخَمْسَ سِنِينَ، وَوَلَدَ أَنُوشَ. 7 وَعَاشَ شِيثُ بَعْدَ مَا وَلَدَ أَنُوشَ ثَمَانِيَ مِئَةٍ وَسَبْعَ سِنِينَ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ. 8 فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ شِيثَ تِسْعَ مِئَةٍ وَاثْنَتَيْ عَشَرَةَ سَنَةً، وَمَاتَ.
9 وَعَاشَ أَنُوشُ تِسْعِينَ سَنَةً، وَوَلَدَ قِينَانَ. 10 وَعَاشَ أَنُوشُ بَعْدَ مَا وَلَدَ قِينَانَ ثَمَانِيَ مِئَةٍ وَخَمْسَ عَشَرَةَ سَنَةً، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ. 11 فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ أَنُوشَ تِسْعَ مِئَةٍ وَخَمْسَ سِنِينَ، وَمَاتَ.
وفي غياب نصوص قمران للاسف عن تلك الجزئية امامنا ثلاث مصادر ثقيلة جدا ، النص الماسوري ، النص السامري ، النص السبعيني وهو هنا لسفر التكوين واتمنى ان يعرف ما معنى النص السبعيني لسفر التكوين او يذهب ليسال هولي بايبل عن اعتقاده في هذا ، وهو ما اتكلم بناءا عليه
كلا هذه المصادر قد قدمت ارقام مختلفة عن بعضها البعض في عدة مواضع خلال تلك المقطوعة ، دونتها في هذا الجدول
http://d21.e-loader.net/Utdq2cRom3.jpg
وبناءاً عليه نحن نشكك بنفس منطق الزميل النصراني في نسبة تلك الاسماء لادم ، اذ انه قد تم الاختلاف في مقدرات السنين بينها
انا استخدم منطق الزميل فقط لا اكثر ولا اقل ، وهذا لا يعني اني مقتنع بهذا
نكمل
قلت انا ايضا
فقالاقتباس:
عشرين جد يا سادة ، ويريد بعد هذا ان يقول هذا المهرج بعدم معلومية النسب !!!
واريد ان اقف عن كلامه هذا كثيرااقتباس:
يا سيدي ماشي ، شكرا على السباب ، ولكن الحقيقة انه فعلا مجهول ! دي حقيقة مش محتاجة شهادة اصلاً ، فكما رأيت العلماء وايتطيع ان اضع لك اكثر من 988 دليلاً لنفس الكلام أن نسبه مجهول الى اسماعيل ! فهل اثبته الى اسماعيل ؟!
اول شيء عن كلمة مهرج ، هو يقول انها سباب ليعتم على الفضيحة الاخلاقية التي ناولتهم في هذا الموضوع ، بطريقته المعتادة وهي التذاكي والنفاق
فقد قال لي احد الاخوة ان هذا الشخص كان يكتب في توقيعه الشخصي " مهرج المنتدى " وكان يضع صورة " مهرج " ، واتحداه ان ينكر هذا
فالاعتراف بالحق فضيلة .... فكلمة مهرج ليست مسبة في حقك ، وانما نقل لاعترافك بانك مهرج
واتحداك ان تنكر هذا
وناتي لجملته هذه فقرة فقرة يقول هذا " المهرج " كما كان يصف نفسه
انا لن افعل اي شيء الا انني سأقارن كلامه بالكلام العلمي فقط ، لينظر القاريء على من كان كلامه بدليل ، ومن كان كلامه نتيجة جلسة طويلة في دورة المياة بعد مخاض عسيراقتباس:
، ولكن الحقيقة انه فعلا مجهول
محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كِلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بين خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
وهذا النسب إلى هذا الجزء ثابت بالتواتر وبالإجماع .
قال الإمام العلامة الحافظ بن كثير بعدما ساق هذا النسب العطر :
وهذا النسب الذي سقناه إلى عدنان لا مرية فيه ولا نزاع ، وهو ثابت بالتواتر والإجماع
ونقل هذا الإجماع أيضاً العلامة الحافظ بين سيد الناس في كتابه الماتع عيون الأثر :
هذا هو الصحيح المجمع عليه في نسبه .
ونقله الإمام العلامة القسطلاني نقلاً عن ابن دحية الكلبي رضي الله عنه :
أجمع العلماء – والإجماع حجة – على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما انتسب إلى عدنان ولم يتجاوزه .
ويقول جعفر بن ابي طالب :
كنا قوما أهل جاهلية نعبد الأصنام ونأكل الميتة ونأتى الفواحش ونقطع الأرحام ونسيء الجوار يأكل القوى منا الضعيف فكنا على ذلك حتى بعث الله إلينا رسولا منا نعرف نسبه وصدقه وأمانته وعفافه فدعانا إلى الله لنوحده ونعبده ونخلع ما كنا نحن نعبد وآباؤنا من دونه من الحجارة والأوثان وأمرنا بصدق الحديث وأداء الأمانة وصلة الرحم وحسن الجوار والكف عن المحارم والدماء ونهانا عن الفواحش وقول الزور وأكل مال اليتيم وقذف المحصنة وأمرنا أن نعبد الله وحده لا نشرك به شيئا وأمرنا بالصلاة والزكاة والصيام .....
ويقول ابي سفيان وكان مشرك وقتها :
هو فينا ذو نسب .
والغريب والعجيب والمضحك هي ان هذا النصراني علق على كلامي حينما قلت ان نسبه صلى الله عليه وسلم كان اشهر من نار على علم قائلا ان هذا كلام بغير علم ... هذا حدث
وحينما اوردت له كلام جعفر بن ابي وطالب وابي سفيان رضي الله عنهما وقلت هل كانا يتكلمان هما الاخرين بغير علم ؟
فلم يجد شيئا يرد به وازداد تعثره وعلثمته قائلا
فلم اعرف حتى تلك اللحظة منك ، هل كانا يتكلمان بغير علم ؟اقتباس:
أين نسبه الى اسماعيل ؟!
ام عن نسبته صلى الله عليه وسلم لاسماعيل عليه وعلى ابيه واخيه الصلاه والسلام فقد ذكرته اعلاه بما يغني عن الاعادة مرة ثالثة
والى هنا نهاية كلامه عن الموضوع ، وباقي كلامه في تلك الجزئية عبارة عن كلام فاضي ، انقله لكم للترويح وكفاصل كما اعتدنا
لا نعرفهاقتباس:
كما لا تعرفون ايضاً من هو الذبح
الذبيح هو اسماعيل عليه الصلاة والسلام
مناسبة تلك الجملة هي تعليقة على كلامي الذي قلته بعد ان استشهدت بالرواية التي رواها الامام البيهقي والتي قال عنهااقتباس:
بالتأكيد نحن من خلفكم نراجع ! وهي دي عايزة سؤال ؟ واما عن تعليقك فتم التعليق عليه فعلق انت !
فقلت انا :اقتباس:
أولاً : بحثت في دلائل النبوة للبيهقي بل في أكثر من 23 كتاب للبيهقي ولم أجد هذه العبارة أبداً فرجاء أن تدلنا مرة أخرى أو تتأكد مرة أخرى من صحة نقلك لكي نبحث خلفك
اقتباس:
فمن هو بالله عليكم الذي يحتاج ان يراجع خلف من ؟
قلت من قبل بعد تعليقنا على اقتباسك من ترجوم يوناثان وكذبك حينما قلت انه يشهد لقراءة سنة اننا نشك في اخلاقك وفي نزاهتك ، وبالتأكيد نحن على حق ، فنحن من يحتاج ان يراجع خلفكم وبالفعل قد راجعنا وستجد صفعات انتظرها في دورها
ثانياً كونك تبحث في المكتبة الشاملة عن كلمة ذات دلالة فهذا ليس ببحث حتى تقرره علينا وتخرج لنا به كنتيجة ، فانت كذاب ومدلس والدليل امامك ها هو
من كتاب دلائل النبوة للإمام البيهقي من منشورات دار الكتب العلمية الجزء الاول ص 85 ، ولحسن الحظ ان الطبعة منشورة على النت وهذه صورة منها ، ولحسن حظك انني لست بجانب جهاز الاسكانر لاصورهالك من نسختي الشخصية حتى اذهب بصرك بها لتكون ضال اعمي البصر والبصيرة
http://d25.e-loader.net/jna0dnyxAK.jpg
فهل تكف عن الكذب وتدعي انك تبحث وانت كل ما بوسعك هو برنامج المكتبة الشاملة
مالك انت ومال البحث العلمي
فاكرر ، من هو الذي يحتاج ان يراجع خلف من
ومن شدة خزيه قام بتعليق اشعر بمرارته وهو يكتبه ، تعليق اعتقد انه كتب باللغة الهيروغليفية ثم تم تعريبة على يد شخص كوري بما انه يعرف كوري
فقد قال كلام ، كلام بولس في رسالته الاولى لاهل كورنثوس اصحاح 13 مفومها عنه :
لما كنت طفلا كطفل كنت اتكلم وكطفل كنت افطن وكطفل كنت افتكر.ولكن لما صرت رجلا ابطلت ما للطفل
فاننا ننظر الآن في مرآة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه. الآن اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت
فقال
فهل عرف احدكم لماذا لم يجد الرواية في كتاب دلائل النبوة ؟اقتباس:
اما عن دلائل النبوة فلا قيمه له لاني وصلت له بمجرد أن اردت الوصول للنص نفسه ، فالمراجع كثيرة والحمد للمسيح ! وانا اردت ان اعلمك درساً أن تستشهد بالإستشهاد كامل الإسم الكامل والطبعة ومصدرها ، و لكن هل وعرفت السبب أني لم اجده في المرة الأولى !؟
هل فهم احدكم شيء من هذا السفه ؟
اما عن كتاب دلائل النبوة وقيمته فالحق يقال ، ان سطر واحد منه يسوى مقدار جميع ما الف علماء النصارى من كتب وورقات منذ بدء التأليف حتى وقت انتهاؤه .
وتعالوا لاضحككم قليلا على هذا النصراني الذي لا يجد ما يقوله بعد تلك الفضيحة
اي ان الطريقة التي استشهد بها طريقة معيبة لاني مثلا لو ساستشهد بكتاب صفوة التفاسير اقول اسم الكتاب كامل اي صفوة التفاسير ، واسم الطبعة اي مثلا اقول انها طبعة السيد الشربتلي وهي وقف لله تعالى وهي طبعة جامعة ام القرى بمكة المكرمة ،اقتباس:
! وانا اردت ان اعلمك درساً أن تستشهد بالإستشهاد كامل الإسم الكامل والطبعة ومصدرها
طيب مصدرها
ماذا اكتب لك
هل اقول لك مثلا مصدرها مكتبة الكنيسة اللي في الشارع اللي ورانا مثلا ام ماذا تعني بمصدرها ؟
والله شيء عجيب
وتعالوا انظروا لطريقة استشهاد عبد المسيح بسيط ابو الخير :
كتاب " حقيقة النصرانية من الكتب المقدسة " علي الجوهري، ص 11. وكتاب " محمد نبي الإسلام في التوراة والإنجيل والقرآن" المستشار محمد عزت الطهطاوي، ص 16و17.
ما رايك في طريقة الاستشهاد هذه ؟
اذهب وعلمه بقي طريقة الاستشهاد و " مصدر الطبعة "
والله مسخرة :36_11_6:
كنت قد قلت له
فقالاقتباس:
كونك تبحث في المكتبة الشاملة عن كلمة ذات دلالة فهذا ليس ببحث حتى تقرره علينا وتخرج لنا به كنتيجة
عن ليه فاقول لك لان البحث العلمي ليس ان تدخل محرك البحث وتكتب كلمة فتخرج لك نتائجاقتباس:
ده ليه بقى ؟! الشاملة عاملينها اليهود !؟ وهى الشاملة دي مش فيها امها الكتب ( وبطونها عشان ماتزعلش ) ولا فيها جريدة اليوم السابع ؟! عجبي ! هو الكتاب اللي معاك يحتلف عن كتاب الشاملة ! يعني حتى هنا مدليسن !
هل هذا هو البحث العلمي ، ولك مثال بسيط رواية الامام البيهقي التي تشقلبت حتى تجدها ببحثك عن طريق محرك البحث ولم تجدها
وبالتاكيد الشاملة تحتوي على امهات الكتب وليست بطونها فانتبه ، وقد قام الاخوة بوضع عدد من اعداد مجلة التوحيد مثلا بها اما اليوم السابع فلا اعتقد حتى الان .
اما عن الكتاب الذي في مكتبتي واختلافه عن كتب الشاملة ، فانا لم اقل هذا ، وانت بالطبع كالعادة تكذب ، بل ان من الوارد ان تجد بعض الطبعات مختلفة ، وهناك بعد الطبعات قد تكون مزيدة ومنقحة مثل طبعة الرحيق المختوم للشيخ المباركفوري لدار الوفاء للنشر والتوزيع 1423 هـ .
نكمل
هالولويااقتباس:
تعرف كام كتاب عندي في الشاملة !؟
ولسان حالك هنا
وإني وإن كنت الأخير زمانه .... لآت بما لم تستطعه الأوائل
وهذا انجاز كبير لك انت تقوم بتنزيل كل كتب الشاملة ، وتم هذا بعد مجهود طويل وتدريب عسير ، واوقات صعبة بذلت فيها الليالي
فهنيئا لك ، ولشعب الكنيسة ، ونخص بالتهنئة راسها نظير جيد على هذا الانجاز المستحيل ان يتحقق مرة ثانية في هذه الالفية
هالولويا
وهتقعد منها ليهاقتباس:
هو ليه انت متعقد من الشاملة !
دا من اعظم المشاريع الدعوية على الشبكة ، ويكفي انها امدت النصارى بكتب اسلامية بدل ما كانوا معندهمش ولا كتاب ولا يعرفوا حتى اشكالها
وهذا انجاز اخر لا يضاهيه اي انجازاقتباس:
بالمناسبة الشاملة صغيرة جدا على البرنامج التاني اللي ماقلتلكش عليه !
فانت بهذا فعلت المعجزات
وبهذه المناسبة السعيدة نهيء نظير جِيد بطريرك الاسكندرية وبيشوي سكرتير المجمع المقدس ومخرج المبارة ورجال الامن والسادة المسؤولين :p018:
هالولويا
لا بل اسمه لواقح الانوار في طبقات الاخياراقتباس:
هل الكتاب لا يسمى بـ " الطبقات الكبرى للشعراني " ؟ نعم ام لأ ؟!
وهذا كذب منك ، فانت لا تعرف اسمه كي تعرف شهرتهاقتباس:
وانا سميته بشهرته وليس بإسمه !
كما ان هذا لا يستقيم لاني كنت اتحدث عن الكتاب باسمه وليس بشهرته ، فلذلك كان يتوجب عليك الاعتراض بالاسم وليس بالشهرة
دا لو كنت تعرف الاسم من الشهرة اصلا
انت ، فقد قلت جهلااقتباس:
ومن تكلم في هذا الأثر أصلا ؟!
فكيف تاتي بذكر للاسرائيات عنه ؟اقتباس:
؟ ألا يعرف أن كتب السيرة مكتظة بالإسرائبليات
اعذرك فانت لا تعرف عن الاسرائليات غير جولدا مائير : )
هل تذكر الحديث الذي لا متن له ولا سند له ؟
يقول على كلامي اني لا استشهد سوى بالصحيح
هنا طبعا كلمة كذبت كلمة روحية تعني انا بحبك يا مسلم ويسوع مات عشانكاقتباس:
كذبت و أدرج لنا التأكيد التام هذا كما إدعيت !
اما حينما نقلها نحن نكون قد سببناه بافظع الالفاظ ، فهذا ما يسمى النفاق
المهم لنرى هل كذبت ام لا
فقد قلت
اقتباس:
اخرجه ايضاً الحاكم في المستدرك على الصحيحين 27 : ك : التفسير 42 : ب : سورة حم عسق 2 / 522 ، ح 3717 ط دار الحرمين
و السيوطي الدر المنثور 13 / 154 ط هجر .
وقال الحاكم رحمه الله :
قال هشيم وأخبرني حصين عن عكرمة عن بن عباس رضى الله تعالى عنهما بنحو من ذلك هذا حديث ولم يخرجاه بهذه الزيادة وهو صحيح على شرطهما فإن حديث عكرمة صحيح على شرط البخاري وحديث داود بن أبي هند صحيح على شرط مسلم .
ورواه البوصيري في الإتحاف 4 / 16 بنفس الإسنادين وقال ، هذا إسناد رواته ثقات .
اي تاكيد فعلا على اننا لا نذكر سوى الصحيح
فبأي وجه حق يقول لي اني كذبت ؟
اترك الحكم للقاريء
لا افهم ما هو المطلوب حقيقةاقتباس:
ممكن تحضر الصورة عشان نكمل الدرس ونكثب ثواب فيك ؟!
هل تريد ان احضر لك صورتي الشخصية مثلا ام ماذا ؟
لا اعترض ان كنت تجرؤ وان كنت تعتقد ان المسيح هو الهك ومخلصكاقتباس:
ركز معي ، هو منتسب لقريش ، مش هاعترض دلوقتي عشان نكمل الحوار الجميل ده
وهات معاك اثنين او ثلاثة او اربعة ليعترضوا معك
انا اريدكم ان تسجلوا كم السفالات التي خرجت عن لسانه الذي قارب على ان يجف تماما بسبب قلة اخلاقه هذهاقتباس:
لا بطعا ، فهل في الإسلام علم أصلاً ؟!
ومع ذلك ساجيبك ، واقول لك
ان هذا يتوقف على مفهوم العلم بيننا وبينكم
الامام بن كثير قال قول مأثور
فإن طريقة أهل الإيمان مشتملة على العلم بالحق والعمل به ، واليهود فقدوا العمل ، والنصارى فقدوا العلم ؛ ولهذا كان الغضب لليهود ، والضلال للنصارى ، لأن من علم وترك استحق الغضب ، بخلاف من لم يعلم . والنصارى لما كانوا قاصدين شيئا لكنهم لا يهتدون إلى طريقه ؛ لأنهم لم يأتوا الأمر من بابه ، وهو اتباع الرسول الحق ، ضلوا ، وكل من اليهود والنصارى ضال مغضوب عليه ، لكن أخص أوصاف اليهود الغضب كما قال فيهم : " من لعنه الله وغضب عليه " وأخص أوصاف النصارى الضلال كما قال : " قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيرا وضلوا عن سواء السبيل " ، وبهذا جاءت الأحاديث والآثار .
ولذلك فان في حقيقة الامر فانت وامثالك غارقون في الجهل ساكرون فيه حتى الثمالة ، والراسخ عندكم في العلم ، ماهو لا راسخ في الجهل في حقيقة الامر
فلذلك فمهوم العلم يختلف بيننا وبينكم تماماً
فهل عرفت اجابة سؤالك ؟
يا ريت تبطل قلة ادب وشتيمة
الا تتعظ
نعماقتباس:
والآن نسأل السؤال الصريح : هل أثبت أن نبيك هو المقصود بـ " وحي من جهة بلاد العرب " ؟!
فهذا هو الموضوع كله !
YES
OUI
يتبع
السلام عليكم ورحمة الله
الله عليك ياطارق رؤوس المتعالمين بقذائف الحق :p015:
والله لو أنك أمامي يا أخي طارق لقبلت رأسك (قبلة مقدسة طبعاً :hb: )
هذا المتعالم أكبر خطأ وقع فيه في حياته هو أنه غامر بعضويته الصفراء (وهي أعلى عضوية في الزريبة) ودخل معك في حوار أرداه صريعاً ، وجلب العار لزريبته ، وضحك على جهالاته أكثر من 4500 شخص في هذا الموضوع ، وأنا أستغرب تجرأه على ذلك مع أنه شاهد مسح بلاط المنتدى بأخوه في الشرك Jesus Son 261 قبل أشهر
الجميل أني كشفت هذا المنافق متلبس بعضوية أخرى في الزريبة (LOGOS) ، وكشفته باستغباءه وتعالمه وفهلوته المعتادة ، لهذا كشفته وذكرته بماضيه المخزي :p018: ولم يعقب
ولا أمل له في أن نسكت عن فضيحته إلا أن يتخلى عن الكذب والنفاق والتعالم والتذاكي التي يتقرب بها إلى يسوع
وأبشرك أني قررت أن أشارك معكم بفرم بقايا القطع التي قطعتها أنت والأخ وان هنا من هذا المتعالم ، وهذا في موضوع متواضع سميته (الرد على موضوع مسيحيين ولسنا نصارى !)
وفيه مفاجآآآآآآآآت كثيرة وإسكتشات أكثر :p018:
متابع لك دائماً وأبداً أخي الحبيب طارق :king-56:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخونا الحبيب متعلم1
وانت يعني هتقبل راسي بقبلة مقدسة وهسكتلكاقتباس:
والله لو أنك أمامي يا أخي طارق لقبلت رأسك (قبلة مقدسة طبعاً )
والله انت لو امامي لقبلت راسك بثلاثة قبلات مقدسة :p018:
هذا شيء لكونه جاهل متعالماقتباس:
هذا المتعالم أكبر خطأ وقع فيه في حياته هو أنه غامر بعضويته الصفراء (وهي أعلى عضوية في الزريبة) ودخل معك في حوار أرداه صريعاً ، وجلب العار لزريبته ، وضحك على جهالاته أكثر من 4500 شخص في هذا الموضوع ، وأنا أستغرب تجرأه على ذلك مع أنه شاهد مسح بلاط المنتدى بأخوه في الشرك Jesus Son 261 قبل أشهر
شيء اخر الا وهي ان الحوار في منتديات النصارى مع مسلم يختلف تماما من حيث الحرية ، حيث ان منتديات النصارى لا تعطي حرية لمسلم ان يكتب ما يريده وانت مشارك هناك وعارف الكلام دا اكتر مني
واكيد اتمسحلك بدل المشاركة تريليون
فسواء كان هو او غيره لو دخل حوار نزيه مع اي مسلم ستكون النتيجة واحدة الا وهي " مسخرة " هذه العينة المتعالمة على لا شيء وجعلهم اضحوكة للجميع
طيب ما تورينا كدة يا ريس خلينا نشوف معاكاقتباس:
الجميل أني كشفت هذا المنافق متلبس بعضوية أخرى في الزريبة (LOGOS) ، وكشفته باستغباءه وتعالمه وفهلوته المعتادة ، لهذا كشفته وذكرته بماضيه المخزي ولم يعقب
ولا أمل له في أن نسكت عن فضيحته إلا أن يتخلى عن الكذب والنفاق والتعالم والتذاكي التي يتقرب بها إلى يسوع
اوعي متكونش صورت
وعلى فكرة .... لو حطيت الموضوع دا هقولك هو ليه سمى نفسه بعضوية تانية اسمها لوجوس .... اشمعنى اسم لوجوس بالتحديد
وتخيلي ان عضوية لوجوس دي عضوية تطبيل ، بمعني العضوية الاولى تكتب ، والعضوية التانية تقول يا علامة زمانك يا حبر الامة يا اللي عندك ربع مليون كتاب .... يا صاحب الشرطة ذات الميل العلوية الشهيرة
طيب يلا يا مولانااقتباس:
وأبشرك أني قررت أن أشارك معكم بفرم بقايا القطع التي قطعتها أنت والأخ وان هنا من هذا المتعالم ، وهذا في موضوع متواضع سميته (الرد على موضوع مسيحيين ولسنا نصارى !)
وفيه مفاجآآآآآآآآت كثيرة وإسكتشات أكثر
انت محتاج عزومة ولا ايه ؟
اكيد شيء يشرفني يا اخي الحبيباقتباس:
متابع لك دائماً وأبداً أخي الحبيب طارق
:hb:
نكمل بأمر الله ، والرد على اخر جزء له في الموضوع ، وهو اخر رد علمي لي في الموضوع وبعدها سأعزف عن الاستكمال لما قد اعلنته من حيث صعوبة المتابعة مع وجود سب لمقدساتنا الاسلامية وشخوصنا في كل مشاركة تكتب تقريباً ، ولظروف الوقت نفسه ، فلا جدوى من تضييع وقت مع اشخاص تفتقر للأوليات نفسها ، فلا وقت لدينا لنعلم ، ثم نحاور بعد ذلك
علق النصراني على ما قلته
فقالاقتباس:
وألبرت بارنز يقول ما ملخصه ان العربية تنقسم لثلاثة اقسام :
اقتباس:
همَّ الـ 3 ، 4 سطور دُول محتاجين ملخصهم كمان ؟! ، دا انا كنت ناوي احط لك التفسير كله في المشاركة دي ! ، فإذا كان الـ 3 ، 4 سطور بتلخصهم يبقى التفسير كله هاتعمل فيه اية ؟!!! ، عموما سبب تلخصيك واضح كما سنبين .
وكما قلت مرارا وتكرارا ان هذا الشخص لا يعرف معنى البحث العلمي ، فهو لا يعرف سوى النسخ واللصق ، وهو الامر الذي لا يعجز اي شخص ، بل ما اسهله
ساضع امامكم الجزء المذكور نت تفسير بارنز واتركمم تحكوا بانفسكم هل يحتاج لتلخيص ام لافتعالوا لنرى ما هو المفيد من عدمه في هذا الجزء من كلام بارنزاقتباس:
Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this
part of Arabia furnished
بلاد العرب بلد معروف جدا في غربي اسيا
Arabia is a well-known country of western Asia
فما هي حاجاتنا لهذا الكلام حتى نكره ويعيب علينا اننا ننلخصه ؟
تقع في الجنوب ، وجنوب شرقي مملكة يهوذا
Lying south and southeast of Judea
فما هو الجديد الذي وضع بهذا الاقتباس ؟
It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished
وهذا الجزء يقول فيه بارنز وجهة نظره في انه من المحتمل انها الجزء الشمالي من العربية – البتراء – لانها تقع بين مملكة يهوذا ومصر ، وستكون عرضة للغزو من قبل الاشوريين
فما هو ايضا المفيد في هذا الجزء في تحديد جغرافية " بلاد العرب " غير كلام بارنز الذي استخرجناه من وسط كلامه هذا ولخصناه
It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south.
الترجمة :
وتنقسم – بلاد العرب – لثلاثة اجزاء ، صحراء العربية ، وتقع في الشرق ، بتراء العربية ، وتقع في جنوب ممكلة يهوذا ، وعربية الجنوب ، وهي تقع اقصي الجنوب .
والغريب انه يقول انه كان ينوي ان يضع التفسير كله لي .... تفسير البرت بارنز كله كان يريد ان يضعه لي ، فلن اقول على هذا السفه سوى لا تعليق غير ما اسهل النقل .
وخطأي هنا اني ظنتت في ان هذا الشخص قد يكون عارفاً بتلك المعلومة الجغراتاريخية بالنسبة لارض العرب ، فقد قلت تعليقا على كلام بارننز
فهذا هو الكلام الطبيعي ، والذي يعرفه كل من قرا واضطلع وليس درس حتى لهذا الموضوع ، الا انه كما عودنا يصرخ باعلى صوته في جملة لا توصف الا بانها من الجهل القاتل المركب فيقولاقتباس:
ألبرت بارنز يقول ما ملخصه ان العربية تنقسم لثلاثة اقسام :
البتراء في الشمال
والجزء الصحراوي وهو منتصف الجزيرة
والجزء الجنوبي منها
فالجزء الشمالي منها يسمى بالعربية
والجزء الأوسط منها يسمى بالعربية
والجزء الجنوبي منها يسمى بالعربية
وهذا الاقتباس وحده من كلام ألبرت بارنز كافي لحسم تلك النقطة هذه لصالحنا ، فقد أكد على ان الجزء الذي ينكر الزميل انه يسمى بالعربية ، لهو جزء من العربية وأحد أقسامها الثلاث
فتعالوا يا احبة لنرى ما هم Arabia petrea , Arabia deserta , Arabia felixاقتباس:
ممممممم! بقى ده برضو كلام البرت بارنز !! بقى الراجل تاعب نفسه وبيفصّل كل حاجة عشان يوضح كل حاجة وانت تيجي تقول ان كلهم اسمهم العربية !!!؟ امال التفصيلات اللي هو عمال يكتبها دي كانت لغرض اية ؟ كان سهل عليه يكتب العربية ومايكتبش اي تفصيل بعدها وخلاص !!! عجبي ! أهذا هو الملخص !!؟
الرجل لم يقل هذا يا اخوة ، بل قال ( مع تعديل كلام الصديق ) :
فالجزء الجنوبي لمملكة يهوذا يسمى بالـ Arabia Petrea
والجزء الشرقي منها ( مملكة يهوذا ) يسمى بالـ Arabia Deserta
والجزء الأخير مازال يقع أكثر جنوباً منها ( مملكة يهوذا ) و يسمى بالـ Arabia Felix
وهل المقصود بهم انهم مكونات مملكة يهوذا كما يقول هذا المصاب بالجهل المزمن ام شيء اخر
لتعالوا لنستعرض هذه المصادر والدلائل
يقول اطلس الكتاب المقدس :
1. Ancient Divisions:
The peninsula of Arabia was divided by the ancient geographers into three parts: Arabia Petrea, Arabia Deserta and Arabia Felix. The first of these names, which is found in Ptolemy, means, not Arabia the Rocky, but that part of Arabia in which is situated the city of Petra (see SELA), and it also includes the peninsula of Sinai. It is identical with the desert of the Wanderings. Arabia Deserta is a translation from the Greek Arabia eremos of Strabo (circa 24 A.D.). It denotes the extreme north of the continent of Arabia which is thrust in like a wedge between the fertile lands which drain into the Euphrates on the East and into the Jordan valley on the West. It is thus equivalent to the Syrian Desert. The third term, Arabia Felix, is also a translation from the Greek-Arabia eudaimon-which is again a translation, or rather a mistranslation of the Arabic El-Yemen. This last name denotes the country to the right hand, i.e. the S, just as the Arabic Es-Shem (Syria) means the country to the left hand, or to the North El-Yemen, however, was interpreted as equivalent to El-Eyman, the Fortunate or Happy, a name which the district truly deserves.
http://bibleatlas.org/arabia.htm
الترجمة :
التقسيم القديم :
قسمت شبه الجزيرة العربية من قبل الجغرافيين القدامي لثلاثة اجزاء:
العربية البتراء ، الصحراء العربية ، العربية الجنوبية
واول هذه الاسماء التي اسسها بطليموس لا تعني العربية الصخرية – البتراء – ولكن الجزء من العربية الواقع في البتراء ، وايضا تشمل عى شبه جزيرة سيناء ، وهي تعرف بصحراء التيه .
وصحراء العربية ترجمة من كلمة العرب اليونانية ستاربو ، وهو يدل على اقصي الشمال اراضي العربية ، وهي تشبه الوتد بين الهلال الخصيب التي تصب في نهر الفرات في الشرق ، وداخل وادي الاردن في الغرب ، وبذلك فهو يعادل الصحراء السورية .
المصطلح الثالث وهو العربية الجنوبية ، وهو ايضا ترجمة من كلمة يونانية ، وهي ترجمة غير منضبظه للكلمة العربية اليمن .
فهل اليمن توجد جنوب يهوذا ؟
____________________________________
موقع LIVIUS متخصص في التاريخ القديم
Ancient Arabia
الترجمة
Arabia (Old-Persian: Arabâya): name of the country to the west and south of Mesopotamia. Three main zones can be discerned: the towns in the regions bordering on the Indian Ocean (modern Yemen and Oman), the nomadic interior (Saudi Arabia), and a northwestern part (Jordan). The Latin names of these three zones are Arabia Felix, Arabia Deserta (Happy Arabia and Desert Arabia) and Arabia Petraea (Arabia ruled from Petra
العربية القديمة :
العربية : اسم لبلد تقع جنوب غرب بلاد النهرين .
يمكن تمييزها بثلاثة مناطق : البدات المجاورة للمحيط الهندي ( اليمن الان وعمان ) .
البدو الداخليين ( المملكة العربية السعودية الان )
والجزء الشمالي ( الاردن ) الان
والاسماء الثلاثة لتلك المناطق هي
Arabia Felix, Arabia Deserta (Happy Arabia and Desert Arabia) and Arabia Petraea (Arabia ruled from Petra).
http://www.livius.org/ap-ark/arabia/arabia.html
التعليق :
وها هو المصدر الثاني وهو موقع معروف جدا وشهير جدا ومتخصص في التاريخ القديم يقول ان العربية تنقسم لثلاثة اجزاء
المناطق الجنوبية وهي الان اليمن وسلطة عمان ، واكرر اليمن وسلطنة عمان اي اقصي اقصي جنوب الجزيرة العربية باكملها وهي التي تسمى ب Arabia Felix
والجزء البدوي ، واكرر البدو وهم الذين يقطنون الجزء الداخلي منها او الاوسط وهي تتمثل في المملكة العربية السعودية ارض الحرمين – حفظها الله – وهي الجزء البدوي والذي يسمى بـ Arabia Deserta
اما الجزء الاخير وهو الجزء الشمالي المتمثل في الاردن ويسمى بـ Arabia Petraea
فهذا ثاني مصدر يؤكد ان المقصود هو بالعربية هي العربية باكملها من الجنوب واليمن مروراً بأرض الحرمين حتى الشام وحدودها
في الحين الذي ينكر فيه النصراني الجاهل هذا الكلام ويقول ان العربية ما هي الا مملكة يهوذا
اقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق
ومازلت اشهد النصارى هناك على كم الكذب والتدليس والجهل الموجود على صفحات منتداهم ، واعتب عليهم كيف يمر عليكم هذا الكلام مرور الكرام ، ولا يراجعه فيه احد !!!!
________________________________
نكمل مع المصدر الثالث والموسوعة البريطانية :
in ancient geography, the comparatively fertile region in southwestern and southern Arabia (in present-day Asir and Yemen), a region that contrasted with Arabia Deserta in barren central and northern Arabia and with Arabia Petraea (“Stony
Arabia”) in northwestern Arabia, which came under the suzerainty of imperial Rome. The Greeks and Romans chose the name because of the area’s
http://www.britannica.com/EBchecked/...Arabia-Deserta
الترجمة :
في الجغرافيا القديمة ، المنطقة الخصبة في جنوب غرب ، وجنوب العربية ( وهي اليمن وعسير حالياً ) ، ومنطقة تتناقض معها
وهي الصحراء العربية في القحط والقفر وهي في وسط وشمال العربية .
والعربية البتراء وهي في في شمال غرب العربية، والتي اتت من تحت حكم الامبراطورية الرومانية، ومن المنطقة اختار اليونانيين والرومان الاسم
التعليق :
مصدر مثل الموسوعة البريطانية يؤكد ما قالته المصادر اعلاه ، وما قلناه نحن سابقاً وعارضنا فيه هذا النصراني الجاهل بحق ما تعنيه هذه الكلمة يؤكد ان العربية تنقسم لثلاثة اقسام
قسم جنوبي وهو اليمن وعسير حاليا وهي جنوب جنوب الجزيرة العربية ، والجزء الاوسط المعروف بالقحط والقفر وهي في المنتصف ، وفيها تقع ارض الحرمين الشرفين ، وادِ غير ذي زرع
رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلَاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُمْ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُون ( 37 ) إبراهيم
والجزء الشمالي فوق كل هذا وهو المتمثل في منطقة الشام ووادي الاردن حالياً
فهذا هو كلام هذا المصدر وتأكيده على ما ذكرناه ، وهو ما يؤكد قولنا ان البرت بارنز مشكورا قد حسم تلك النقطة لصالحنا
ها هي المصادر تؤكد ان العربية قديما تنقسم بطولها من اولها لاخرها لثلاثة مناطق مشهورة
في الحين الذي ينكر فيه النصراني الجاهل هذا الكلام ويقول ان العربية ما هي الا مملكة يهوذا
وانا مازلت استغرب من النصارى هناك في المنتدى كيف يقبلون بهذا الكم من الكذب والجهل على صفحات منتداهم ولا يراجعه احد ولا يصحح له احد ما يجهله ؟اقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق
ولنكمل مصادرنا
____________________________________http://www.keyway.ca/htm2000/20000828.htm
In ancient times, Arabia was composed of three sections:
Arabia Felix, a large area between the Red Sea and the Persian Gulf.
Arabia Deserta, the el-Badieh or "Great Wilderness," from which the nomadic tribes of this region derive their name, the "Bedaween," or "Bedouin."
Arabia Petraea, the Rocky Arabia, named for its rocky mountains and stony plains.
الترجمة :
في العصور القديمة كانت العربية تقسم لثلاثة اقسام :
العربية الجنوبية : وهي المنطقة الواسعة بين البحر الاحمر والخليج العربي
صحراء العربية ، البادية او البرية الكبيرة ، وقد استمدت اسمها من البادية .
والعربية البتراء ، او الصخرية ، ومن الصخور والجبال الصخرية قد استمد اسمها
التعليق :
مصدر اخر يدحض هذا النصراني ويزيد من العمق الذي وضع راسه في الرمال فيه ، ومازال التأكيد على ان المعني هو الجزيرة العربية بكاملها بطولها من اولها لاخرها
في الحين الذي ينكر فيه النصراني الجاهل هذا الكلام ويقول ان العربية ما هي الا مملكة يهوذا
ومازال التعجب والدهشة قائمةاقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق
اما فكر شخص واحد في منتداهم هناك ان يراجع خلف هذا الرويبضة الجاهل ، خصوصا بعد ان اقمنا الحجة على تدليسه وسوء اخلاقه واقتباساته بما لا يدع فرصة لمراجعه ما يقول الا ويتم مراجعتها
_______________________________
لترجمة :
Geography.
Classical geographers such as Strabo followed the example set by the geographer Ptolemy in dividing Arabia into three divisions: Arabia Petraea (Rocky Arabia) in the northwest, which included Sinai, Edom, Moab, and Transjordan; Arabia Deserta, which included the Syrian desert; and Arabia Felix (Happy Arabia), which included the southern section of the Arabian peninsula.
At present Arabia is divided into several states, the largest of which is Saudi Arabia. The others are Yemen, Kuwait, Qatar, Oman, Muscat, and Aden.
In using “Arabia” as a geographical term the Bible sometimes includes both northern and southern sections. For example, 2 Chronicles 9:14 says that the kings of Arabia brought gold to Solomon as tribute. At other times the name Arabia refers only to the northwestern Arabia Petraea. For example, Paul said that after his conversion he went away “to the deserts of Arabia” (Gal 1:17) and referred to Mt Sinai (4:25) which is in that northwestern area. Many places named in the Bible as being in Arabia are more specifically in Arabia Petraea. Such sites include Buz, Dedan, Dumah, Ephah, the Hazor of Jeremiah 49:28–33, Massa, Mesha, and Midian. Hazarmaveth, Ophir, Sabtah, Sephar, Sheba, and Uzal are in the south. Havilah and Parvaim are perhaps in the northeast, and authorities debate the location of Seba. The land of Uz, mentioned in the Book of Job, is considered by many scholars to be located in the area between Edom and northern Arabia.
Elwell, Walter A. ; Beitzel, Barry J.: Baker Encyclopedia of the Bible. Grand Rapids, Mich. : Baker Book House, 1988, S. 144
جغرافياً :
الجغرافيين القدامي مثل ستربو قد اتبعوا الطريقة التي اتبعها الجغرافي بطليموس في تقسيم بلاد العرب لثلاثة اجزاء :
البتراء العربية في الشمال : وتشمل سيناء ، ادوم ، مواب ، وشرق الاردن
الجزء الثاني الصحراء العربية : وتشمل الصحراء السورية
الجزء الثالث : العربية الجنوبية ( العربية السعيدة ) وتشمل الجزء الجنوبي من شبه الجزيرة العربية .
وفي الحاضر ، تقسم شبه الجزيرة العربية الي العديد من الدول ، اكبرها هي المملكة العربية السعودية ، والباقي هم اليمن ، الكويت ، قطر ، عمان ، مسقط ، وعدن .
واستخدام مصطلح " بلاد العرب " كمصطلح جغرافي في الكتاب المقدس يشمل كلا من الجزء الشمالي والجزء الجنوبي ، على سبيل المثال سفر اخبار الايام الثاني اصحاح 9 فقرة 14 يقول ان ملوك العربية قد باعوا ذهبا لسيلمان – عليه السلام – كجزية .
وفي حين اخر قد يشير مصطلح العربية للجزء الشمالي فقط " البتراء " ، وعلى سبيل المثال قول بولص بعد تحوله انه قد ذهب الي صحراء العربية . غلاطية اصحاح 1 فقرة 14 .
واشار الي سيناء ( 4 : 25 ) والتي تقع في المنطقة الشمالية الغربية .
العديد من الاماكن في الكتاب المقدس سميت بالعربية ، ولا سيما الجزء الشمالي منها مثل بوزا ، ددان ، دومة ... الخ
التعليق :
ولا اقول الا انها صفعة قوية من موسوعة بيكر وهي عين ما يستشهد بها هذا النصراني وهو المرجع الذي احالنا اليه للوقوف على معنى كلمة " سلاه " الموجودة في الكتاب المقدس والذي من خلاله وجهنا له صفعة ثانية .
يقول بيكر صراحة ان العربية تنقسم لثلاثة اقسام كما قلنا نحن ، وكما تحدث البرت بارنز عن هذا التقسيم القديم :
الجزء الشمالي منها – اي الجزيرة العربية اليوم – ويسمي بالعربية البتراء: وتشمل سيناء ، ادوم ، مواب ، وشرق الاردن
الجزء الثاني الصحراء العربية : وتشمل الصحراء السورية
الجزء الثالث : العربية الجنوبية ( العربية السعيدة ) وتشمل الجزء الجنوبي من شبه الجزيرة العربية .
فقد تحدث عن العربية بطولها من شمالها لجنوبها اي من البتراء لليمن ، في الحين الذي ينكر فيه النصراني الجاهل هذا الكلام ويقول ان العربية ما هي الا مملكة يهوذا
وتكمل موسوعة بيكر لتعطيه هذه الصفعه عله يفوق من سبات جهله العميق ، وتذكر بانها قد ذكرت في الكتاب المقدس لتدل على كلا من الجزئين الشمالي والجنوبي للجزيرة العربيةاقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق.
In using “Arabia” as a geographical term the Bible sometimes includes both northern and southern sections
في الحين الذي ينكر فيه النصراني الجاهل هذا الكلام ويقول ان العربية ما هي الا مملكة يهوذا
فانا اشهدكم ايها النصارى الموجودين في المنتدى هناك لتروا كم كمية الجهل الموجودة على صفحات منتدياتكم وانتم تقرؤونها في جو عام من الاستهتار بكم ، واستغفالكم ، وانتم تصدقون ، ولا شيء سوى ان تصدقوناقتباس:
فالعربية ، يقصد بها الجزء السفلي الجنوبي لفلسطين والواقعة شمال جزيرة العرب الحالية ، فلا علاقة بين المقصود من قرابة الـ 3000 عام بشبة الجزيرة الآن على الإطلاق.
هذا بالنسبة للجانب الجغراتاريخي ، قبل ان ننتقل للجزء الثاني اقف عن هذا الاقتباس من كلامه بعدما اظهرت انه مدلس فرد قائلا
وهذا اخر ما تبقى له وما راه الاسلوب الاخير في الدفاع عن نفسه بعد ان تم " غسله " و " كويه " و " قتله " و " حرقه " علمياً واطلاق رماد جيفته للرياحاقتباس:
فانا اتكلم عن زمن قرابة الـ 3000 عام وانت لم تعلق !
وانا اتكلم عن المقصود في النبوة و انت لم تعلق !
وانا ايضا أتكلم عن الفرق بين المكان المعروف حاليا والمكان المعروف منذ 3000 عام تقريبا وكالعادة لم تعلق ! وبعد هذا كله تأتي وتسبني !!
فيلجأ " للشحاته على نفسه " بان يقول انني سببته اني قلت عليه مدلس ويظهر لنا مزيد من الدموع الوديعة التي تدمي القلب المنشرح ومزيد من العلثمة فوق العلثمة ليحاول ان يتقمص دور الحمل الوديع – ذو الشرطة العلوية ذات الميل – ظنناً منه انه بهذا الاسلوب سينصف نفسه بعدما تم تدميره هو والنكرة الاخرى واستاذهم هولي باييل .
هالولويا
انا لن اتكلم في الاسباب ولن اقول لماذا هو مدلس مرة اخرى ولن اسهب مرة ثانية وثالثة وما نشاء من ارقام لشرح ذلك
ولن اقول انهم اتهمونا كذبا بهذا الاتهام ودافعنا عن نفسنا واثبتنا العكس ... لن اذكر بذلك
بل سأترككم مع عنوان الموضوع الذي يكتب فيه تلك الردود
هالولويااقتباس:
ام شهدت على تدليس المسلمين
طبعا حينما نقول لهم بالادلة انهم مدلسين فهي مسبة فظيعة
اما حينما يقولون لنا يا مدلسين فهي محبة وبركة من الرب الذي مات وكُفِن ودفن في غيابات القبور
فهل رايتم قذارة اقذر من هذه ؟ وهل رايتم اشخاص منافقين كذبة اكثر من هؤلاء ؟
انظروا لجانب من اخلاق هذا النصراني الذي يدعي الاحترام، وانظروا الي لسانه الذي فاق في الطول برج القاهرة حتى تدلى من فمه ، فلا يستطيع ان ينطق بعد ذلك الا بما ينطق به اللسان الطويل
انظروا لهؤلاء السفلة
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1299177646
وهذا فيض من غيض من انعدام ادب مثل تلك النوعية من حثالة بني آدم
اما عن موضوع كلامه على انها نبوءة تحققت من 3000 الاف عام ، فهو يقول ما يريد ، ولا يؤخذ الكلام من فم جاهل ، لانه حينئذ يكون مهلكة ، فلله الحمد قد اثبتنا ان النبوءة قد تحققت في القرن الخامس من الميلاد وليس من 3000 عام .
ولقد اتينا بخريطة منذ 3000 سنة تقريبا تقول انه لا فرق بين المكان حاليا وبين المكان المعروف منذ 300 سنة تقريبااقتباس:
وانا ايضا أتكلم عن الفرق بين المكان المعروف حاليا والمكان المعروف منذ 3000 عام تقريبا وكالعادة لم تعلق
The Assyrian Empire and the Region about the Eastern Mediterranean, 750-625 B.C
http://www.lib.utexas.edu/maps/histo...re_750_625.jpg
وهذه ايضا
http://www.blueletterbible.org/image...test/world.cfm
وقلنا بعدها
فما كان رده الا ان قالاقتباس:
فاين تجدوا العربية في تلك الصور هنا ؟
وبما انه يتعامى فلا باس بامر الله ان نضع له مزيد من الخرائط حتى نزيد من صدمته فيصبح اعمى البصر والبصيرة ، ونفقده النطق نهائيا بامر الله ، وسادع عمل الخرائط في نهاية ذلك الجزءاقتباس:
لم نجدها أصلاً صديقي العزيز ، فهلا أخبرتنا أين هى في هذه الخريطة ؟!
يتبع