حوار ثنائي بين الأخ شقاوه والأستاذة مسيحيه 20 سنه

سلام المسح

اقتباس:

---

وان كان من شروط فهم الايمان المسيحي وجود الروح القدس فكيف فهم بولس الدين المسيحي رغم عدم وجود الروح القدس بداخله

والدليل من الكتاب المقدس

1co 12:3 لِذَلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ يَسُوعُ أَنَاثِيمَا. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ يَسُوعُ رَبٌّ إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
1co 16:22 إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُحِبُّ الرَّبَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا. مَارَانْ أَثَا.
Gal 1:8 وَلَكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا .
Gal 1:9 كَمَا سَبَقْنَا فَقُلْنَا أَقُولُ الآنَ أَيْضاً: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُبَشِّرُكُمْ بِغَيْرِ مَا قَبِلْتُمْ، فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا .

تفسير كلمه" اناثيما "


(ala ترجمة الحياة 1co 12:3 :
لذلك أقول لكم أن تعرفوا أنه لا أحد وهو يتكلم بروح الله يقول: «اللعنة على يسوع!» وكذلك لا يستطيع أحد أن يقول: «يسوع رب» إلا بالروح القدس.

(gna) ترجمة الأخبار السارة 1co 12:3 :
أما الآن فاعلموا أن ما من أحد إذا ألهمه روح الله يقول إن يسوع ملعون من الله، ولا يقدر أحد أن يقول إن يسوع رب إلا بإلهام من الروح القدس.

(ja ترجمة الرهبان اليسوعيين 1co 12:3 :
ولذلك أعلمكم أنه ما من أحد ، إذا تكلم بإلهام من روح الله، يقول: (( ملعون يسوع ))، ولا يستطيع أحد أن يقول: (( يسوع رب )) إلا بإلهام من الروح القدس.


ورغم هذا نجد الوحيد الذي قال ان يسوع ملعون هو بولس نفسه

بولس لعن يسوع نفسه :

1co 12:3 لِذَلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ يَسُوعُ أَنَاثِيمَا. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ يَسُوعُ رَبٌّ إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
Gal 3:13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

اذن بولس لا يملك الروح القدس , فكيف فهم الايمان المسيحي بدون الروح القدس

---

وهلمعلمنا بولس كان يحتاج الى التعميد في هذه الحاله

لا يا مسلم هو لا يحتاج الى التعميد لانه راى شخص الرب يسوع ورؤيته للرب نفسه جعلته تحل عليه الروح القدس في هذه اللحظه وبذلك لا يحتاج الى التعميد لانه اخذ الروح القدس

اقتباس:

---

القضيه ليست في رفض او قبول المسيح لطلب المرأه , ولكن القضيه في التميزز العنصرى بين البلاد الذي فعله يسوع بعد طلب المرأه له


إقتباس:
بصفته الله الظاهر في الجسد يستطيع ان يغير في الناموس



اولا :المسيح ليس هو الله الظاهر في الجسد

ثانيا : المسيح ليس من حقه ان يغير الناموس لانه قال بالحرف

"لا تظنوا انى جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمل ." متي 17:5

لا تعليق



إقتباس:
هل تعلم لماذا كان يشتم المسيح تلاميذه
المسيح كان يقول هذا الكلام لتلاميذه من باب التوبيخ فقط



اولا : ان كان مبرر قول المسيح للتلاميذ يا اغبياء هو من اجل التوبيخ للتعليم فقط فلماذا كان يقولها لليهود , هل اليهود كانوا تلاميذ المسيح ؟؟

ثانيا :
ثانيا : الشاهد هنا ليس لمن قال المسيح هذه الكلمه او لماذا قالها ولكن الشاهد هنا في مجرد تلفظ المسيح بكلمه "غبي"
فمن يقول هذه الكلمه او ما يشابهها لا يدخل الملكوت علي حسب روايات الكتاب المقدس

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 6: 10
وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.


إقتباس:
فيه عندك دليل واحد ان الله بنفسه هو الذي مات



طبعا فيه


إقتباس:
ضع لى الدليل



كتب قبطية

كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث


16- أهمية الوحدة للكفارة والفداء



رابط الكتاب:

http://st-takla.org/full-free-coptic...salvation.html

---

هو الرب يسوع مات فعلا ولكن موته ليس موت بشرى الذي نفهمه نحن ولكنه مات فتره محدده وهي ثلاثه ايام وثلاثه ليالى فقط لكي يحقق نبؤه ايه يونان النبي التى وعد الرب اليهود ان يحققها كي يؤمنوا به وبعد تحقيقي النبؤه احي نفسه من الاموات

اقتباس:

---

روان كان من شروط فهم الايمان المسيحي وجود الروح القدس فكيف فهم بولس الدين المسيحي رغم عدم وجود الروح القدس بداخله

والدليل من الكتاب المقدس

1co 12:3 لِذَلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ يَسُوعُ أَنَاثِيمَا. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ يَسُوعُ رَبٌّ إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
1co 16:22 إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُحِبُّ الرَّبَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا. مَارَانْ أَثَا.
Gal 1:8 وَلَكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا .
Gal 1:9 كَمَا سَبَقْنَا فَقُلْنَا أَقُولُ الآنَ أَيْضاً: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُبَشِّرُكُمْ بِغَيْرِ مَا قَبِلْتُمْ، فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا .

تفسير كلمه" اناثيما "


(ala ترجمة الحياة 1co 12:3 :
لذلك أقول لكم أن تعرفوا أنه لا أحد وهو يتكلم بروح الله يقول: «اللعنة على يسوع!» وكذلك لا يستطيع أحد أن يقول: «يسوع رب» إلا بالروح القدس.

(gna) ترجمة الأخبار السارة 1co 12:3 :
أما الآن فاعلموا أن ما من أحد إذا ألهمه روح الله يقول إن يسوع ملعون من الله، ولا يقدر أحد أن يقول إن يسوع رب إلا بإلهام من الروح القدس.

(ja ترجمة الرهبان اليسوعيين 1co 12:3 :
ولذلك أعلمكم أنه ما من أحد ، إذا تكلم بإلهام من روح الله، يقول: (( ملعون يسوع ))، ولا يستطيع أحد أن يقول: (( يسوع رب )) إلا بإلهام من الروح القدس.


ورغم هذا نجد الوحيد الذي قال ان يسوع ملعون هو بولس نفسه

بولس لعن يسوع نفسه :

1co 12:3 لِذَلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ يَسُوعُ أَنَاثِيمَا. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ يَسُوعُ رَبٌّ إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
Gal 3:13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

اذن بولس لا يملك الروح القدس , فكيف فهم الايمان المسيحي بدون الروح القدس

---

وهل تعلم متي تحل الروح القدس علي الشخص

الاجابه عندما يتعمد

ولكن في حاله رؤيه معلمنا بولس الرب يسوع فهو راى شخص الرب يوسع نفسه وفي هذه الحاله لن يكون محتاج الى التعميد لان رؤيته للرب يسوع جعلته تحل عليه الروح القدس

اقتباس:

---

كتب قبطية

كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث


16- أهمية الوحدة للكفارة والفداء



رابط الكتاب:

http://st-takla.org/full-free-coptic...salvation.html

---

هو الرب يسوع مات فعلا ولكن موتته ليس كموت البشر ولكنه مات فتره محدده وهي ثلاثه ايام وثلاثه ليالى كي يحقق نبؤه يونان النبي وبعد تحقيق النبؤه احي نفسه من الاموات

اقتباس:

---

هو الرب يسوع مات فعلا

---

:p015::p015::p015::p015:

والله هذا اعتراف جميل جدا , رغم كل هذا العناء السابق ولكن الحمد لله فقد جعل ختامها مسك

والان نحن متفقين سويا علي نقطه مهمه ألا وهي " موت المسيح " ويترتب علي ذلك نسف الوهيته لانه ذكر بل اكد لنا الكتاب المقدس ان الاله لا يموت .

انتهت هذه النقطه



:spinstar::spinstar::spinstar::spinstar::spinstar: :spinstar::spinstar::spinstar::spinstar::spinstar: :spinstar::spinstar::spinstar::spinstar::spinstar: :spinstar::spinstar::spinstar::spinstar::spinstar: :spinstar::spinstar::spinstar::spinstar:

اقتباس:

---

ولكن موتته ليس كموت البشر

---

وما هو تعريف الموت البشرى من وجهه نظرك ؟؟

اقتباس:

---

ولكنه مات فتره محدده وهي ثلاثه ايام وثلاثه ليالى كي يحقق نبؤه يونان النبي

---

اخبرينا كم ليله ويوم مكثهم يسوع في القبر ( من واقع الكتاب المقدس ) ؟

اقتباس:

---

احي نفسه من الاموات

---

اين الدليل من الكتاب المقدس ان المسيح احي نفسه من الاموات

اقتباس:

---

وهل تعلم متي تحل الروح القدس علي الشخص

الاجابه عندما يتعمد

ولكن في حاله رؤيه معلمنا بولس الرب يسوع فهو راى شخص الرب يوسع نفسه وفي هذه الحاله لن يكون محتاج الى التعميد لان رؤيته للرب يسوع جعلته تحل عليه الروح القدس

---

اقتباس:

---

وهل تعلم متي تحل الروح القدس علي الشخص

الاجابه عندما يتعمد

ولكن في حاله رؤيه معلمنا بولس الرب يسوع فهو راى شخص الرب يوسع نفسه وفي هذه الحاله لن يكون محتاج الى التعميد لان رؤيته للرب يسوع جعلته تحل عليه الروح القدس

---

وما علاقه هذا بسؤالى , برجاء التركيز يا ضيفتنا

اقتباس:

---

والله هذا اعتراف جميل جدا , رغم كل هذا العناء السابق ولكن الحمد لله فقد جعل ختامها مسك

والان نحن متفقين سويا علي نقطه مهمه ألا وهي " موت المسيح " ويترتب علي ذلك نسف الوهيته لانه ذكر بل اكد لنا الكتاب المقدس ان الاله لا يموت .

انتهت هذه النقطه

---

يا شقاوه بعد الادله الى انا قراتها دى بجد مينفعش اجادل في هذه النقطه انا سالت في الكنيسه علي اسالتك دى وملقتش ليها رد وعشان كدا مش هعرف ارد علي مداخلتك بس اعزرني لانى بجد في حاله ذهول دلوقت ومش عارفه اعمل ايه

اقتباس:

---

وما هو تعريف الموت البشرى من وجهه نظرك ؟؟

---

هو انفصال الروح عن الجسد

اقتباس:

---

اخبرينا كم ليله ويوم مكثهم يسوع في القبر ( من واقع الكتاب المقدس ) ؟

---

المسيح صُلب يوم الجمعة، وقام من الأموات يوم الأحد التالي له مباشرة

اقتباس:

---

اين الدليل من الكتاب المقدس ان المسيح احي نفسه من الاموات

---

اثبت العكس

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


يتبع مع الرد باذن الله .......

اقتباس:

---

المشاركه الاصليه بواسطه : مسيحيه 20 سنه
هو الرب يسوع مات فعلا ولكن موتته ليس كموت البشر

---

اقتباس:

---

المشاركه الاصليه بواسطه :شقاوه
وما هو تعريف الموت البشرى من وجهه نظرك ؟؟

---

اقتباس:

---

المشاركه الاصليه بواسطه : مسيحيه 20 سنه
هو انفصال الروح عن الجسد

---

نتفق سويا ان الموت البشرى هو انفصال الروح عن الجسد ولكن كيف تؤمني بان موت المسيح ليست بشريه مع ان هذا يتناقض مع ما قاله البابا شنوده



http://www13.0zz0.com/2010/09/01/23/531204866.png


http://www13.0zz0.com/2010/09/01/23/531204866.png


(ياترى غيرتي رايك ولا لسه ؟)

اقتباس:

---

اثبت العكس

---

اولا : البينه علي المدعي (وهشرحهالك طبعا ) اى عندما يكون في قلبي كلاما واردت ان اعبر عنه وانا مقتنع به وواثق منه وادعيه فلابد ان يكون معي دليلا علي صدق دعواى وليست هناك بينه علي من ينكر ومع ذلك فهذه بعض الاعداد التى تثبت انك جانبك الصواب في هذا الحديث

وهذه هي الاعداد


1) سفر أعمال الرسل 3: 15

وَرَئِيسُ الْحَيَاةِ قَتَلْتُمُوهُ، الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَنَحْنُ شُهُودٌ لِذلِكَ.


2) سفر أعمال الرسل 4: 10

فَلْيَكُنْ مَعْلُومًا عِنْدَ جَمِيعِكُمْ وَجَمِيعِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ، أَنَّهُ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمُ، الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، بِذَاكَ وَقَفَ هذَا أَمَامَكُمْ صَحِيحًا.


3) سفر أعمال الرسل 13: 30

وَلكِنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ.


4) رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 10: 9

لأَنَّكَ إِنِ اعْتَرَفْتَ بِفَمِكَ بِالرَّبِّ يَسُوعَ، وَآمَنْتَ بِقَلْبِكَ أَنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، خَلَصْتَ.


5) رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 1

بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ،


6) رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 2: 12

مَدْفُونِينَ مَعَهُ فِي الْمَعْمُودِيَّةِ، الَّتِي فِيهَا أُقِمْتُمْ أَيْضًا مَعَهُ بِإِيمَانِ عَمَلِ اللهِ، الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ.


7) رسالة بطرس الرسول الأولى 1: 21

أَنْتُمُ الَّذِينَ بِهِ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ وَأَعْطَاهُ مَجْدًا، حَتَّى إِنَّ إِيمَانَكُمْ وَرَجَاءَكُمْ هُمَا فِي اللهِ.

والان:

جاء دورك انت فما هو دليلك علي ان المسيح احيا نفسه ؟

ونصيحه مني لا تجهدى نفسك ي البحث عن الادله لانك بهذا بتهدرى وقتك فيما لا فائده فيه فليس هناك دليل علي صحه ما ادعيتيه .


يتبع ....

اقتباس:

---

المسيح صُلب يوم الجمعة، وقام من الأموات يوم الأحد التالي له مباشرة

---

اولا : هل دفن المسيح في القبر في نفس اليوم الذي صلب فيه ؟؟ (نريد الدليل من الكتاب المقدس )

ثانيا : اين الدليل علي ان المسيح مات يوم الجمعه (برجاء الدليل من الكتاب المقدس كما طلبت )

ثالثا: بصراحه شديده كنت اود ان اناقش عدد الايام والليالى التى مكثهم المسيح في القبر , ولكن سنؤجل النقاش عن هذه النقطه لحين تاتينا بالدليل من الكتاب المقدس عن اليوم الذي دفن فيه المسيح في القبر , وهذا كي يكون محور نقاشنا مبني بالدلائل من الكتاب المقدس وليس العكس .

انتهي وفي الانتظار ....

اقتباس:

---

اولا : هل دفن المسيح في القبر في نفس اليوم الذي صلب فيه ؟؟ (نريد الدليل من الكتاب المقدس )

ثانيا : اين الدليل علي ان المسيح مات يوم الجمعه (برجاء الدليل من الكتاب المقدس كما طلبت )

ثالثا: بصراحه شديده كنت اود ان اناقش عدد الايام والليالى التى مكثهم المسيح في القبر , ولكن سنؤجل النقاش عن هذه النقطه لحين تاتينا بالدليل من الكتاب المقدس عن اليوم الذي دفن فيه المسيح في القبر , وهذا كي يكون محور نقاشنا مبني بالدلائل من الكتاب المقدس وليس العكس .

انتهي وفي الانتظار ....

---

اليوم الذي مات فيه المسيح مذكور في الكتاب المقدس انه يوم السبت ولكنه في الحقيقه ليس يوم السبت الذين نعرفه نحن لان يوم السبت عند اليهود كان له عدت مسميات

ولاجابه هذا السؤال ساقتبس ما جاء به القس منيس عبد النور فاجابته شامله وكامله عن هذا الموضوع



يقول

الإجابة الأولي:(من كتاب الرد على شبهات وهمية للقس منيس عبد النور)

: نلفت النظر لثلاث حقائق:
1- كان اليهود كسائر الشرقيين يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس, أي ان اليوم اليهودي من غروب الشمس الى غروب شمس يوم التالي .
2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء، فيُطلق اليوم على جزئه,
3- معنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار, فمقدار الزمان المعبَّر عنه هنا بثلاثة أيام وثلاث ليال (الذي كان في الحقيقة يوماً كاملاً، وجزءاً من يومين آخرين، وليلتين كاملتين) سُمِّي في (أستير 4: 16 ) بثلاثة أيام وثلاث ليالٍ, لا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً ثم ورد في 5: 1 وفي اليوم الثالث وقفت أستير في دار بيت الملك الداخلية وحصل الفرج في هذا اليوم, ومع ذلك فقيل عن هذه المدة ثلاثة أيام,

وورد في (1صموئيل 30: 2 ) لأنه لم يأكل خبزاً ولا شرب ماء في ثلاثة أيام وثلاث ليال , والحقيقة هي أن المدة لم تكن ثلاثة أيام بل أقل من ذلك، فإنه في اليوم الثالث أكل, وكذلك ورد في (2أخبار 10: 5 ) ارجعوا إليّ بعد ثلاثة أيام ثم أورد في آية 12 فجاء الشعب إلى يربعام في اليوم الثالث فلم تمض ثلاثة أيام كاملة بل مضى جزء منها، وفهم السامعون قصده, وورد في تكوين 42: 17 و18 إطلاق ثلاثة أيام على جزءٍ صغيرٍ منها، لأن يوسف كلّم إخوته في أواخر اليوم الأول، واعتُبر يوماً كاملاً، ثم مضى يوم واحد وكلمهم في اليوم الذي بعده، فاعتبروا ذلك ثلاثة أيام, وإذا توفي إنسان قبل غروب الشمس بنصف ساعة حُسب له هذا اليوم كاملاً، مع أنه يكون قد مضى النهار بتمامه ولم يبق منه سوى نصف ساعة فقط,
(تعليق )
هذا هو الاحتمال الاول لاجابة السؤال ، وهو المنتشر والاكثر ذيوعا
ولكن هذا الحل يفسر بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام أو ان المسيح قام في اليوم الثالث
ولا يعطي تفسيرا عن الآية التي قالها المسيح :
" لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال" (متى 12 : 40)


الإجابة الثانية:

يجب قبل الاجابة ان ندرس بعض النقاط الهامة
توقيتات اليهود في الماضي (ومستمرة في الحاضر)

1- بالنسبة لبدايات ونهايات الايام تحسب كالاتي:
اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ اليوم لديهم من غروب الشمس .
اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا
2- بالنسبة لساعات النهار وترقيمها:
يحسبون ساعات النهار وهي ساعات العمل بتوقيت يختلف عن توقيتاتنا
فالساعة الثالثة من النهار عندهم تعادل التاسعة صباحا عندنا
والتاسعة مثلا عندهم تعادل الثالثة مساءاً بتوقيتنا الحالي
(وللتسهيل يوجد 6 ساعات فرق عن نظامنا الحالي)
3- السبت عند اليهود
السبت لدي اليهود ليس فقط Saturday
بل هو يوم اسبوعي وايام الاعياد الدينية ولا يسمح لهم بالعمل خلالها
ويسمي Sabath
لذلك لا يجب ان نخلط بين يوم السبت في لغتنا وبين السبت اليهودي = Sabath
فهو مختلف عن Saturday
والاعياد التي هي Sabath
يمكن ان تكون في اي يوم من الاسبوع
يجب مراعاة النقاط السابقة قبل الانتقال للجزء التالي

اسم اليوم الذي مات فيه المسيح :

يحدد انجيل يوحنا ذلك اليوم بقوله:
{ ثم اذ كان استعداد فلكي لا تبقى الاجساد على الصليب في السبت
لان يوم ذلك السبت كان عظيما
سال اليهود بيلاطس ان تكسر سيقانهم و يرفعوا (يوحنا 19 : 31)}
ولنلاحظ هنا كلمة ان ذلك السبت كان (((عظيما))) اي انه ليس سبتا مثل اي سبت عادي
بل هو سبت عظيم = من سبوت الاعياد وليس يوم Saturday
المسيح حسب هذا التفسير صلب في هذا السبت Sabath
ويوجد طرق محددة لتحديد تواريخ الاعياد لدي اليهود
وبالبحث في تلك التواريخ وجد ان العيد في ذلك العام كان يوم الخميس(= السبت العظيم)
وبالتالي فالمسيح صلب الاربعاء وليس الجمعة كما هو شائع
ووضع في القبر مع غروب شمس الاربعاء(= نهاية الاربعاء وبداية الخميس بتوقيت اليهود)
وبقي السبت (Saturday) وظهر مع بداية الاحد للمؤمنين به
فتكون المدة من نهاية الاربعاء الي نهاية السبت هي (72) ساعة
اي 3 ايام و3 ليال تماما كالنبوة
كل ما حدث اننا هنا راعينا في هذا التفسير
معني كلمة (((سبت عظيم))) وبالانجليزية (Sabath) ))
ولم نتعامل معها انها السبت الاسبوعي = Saturday
واستخدمنا نتائج الحسابات التي تحدد لنا اسم اليوم الذي جاء فيه ال ((Sabath)) تلك السنة


تعريف ماهو "السبت = Sabath " حسب الفكر اليهود

كان اليهود يطلقون يوم السبت (( Sabath)) على ثلاثة حالات :
1- كيوم من ايام الاسابيع ( وهو الذي يسبقه جمعه ويليه أحد)
2- كيوم عيد متميز يحدده يوم الشهر ولا يشترط فيه ان يكون سبتا كالمعتاد ، ولكن يطلق عليه سبتا لانها تعني ايضا عيدا في العرف اليهودي
3- يطلق على السنة السابعة سبتا ، وكل سبعة سنين تعتبر سبعة سبوت سنين ( وهو العيد الذهبي في السنة الخمسين )

اولا : هذا يوم لا يشترط ان يأتي سبتا يسبقه جمعه ويلين أحد ولكنه يسمى سبتا
( بالمناسبة هذا هو اليوم الذي يعيده المسلمون باسم عاشوراء تقليدا لليهود )

"29 ويكون لكم فريضة دهرية انكم في الشهر السابع في عاشر الشهر تذللون نفوسكم وكل عمل لا تعملون الوطني والغريب النازل في وسطكم.
30 لانه في هذا اليوم يكفّر عنكم لتطهيركم.من جميع خطاياكم امام الرب تطهرون.
31 سبت عطلة هو لكم وتذلّلون نفوسكم فريضة دهرية."
(لاويين 16 : 29- 31) ( راجع ايضا لاويين 23 : 27 - 32)

ثانيا : السنة السابعة من سنين زراعة الارض يطلق عليها سبت
"3 ست سنين تزرع حقلك وست سنين تقضب كرمك وتجمع غلتهما.
4 واما السنة السابعة ففيها يكون للارض سبت عطلة سبتا للرب .لا تزرع حقلك ولا تقضب كرمك."
(لاويين 25 : 3 - 4)

"وتعدّ لك سبعة سبوت سنين .سبع سنين سبع مرات .فتكون لك ايام السبعة السبوت السنوية تسعا واربعين سنة."
(لاويين 25 : 8)

-----------------------
هنا حصل لدى بعض المعترضين والمشككين خلطا

فيعتقدون انه بما ان المسيحيين يحتفلون بيوم الجمعة كيوم صلب المسيح فانه يكون هو اليوم الذي صلب فيه المسيح حسب التاريخ والحقيقة ان الاحتفال شيء ويوم الصلب الفعلي شيء آخر فيوم صلب المسيح كان يليه يوم سبتا عظيما ( وهو يوافق عيد الفصح اليهودي ) والذي يوافق الاربعاء حسب حساباتنا المستقاة من التاريخ والكتاب المقدس .

والخلط يحصل أيضا ، لان قيامة المسيح كانت يوم فجر الاحد الذي
يلي يوم السبت الاسبوعي ( Saturday) الذي يأتي بعد يوم الجمعة
اما عن نصوص تعظيم يوم السبت ، فهي تنطبق علي السبت الاسبوعي العادي والسبت المميز اليهود ( Sabath) كيوم او كعيد او كسنة .

كيف سارت الاحداث التاريخية لصلب المسيح وقيامته حسب الكتاب المقدس

جاء في (سفر اللاويين 23 : 5 - 8 ) ما يلي
" 5 في الشهر الاول في الرابع عشر من الشهر بين العشاءين فصح للرب.
6 وفي اليوم الخامس عشر من هذا الشهر عيد الفطير للرب.سبعة ايام تأكلون فطيرا.
7 في اليوم الاول يكون لكم محفل مقدس.عملا ما من الشغل لا تعملوا.
8 وسبعة ايام تقربون وقودا للرب.في اليوم السابع يكون محفل مقدس.عملا ما من الشغل لا تعملوا "

اتفقنا ان اليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس ، ( لاحظ ان اليوم التالي له يبدأ بغروب الشمس مرة اخرى وليس بشروق الشمس كما يحسبها البعض فيقع في خطأ حسابي مرة اخرى )

لاحداث حصلت كالآتي :

غربت الشمس لتعلن بداية اليوم الرابع عشر ( حسب التقويم اليهودي ) ولذلك فلا بد ان يستمر اليوم الرابع عشر الى غروب الشمس في اليوم الذي يليه .

بدأ اليوم اليهودي ( مساء ) بتناول عشاء الفصح فأكل السيد المسيح الفصح مع تلاميذه بين العشائين كما سبق ذكره في ( سفر اللاوين 23 : 5) راجع ( متى 26 : 17) و ( مرقس 14 : 12) و ( لوقا 22 : 7 – 8)و ( يوحنا 13) ، وبعد العشاء خرج المسيح الى البستان للصلاة حيث تم القبض عليه ، ومحاكمته امام السنهدريم ، ثم في الصباح (لازال اليوم اليهودي الرابع عشر مستمرا) تمت محاكمته امام هيرودس وبيلاطس وتم الحكم عليه بالصلب ، وصلب بالفعل وعند غروب الشمس لتعلن انتهاء اليوم الرابع عشر و الاستعداد لاستقبال اليوم الخامس عشر في الشهر اليهودي ، تم انزال المسيح من على الصليب استعداد ( للسبت العظيم ) ، ( راجع اللاويين 23 : 7) .

************

تأكيدا على هذ الفهم ، خروف الفصح كان يجب ان يحفظ 4 ايام للفحص من العاشر الى الرابع عشر :
" 1 وكلم الرب موسى وهرون في ارض مصر قائلا . 2 هذا الشهر يكون لكم راس الشهور . هو لكم اول شهور السنة . 3 كلّما كل جماعة اسرائيل قائلين في العاشر من هذا الشهر يأخذون لهم كل واحد شاة بحسب بيوت الآباء شاة للبيت . 4 وان كان البيت صغيرا عن ان يكون كفوا لشاة يأخذ هو وجاره القريب من بيته بحسب عدد النفوس . كل واحد على حسب اكله تحسبون للشاة . 5 تكون لكم شاة صحيحة ذكرا ابن سنة . تأخذونه من الخرفان او من المواعز . 6 ويكون عندكم تحت الحفظ الى اليوم الرابع عشر من هذا الشهر . ثم يذبحه كل جمهور جماعة اسرائيل في العشية .
خروج 12 : 1- 6
من المعروف ان الرب يسوع المسيح دخل اورشليم في يوم الاحد ( المعروف بأحد الزعف ) ودخل الى الهيكل من باب الضأن الذي يدخل منه خروف الفصح ( يوحنا 2 : 5 )
اذا اربعة ايام تحت الفحص منهذ اليو ينتهي بنا الى يوم الاربعاء
نفس يوم ذبح الفصح تم صلب الرب يسوع المسيح ( فصحنا)( 1 كورنثوس 5 : 7 )
راجع اشعياء 53
راجع سفر الرؤيا 5 : 6 و 5: 12

*************


بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد


وهذا بحث كامل وشامل عن موت المسيح وباذن الرب يفيدك هذا البحص فيماتسال عنه



الان انتهيت

اقتباس:

---

جاء دورك انت فما هو دليلك علي ان المسيح احيا نفسه ؟

---

انت بنفسك اثبت ان المسيح هو الذي احي نفسه من الاموات لانك تقول ان الاب هو الذي اقامه من الاموات ونسيت شئ مهم جدا وهو ان المسيح هو الاب

وبذذلك يصبح القول هكذا

الاب اقام المسيح من الاموات = المسيح اقام نفسه من الاموات


الان انتهيت

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


عدنا من جديد لنستانف الحوار مع ضيفتنا مسيحيه 20 سنه


تقول الضيفه

اقتباس:

---

ليوم الذي مات فيه المسيح مذكور في الكتاب المقدس انه يوم السبت ولكنه في الحقيقه ليس يوم السبت الذين نعرفه نحن لان يوم السبت عند اليهود كان له عدت مسميات

ولاجابه هذا السؤال ساقتبس ما جاء به القس منيس عبد النور فاجابته شامله وكامله عن هذا الموضوع



يقول

الإجابة الأولي:(من كتاب الرد على شبهات وهمية للقس منيس عبد النور)

: نلفت النظر لثلاث حقائق:
1- كان اليهود كسائر الشرقيين يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس, أي ان اليوم اليهودي من غروب الشمس الى غروب شمس يوم التالي .
2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء، فيُطلق اليوم على جزئه,
3- معنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار, فمقدار الزمان المعبَّر عنه هنا بثلاثة أيام وثلاث ليال (الذي كان في الحقيقة يوماً كاملاً، وجزءاً من يومين آخرين، وليلتين كاملتين) سُمِّي في (أستير 4: 16 ) بثلاثة أيام وثلاث ليالٍ, لا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً ثم ورد في 5: 1 وفي اليوم الثالث وقفت أستير في دار بيت الملك الداخلية وحصل الفرج في هذا اليوم, ومع ذلك فقيل عن هذه المدة ثلاثة أيام,

وورد في (1صموئيل 30: 2 ) لأنه لم يأكل خبزاً ولا شرب ماء في ثلاثة أيام وثلاث ليال , والحقيقة هي أن المدة لم تكن ثلاثة أيام بل أقل من ذلك، فإنه في اليوم الثالث أكل, وكذلك ورد في (2أخبار 10: 5 ) ارجعوا إليّ بعد ثلاثة أيام ثم أورد في آية 12 فجاء الشعب إلى يربعام في اليوم الثالث فلم تمض ثلاثة أيام كاملة بل مضى جزء منها، وفهم السامعون قصده, وورد في تكوين 42: 17 و18 إطلاق ثلاثة أيام على جزءٍ صغيرٍ منها، لأن يوسف كلّم إخوته في أواخر اليوم الأول، واعتُبر يوماً كاملاً، ثم مضى يوم واحد وكلمهم في اليوم الذي بعده، فاعتبروا ذلك ثلاثة أيام, وإذا توفي إنسان قبل غروب الشمس بنصف ساعة حُسب له هذا اليوم كاملاً، مع أنه يكون قد مضى النهار بتمامه ولم يبق منه سوى نصف ساعة فقط,
(تعليق )
هذا هو الاحتمال الاول لاجابة السؤال ، وهو المنتشر والاكثر ذيوعا
ولكن هذا الحل يفسر بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام أو ان المسيح قام في اليوم الثالث
ولا يعطي تفسيرا عن الآية التي قالها المسيح :
" لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال" (متى 12 : 40)


الإجابة الثانية:

يجب قبل الاجابة ان ندرس بعض النقاط الهامة
توقيتات اليهود في الماضي (ومستمرة في الحاضر)

1- بالنسبة لبدايات ونهايات الايام تحسب كالاتي:
اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ اليوم لديهم من غروب الشمس .
اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا
2- بالنسبة لساعات النهار وترقيمها:
يحسبون ساعات النهار وهي ساعات العمل بتوقيت يختلف عن توقيتاتنا
فالساعة الثالثة من النهار عندهم تعادل التاسعة صباحا عندنا
والتاسعة مثلا عندهم تعادل الثالثة مساءاً بتوقيتنا الحالي
(وللتسهيل يوجد 6 ساعات فرق عن نظامنا الحالي)
3- السبت عند اليهود
السبت لدي اليهود ليس فقط Saturday
بل هو يوم اسبوعي وايام الاعياد الدينية ولا يسمح لهم بالعمل خلالها
ويسمي Sabath
لذلك لا يجب ان نخلط بين يوم السبت في لغتنا وبين السبت اليهودي = Sabath
فهو مختلف عن Saturday
والاعياد التي هي Sabath
يمكن ان تكون في اي يوم من الاسبوع
يجب مراعاة النقاط السابقة قبل الانتقال للجزء التالي

اسم اليوم الذي مات فيه المسيح :

يحدد انجيل يوحنا ذلك اليوم بقوله:
{ ثم اذ كان استعداد فلكي لا تبقى الاجساد على الصليب في السبت
لان يوم ذلك السبت كان عظيما
سال اليهود بيلاطس ان تكسر سيقانهم و يرفعوا (يوحنا 19 : 31)}
ولنلاحظ هنا كلمة ان ذلك السبت كان (((عظيما))) اي انه ليس سبتا مثل اي سبت عادي
بل هو سبت عظيم = من سبوت الاعياد وليس يوم Saturday
المسيح حسب هذا التفسير صلب في هذا السبت Sabath
ويوجد طرق محددة لتحديد تواريخ الاعياد لدي اليهود
وبالبحث في تلك التواريخ وجد ان العيد في ذلك العام كان يوم الخميس(= السبت العظيم)
وبالتالي فالمسيح صلب الاربعاء وليس الجمعة كما هو شائع
ووضع في القبر مع غروب شمس الاربعاء(= نهاية الاربعاء وبداية الخميس بتوقيت اليهود)
وبقي السبت (Saturday) وظهر مع بداية الاحد للمؤمنين به
فتكون المدة من نهاية الاربعاء الي نهاية السبت هي (72) ساعة
اي 3 ايام و3 ليال تماما كالنبوة
كل ما حدث اننا هنا راعينا في هذا التفسير
معني كلمة (((سبت عظيم))) وبالانجليزية (Sabath) ))
ولم نتعامل معها انها السبت الاسبوعي = Saturday
واستخدمنا نتائج الحسابات التي تحدد لنا اسم اليوم الذي جاء فيه ال ((Sabath)) تلك السنة


تعريف ماهو "السبت = Sabath " حسب الفكر اليهود

كان اليهود يطلقون يوم السبت (( Sabath)) على ثلاثة حالات :
1- كيوم من ايام الاسابيع ( وهو الذي يسبقه جمعه ويليه أحد)
2- كيوم عيد متميز يحدده يوم الشهر ولا يشترط فيه ان يكون سبتا كالمعتاد ، ولكن يطلق عليه سبتا لانها تعني ايضا عيدا في العرف اليهودي
3- يطلق على السنة السابعة سبتا ، وكل سبعة سنين تعتبر سبعة سبوت سنين ( وهو العيد الذهبي في السنة الخمسين )

اولا : هذا يوم لا يشترط ان يأتي سبتا يسبقه جمعه ويلين أحد ولكنه يسمى سبتا
( بالمناسبة هذا هو اليوم الذي يعيده المسلمون باسم عاشوراء تقليدا لليهود )

"29 ويكون لكم فريضة دهرية انكم في الشهر السابع في عاشر الشهر تذللون نفوسكم وكل عمل لا تعملون الوطني والغريب النازل في وسطكم.
30 لانه في هذا اليوم يكفّر عنكم لتطهيركم.من جميع خطاياكم امام الرب تطهرون.
31 سبت عطلة هو لكم وتذلّلون نفوسكم فريضة دهرية."
(لاويين 16 : 29- 31) ( راجع ايضا لاويين 23 : 27 - 32)

ثانيا : السنة السابعة من سنين زراعة الارض يطلق عليها سبت
"3 ست سنين تزرع حقلك وست سنين تقضب كرمك وتجمع غلتهما.
4 واما السنة السابعة ففيها يكون للارض سبت عطلة سبتا للرب .لا تزرع حقلك ولا تقضب كرمك."
(لاويين 25 : 3 - 4)

"وتعدّ لك سبعة سبوت سنين .سبع سنين سبع مرات .فتكون لك ايام السبعة السبوت السنوية تسعا واربعين سنة."
(لاويين 25 : 8)

-----------------------
هنا حصل لدى بعض المعترضين والمشككين خلطا

فيعتقدون انه بما ان المسيحيين يحتفلون بيوم الجمعة كيوم صلب المسيح فانه يكون هو اليوم الذي صلب فيه المسيح حسب التاريخ والحقيقة ان الاحتفال شيء ويوم الصلب الفعلي شيء آخر فيوم صلب المسيح كان يليه يوم سبتا عظيما ( وهو يوافق عيد الفصح اليهودي ) والذي يوافق الاربعاء حسب حساباتنا المستقاة من التاريخ والكتاب المقدس .

والخلط يحصل أيضا ، لان قيامة المسيح كانت يوم فجر الاحد الذي
يلي يوم السبت الاسبوعي ( Saturday) الذي يأتي بعد يوم الجمعة
اما عن نصوص تعظيم يوم السبت ، فهي تنطبق علي السبت الاسبوعي العادي والسبت المميز اليهود ( Sabath) كيوم او كعيد او كسنة .

كيف سارت الاحداث التاريخية لصلب المسيح وقيامته حسب الكتاب المقدس

جاء في (سفر اللاويين 23 : 5 - 8 ) ما يلي
" 5 في الشهر الاول في الرابع عشر من الشهر بين العشاءين فصح للرب.
6 وفي اليوم الخامس عشر من هذا الشهر عيد الفطير للرب.سبعة ايام تأكلون فطيرا.
7 في اليوم الاول يكون لكم محفل مقدس.عملا ما من الشغل لا تعملوا.
8 وسبعة ايام تقربون وقودا للرب.في اليوم السابع يكون محفل مقدس.عملا ما من الشغل لا تعملوا "

اتفقنا ان اليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس ، ( لاحظ ان اليوم التالي له يبدأ بغروب الشمس مرة اخرى وليس بشروق الشمس كما يحسبها البعض فيقع في خطأ حسابي مرة اخرى )

لاحداث حصلت كالآتي :

غربت الشمس لتعلن بداية اليوم الرابع عشر ( حسب التقويم اليهودي ) ولذلك فلا بد ان يستمر اليوم الرابع عشر الى غروب الشمس في اليوم الذي يليه .

بدأ اليوم اليهودي ( مساء ) بتناول عشاء الفصح فأكل السيد المسيح الفصح مع تلاميذه بين العشائين كما سبق ذكره في ( سفر اللاوين 23 : 5) راجع ( متى 26 : 17) و ( مرقس 14 : 12) و ( لوقا 22 : 7 – 8)و ( يوحنا 13) ، وبعد العشاء خرج المسيح الى البستان للصلاة حيث تم القبض عليه ، ومحاكمته امام السنهدريم ، ثم في الصباح (لازال اليوم اليهودي الرابع عشر مستمرا) تمت محاكمته امام هيرودس وبيلاطس وتم الحكم عليه بالصلب ، وصلب بالفعل وعند غروب الشمس لتعلن انتهاء اليوم الرابع عشر و الاستعداد لاستقبال اليوم الخامس عشر في الشهر اليهودي ، تم انزال المسيح من على الصليب استعداد ( للسبت العظيم ) ، ( راجع اللاويين 23 : 7) .

************

تأكيدا على هذ الفهم ، خروف الفصح كان يجب ان يحفظ 4 ايام للفحص من العاشر الى الرابع عشر :
" 1 وكلم الرب موسى وهرون في ارض مصر قائلا . 2 هذا الشهر يكون لكم راس الشهور . هو لكم اول شهور السنة . 3 كلّما كل جماعة اسرائيل قائلين في العاشر من هذا الشهر يأخذون لهم كل واحد شاة بحسب بيوت الآباء شاة للبيت . 4 وان كان البيت صغيرا عن ان يكون كفوا لشاة يأخذ هو وجاره القريب من بيته بحسب عدد النفوس . كل واحد على حسب اكله تحسبون للشاة . 5 تكون لكم شاة صحيحة ذكرا ابن سنة . تأخذونه من الخرفان او من المواعز . 6 ويكون عندكم تحت الحفظ الى اليوم الرابع عشر من هذا الشهر . ثم يذبحه كل جمهور جماعة اسرائيل في العشية .
خروج 12 : 1- 6
من المعروف ان الرب يسوع المسيح دخل اورشليم في يوم الاحد ( المعروف بأحد الزعف ) ودخل الى الهيكل من باب الضأن الذي يدخل منه خروف الفصح ( يوحنا 2 : 5 )
اذا اربعة ايام تحت الفحص منهذ اليو ينتهي بنا الى يوم الاربعاء
نفس يوم ذبح الفصح تم صلب الرب يسوع المسيح ( فصحنا)( 1 كورنثوس 5 : 7 )
راجع اشعياء 53
راجع سفر الرؤيا 5 : 6 و 5: 12

*************


بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد


وهذا بحث كامل وشامل عن موت المسيح وباذن الرب يفيدك هذا البحص فيماتسال عنه

---

تقول الضيفه

اقتباس:

---

بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر

---

يا استاذه مسيحيه 20 سنه انتى تقولى في المشاركه رقم 45

ان المسيح مات يوم الجمعه

اقتباس:

---

المسيح صُلب يوم الجمعة، وقام من الأموات يوم الأحد التالي له مباشرة

---

وفي المشاركه رقم 49 تقولى :


المسيح مات يوم الاربعاء

اقتباس:

---

المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر

---

فما هو اليوم الذي مات فيه المسيح بالظبط يا ضيفتنا هل يوم الجمعه او يوم الاربعاء ؟؟

هذا اولا

وثانيا : تقول الضيفه

اقتباس:

---

بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد

---

ولكن لماذا لم تحسب يوم الاحد الذي قام فيه المسيح ؟؟ الم تعلمي ان المسيح قام في فجر يوم الاحد اى قام في توقيت جزء من يوم الاحد والجزء من اليوم يعتبر يوم كامل في حسابات اليهود كما ذكرت ؟؟

اذن بعد حساب يوم الاحد نرى ان المسيح بقي في القبر اربعه ايام واربعه ليالى

وهذا مخالف للنبؤه لانها تتكلم عن شخص سيبقي في القبر ثلاثه ايام وثلاثه ليالى وليس اربعه ايام واربعه ليالى :p015:













ثم تقول الضيفه :

اقتباس:

---

انت بنفسك اثبت ان المسيح هو الذي احي نفسه من الاموات لانك تقول ان الاب هو الذي اقامه من الاموات ونسيت شئ مهم جدا وهو ان المسيح هو الاب

وبذذلك يصبح القول هكذا

الاب اقام المسيح من الاموات = المسيح اقام نفسه من الاموات


الان انتهيت

---

استنتاج خاطئ يا ضيفتنا لان المسيح ليس هو الاب

http://www.youtube.com/watch?v=nH8v0u4dxOc
:p012:

تسجيل إعجاب بالمحاور المسلم وبمستوى الحوار .:p015:

وأدعو الله أن يهدي المحاورة المسيحية للحق .


إن كانت الأستاذة مسيحية تريد الإنتقال لنقطة أخرى في الحوار فليس هناك أي مانع .

اقتباس:

---

إن كانت الأستاذة مسيحية تريد الإنتقال لنقطة أخرى في الحوار فليس هناك أي مانع .

---

ننتقل الى نقطه اخرى وشكرا

تفضل أخي شقاوه اطرح سؤالك التالي .

سؤالى الثانى :-
هل اعلن يسوع من هو الاله الحقيقي؟؟
نعم ام لا ؟

اقتباس:

---

سؤالى الثانى :-
هل اعلن يسوع من هو الاله الحقيقي؟؟
نعم ام لا ؟

---

نعم اعلن من هو الاله الحقيقي وهو الاب

إنجيل يوحنا 17: 3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحيه 20 سنه

نعم اعلن من هو الاله الحقيقي وهو الاب

إنجيل يوحنا 17: 3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ

---

:p015:

اقتباس:

---

نعم اعلن من هو الاله الحقيقي وهو الاب

إنجيل يوحنا 17: 3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ

:p015:

---

جميل , اذن المسيح ليس هو الله لان الاله الحقيقي هو الاب وحده والمسيح ليس هو الاب

الادله علي ان يسوع ليس هو الاب
1-البابا شنوده الثالث - سنوات مع أسئلة الناس- اسئلة لاهوتية وعقائدية أ - الجزء العاشر - صفحـــ123ـــة

قال السيد المسيح ( الذي رآني فقد رأى الآب ) وقال له أيضاً ( أنا في الآب ، والآب في ) . فهل السيد المسيح هو الآب ؟
الجواب :
كلا ، فهذه هي طريقة سابليوس ، الذي اعتقد أن الآب هو الابن هو الروح القدس أقنوم واحد !! فحرمته الكنيسة.
إن كان الآب هو الإبن ، لا يكون هناك تثليث


ثانيا :-

اقتباس:

---

http://www.youtube.com/watch?v=CvFn2MO0P7M

---

ثالثا : المسيح يعترف انه اخر بالنسبه للاب

اذ يقول :

إنجيل يوحنا 5: 32

الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌ.
هنا المسيح يصرح ان الذي يشهد لى هو شخص اخر غيره

ومن هو الاخر ؟؟

يجيب لنا المسيح ويقول ان الاخر هو الاب

إنجيل يوحنا 5: 37

وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

إنجيل يوحنا 8: 18

أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي، وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي».

اذن المسيح ليس هو الاب وبالتالى فهو ليس هو الله لان الاب هو الاله الحقيقي

المسيح ليس هو الاب من حيث الاقنوم
وهو الاب من حيث الجوهر

والكتاب المقدس يشهد بذلك

رسالة يوحنا الرسول الأولى 5: 7
فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

والمسيح شهد بهذا

إنجيل متى 28: 19
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

واذا لاحظت هنا انه قال عمدووهم باسم وليس باسماء واختار اسم للدالاه علي الوحدانيه

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اهلا وسهلا بك مره اخرى ضيفتنا مسيحيه 20 سنه

تقول الضيفه :

اقتباس:

---

إنجيل متى 28: 19
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

واذا لاحظت هنا انه قال عمدووهم باسم وليس باسماء واختار اسم للدالاه علي الوحدانيه

---

وهل هذا النص فعلا دليل علي التثليث يا ضيفتنا ؟؟

طيب نشوف علماء المسيحيه رايهم ايه في النص دا ؟؟

اولا دائرة المعارف الكتابية - الجزء الثالث
مخطوطات العهد الجديد صفحة 295

تقول

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...d047fff849.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif


انظرى مره اخرى ماذا يقول العلماء علي هذا النص يا استاذ مسيحيه 20 سنه

وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي ، كما حدث في إضافة عبارة " والذين يشهدون في السماء هم ثلاثة " 1 يو7:5 حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر ، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتيني ، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النساخ في صلب النص

انظرى يا ضيفتنا كيف يؤكد علماء المسيحيه تحريف هذا العدد ؟؟

لا تعليق


طيب هل فيه دليل تانى علي تحريف النص دا ؟؟
نعود الى بعض الكتب المسيحيه لنرى

كتاب تاريخ الكنيسه -تاليف يوسابيوس القيصرى -ترجمه القمص مرقص داود -الفصل الخامس
يقول :
http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...b67d2fa327.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif

سبحان الله ابو التأريخ الكنسي يوسابيوس القيصرى يؤكد ان النص كان مكتوب باسمي وليس باسم الاب والابن والروح القدس

طيب فيه حد تانى برضه بيقول ان النص محرف؟؟
نعود مره ثالثه لاباء الكنيسه لنرى ما الجديد بهذا النص ؟

يقول الاب سليم بسترس - كتاب اللاهوت المسيحي والانسان المعاصر- صفحه 18
يقول الاتى
http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...83f3993407.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif


http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...e94980f7af.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif

هذه الوصيه وضعها الانجيل علي لسان يسوع ليست علي لسان يسوع نفسه


اخيرا سؤال علي هذا النص للضيفه مسيحيه 20 سنه : اذا كان النص فعلا نص اصيل في الكتاب المقدس وليس محرف وبالاضافه الى ان المسيح قال فعلا للتلاميذ عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس , طيب ليه التلاميذ معمدوش باسم الاب والابن والروح القدس بل عمدوا باسم يسوع ؟؟

والدليل علي ذلك

Act 2:38 فقال لهم بطرس: «توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.


Act 8:16 لأنه لم يكن قد حل بعد على أحد منهم - غير أنهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع


Act 10:48 وأمر أن يعتمدوا باسم الرب. حينئذ سألوه أن يمكث أياما.



Act 19:4 فقال بولس: «إن يوحنا عمد بمعمودية التوبة قائلا للشعب أن يؤمنوا بالذي يأتي بعده أي بالمسيح يسوع».
Act 19:5 فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع.

كما هو موضح يا ضيفتنا فكل التلاميذ عمدوا باسم يسوع وليس باسم الاب والابن والروح القدس بالرغم من ان المسيح قال لهم عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس (علي افتراض ان النص اصلي ) فلماذا لم يعمد التلاميذ كما امرهم يسوع يا ضيفتنا , مش حاجه غريبه دى ؟؟


ثم تقول الضيفه ايضا

اقتباس:

---

واذا لاحظت هنا انه قال عمدووهم باسم وليس باسماء واختار اسم للدالاه علي الوحدانيه

---

للاسف يا ضيفتنا هذا الكلام غير صحيح , لماذا ؟؟
لا ن كلمه اسم للدلاله علي عده اسماء بتستخدم عادى جدا , وده موجود في الكتاب المقدس
زى مثلا

سفر التكوين الاصحاح 48 العدد 6
وَأَمَّا أَوْلاَدُكَ الَّذِينَ تَلِدُ بَعْدَهُمَا فَيَكُونُونَ لَكَ. عَلَى اسْمِ أَخَوَيْهِمْ يُسَمَّوْنَ فِي نَصِيبِهِمْ.

انظرى يا ضيفنا كيف استخدم الكتاب المقدس لفظ اسم علي كلمه اخويهم ؟؟ هل معني هذا انهم واحد في الاقنوم ام ان لفظ الاسم من الممكن ان يستخدم علي عده اشخاص ؟

وايضا

سفر التنثيه الاصحاح 7 العدد 24
وَيَدْفَعُ مُلُوكَهُمْ إِلَى يَدِكَ، فَتَمْحُو اسْمَهُمْ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ. لاَ يَقِفُ إِنْسَانٌ فِي وَجْهِكَ حَتَّى تُفْنِيَهُمْ

لاحظي هنا قال اسمهم وليس اسمائهم , فهل هم واحد ايضا ؟؟

وايضا
سفر يشوع العدد 23 الاصحاح 7
حَتَّى لاَ تَدْخُلُوا إِلَى هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ، أُولئِكَ الْبَاقِينَ مَعَكُمْ، وَلاَ تَذْكُرُوا اسْمَ آلِهَتِهِمْ، وَلاَ تَحْلِفُوا بِهَا، وَلاَ تَعْبُدُوهَا، وَلاَ تَسْجُدُوا لَهَا.

لاحظي هنا ايضا : يقول اسم الهتهم وليس باسماء فهل معني هذا ان المذكورين ف يالعدد واحد اقنومين , ام ان لفظ اسم من الممكن ان يطلق علي الجمع في الكتاب المقدس ؟؟
اذن بعد الادله من الكتاب المقدس التى شاهدنها يمكننا ان نقول الان وبملأ الفم ان تلفظ المسيح لاطلاق لفظ اسم مع الاب والابن والروح القدس لا يثبت الثالوث باى شئ لان لفظ اسم يطلق علي الجمع ( ده لو افترضنا ان العدد اصلى )

يتبع .......

اقتباس:

---

والكتاب المقدس يشهد بذلك

رسالة يوحنا الرسول الأولى 5: 7
فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

---

لا يسعني سوى ان اقول ان هذا النص محررف وغير اصلى وغير موجود في اقدم المخطوطات :huh:

والادله علي ذلك

اولا : الترجمه العربيه المشتركه

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...a772bdf036.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...fdaacf7ef6.png

النص غير موجود بها

http://alhnuf.com/images/zomup.gif

ونجد في هامش الصفحه تعليقات علي النص باثبات تحريفه

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...c20fff52f1.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif


اذن الترجمه العربيه المشتركه تثبت تحريف هذا النص

ثانيا : الترجمه اليسوعيه

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...8ac84ec10f.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif

النص غير موجود بها .....

ثالثا : الترجمه العربيه المبسطه

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...e82dd484f4.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif


النص غير موجود بها ....

رابعا : الترجمه البولسيه

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...e1a58b6abc.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif


النص غير موجود بها .....

خامسا : ترجمه الانجيل الشريف

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...8cb7dfb08a.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif


العدد غير موجود بها ......


سادسا : ترجمه الحياه

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...f4fdd8c6e9.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif

العدد وضع بين اقواس اى غير اصلي

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...f508277a3f.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif


سابعا : ترجمه الحياه طابعه السويد


http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...6c8310c55a.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif


النص غير موجود ......

ثامنا: النص اليونانى

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...7c03e864df.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif


النص غير موجود ....




اذن النص غير موجود في الترجمه العربيه المشتركه - الترجمه اليسوعيه - الكاثولكيه - الحياه طابعه السويد - الانجيل الشريف - العربيه المبسطه - اليونانى - الا في ترجمه الفاندايك او البيروتيه

اذن النص مضاف وغير اصلى

واخيرا بعض التعليقات علي هذا النص

1- الترجمه اليسوعيه , المداخل الى رسائل يوحنا صفحه 764

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...73c1c89029.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif


ثانيا - دائره المعارف الكتابيه -الدكتور صموئيل حبيب

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/up...52b5c60723.pnghttp://alhnuf.com/images/zomup.gif

اقتباس:

---

المسيح ليس هو الاب من حيث الاقنوم
وهو الاب من حيث الجوهر

---

اذن المسيح ليس هو الاب من حيث الجوهر + ليس هو الاب من حيث الاقنوم + المسيح ليس هو الاب
وعليه فمازال الاب في المسيحيه هو الاله الحقيقي وحده , وعليه فالمسيح ليس هو الله لانه ليس الاب

اقتباس:

---

طيب فيه دليل رابع ان النص ده محرف؟
نعود مره رابعه للكتاب المقدس ونرى

ان بعض الترجمات الاخرى قامت بحذف هذا النص بعد ايضاح تحريفه من قبل علماء المسيحيه
مثل
(الكاثوليكية)(رسالة يوحنا الأولى)(1jn-5-7)(والذين يشهدون ثلاثة

(العربية المشتركة)(رسالة يوحنا الأولى)(1jn-5-7)(والذين يشهدون هم ثلاثة.)

(اليسوعية)(رسالة يوحنا الأولى)(1jn-5-7)( والذين يشهدون ثلاثة: )

(الاخبار السارة)(رسالة يوحنا الأولى)(1jn-5-7)( والذين يشهدون هم ثلاثة.)

(البولسية)(رسالة يوحنا الأولى)(1jn-5-7)(ومن ثم، فالشهود ثلاثة

---

برجاء حذف هذه الكلمات لانها كبت بالخطأ

لا املك الرد الان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحيه 20 سنه

لا املك الرد الان

---

لا عليك :p012:

في انتظار اخونا الحبيب "السيف العضب"

السيف العضب مشغول حالياً وبأذن الله تعالى سوف أشرف على الحوار بدلاً عنه حتى ينتهي من أعماله وبعدها سوف يستلم مهام الاشراف مره أخرى

بما أن العضوه مسيحيه 20 قالت لا تملك الرد الأن وأعطينها مُهله 9 أيام من آخر مشاركه ولكن لم تأتي بالرد وبذالك نعتبر أنها لا تملك الرد على النقطه الثانيه

وأنا أُرشح الانتقال الى النقطه الثالثه فأذا المحاور المسلم موافق فليتفضل بطرح نقطته الجديده

والحمدالله رب العالمين

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اقتباس:

---

وأنا أُرشح الانتقال الى النقطه الثالثه فأذا المحاور المسلم موافق فليتفضل بطرح نقطته الجديده

---

اقتباس:

---

---

سابدا باذن الله , ولا مانع ان نأجل النقطه الثانيه لحين ان تنتهي الضيفه من تجميع الرد علي هذه النقطه , طالما ان الاداره موافقه علي ذلك ..!

النقطه الثالثه
عندما سأل رئيس الكهنه السيد يسوع عن ايمانه وعن تعاليمه .. اجابه يسوع مؤكدا انه كلم العالم علانيه وليس له اى تعليم في الخفاء ...
ولنرى النص معا ..

في انجيل يوحنا 18/20 فسال ئيس الكهنه يسوع عن تلاميذه وعن تعليمه اجابه يسوع انا كلمت العالم علانيه ,انا علمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما وفي الخفاء لم اتكلم بشئ
ما تفسير هذا العدد ؟؟

اولا : تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي
بخصوص الاتهام الثاني طلب شهادة الجموع أنفسهم لأنه كان يتحدث علانية، لكل من له أذن للسمع لكي يسمع، أي لكل من يرغب في الاستماع إلى الحق، سواء كان من الطبقات العليا أو الدنيا، من المتعلمين أو الأميين، من اليهود أو الأمم، يحمل صداقة أو عداوة.
إنه كالشمس التي تلقي بأشعتها في كل موضع. كان يتحدث علانية في الهيكل كما على الجبل وعلى الشواطئ.
ويقول ايضا ..
لم يقم المسيح مدرسه سريه , بل كانت احاديثه عامه وصريحه

انتهي تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي .. الذي اكد ما اكده ان المسيح بخصوص التعاليم ان جميعها علانيه ولا يوجد له اى تعليم في الخفاء ابدا ابدا ..


ونبدا الان بطرح ما جاء به القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير في تفسيره لهذا النص ..

ثانيا: تفسير القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير

يقول جناب القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير في كتاب ابو كريفا العهد الجديد , صفحه 59 , 60 .. في تفسيره لهذا النص يوحنا 18/20

يقول :

لم يكن للمسيح ا تعليم سرى بل كان علانيه لجميع الناس في كل العالم والام ويستشهد ويقول ليس لفئه خاصه الله

انتهي ايضا تفسير القمص عبد المسيح بسيط بتاكيد ما اكده القمص تادرس يعقوب ملطي ..
ثالثا: يقول بنيامين بنكرت في تفسيره لهذا النص

" فسال يسوع عن تلاميذه وعن تعليمه فاجابه بالاخصتار انه لا يوجد داع لسؤالات كهذه لانه كان قد مارس تعليمه علانيه في كل موضع وفي الخفاء لم يتكلم بشئ كما هي العاده لاصحاب التعاليم الفاسده "
انتهي التفسير ..

ومن الملحوظ ايضا في هذا الامر ان المسيح لم يكتفي بايه واحده لاثبات علانية تعاليمه بل هناك نصوص اخري كثيره سنقوم بطرحها باذن الله ...


وهي على سبيل المثال
jn.15.15 :لا اعود اسمكيم عبيدا لان العبد لا يعلم ما يعمل سيده لكنني قد سمتيكم احباء لانى اعلتمتكم بكل ما سمعته من ابى
وايضا
am.3.7: ان السيد الرب لا يصنع امرا الا وهو يعلن سره لعبيده الانبياء
وايضا
mt.10.27 :الذي اقوله لكم في الظلمه قولوه النور , والذي تسمعونه في الاذن نادوا به علي السطوح

ولا شك ان ما طرح اعلاه يعطينا فكره قويه جدا ان صلب العقيده في الدين المسيحي واضحه جدا جدا من كلام السيد يسوع ولا تحتاج الى استنتاجات وتوقعات وما الى ذلك لان المسيح اكد ان كل تعاليمه علانيه ...!

وبناءا علي ذلك

سؤالى الثالث :-
اين قال المسيح من فامه الطاهر علانيه انه الله ... كما تؤمني حضرتك ؟؟

ملحوظه : لا اريد استنتاجات لان اى استنتاجات تطرح ستكون محاوله لنسف مصداقيه السيد المسيح حيث انه اثبت ان كل تعاليمه علانيه ونسف ما يسمي بالاستنتاجات لاثبات العقيده
حسنا ؟؟

وفقك الله

اقتباس:

---

سابدا باذن الله , ولا مانع ان نأجل النقطه الثانيه لحين ان تنتهي الضيفه من تجميع الرد علي هذه النقطه , طالما ان الاداره موافقه علي ذلك ..!

النقطه الثالثه
عندما سأل رئيس الكهنه السيد يسوع عن ايمانه وعن تعاليمه .. اجابه يسوع مؤكدا انه كلم العالم علانيه وليس له اى تعليم في الخفاء ...
ولنرى النص معا ..

في انجيل يوحنا 18/20 فسال ئيس الكهنه يسوع عن تلاميذه وعن تعليمه اجابه يسوع انا كلمت العالم علانيه ,انا علمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما وفي الخفاء لم اتكلم بشئ
ما تفسير هذا العدد ؟؟

اولا : تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي
بخصوص الاتهام الثاني طلب شهادة الجموع أنفسهم لأنه كان يتحدث علانية، لكل من له أذن للسمع لكي يسمع، أي لكل من يرغب في الاستماع إلى الحق، سواء كان من الطبقات العليا أو الدنيا، من المتعلمين أو الأميين، من اليهود أو الأمم، يحمل صداقة أو عداوة.
إنه كالشمس التي تلقي بأشعتها في كل موضع. كان يتحدث علانية في الهيكل كما على الجبل وعلى الشواطئ.
ويقول ايضا ..
لم يقم المسيح مدرسه سريه , بل كانت احاديثه عامه وصريحه

انتهي تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي .. الذي اكد ما اكده ان المسيح بخصوص التعاليم ان جميعها علانيه ولا يوجد له اى تعليم في الخفاء ابدا ابدا ..


ونبدا الان بطرح ما جاء به القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير في تفسيره لهذا النص ..

ثانيا: تفسير القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير

يقول جناب القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير في كتاب ابو كريفا العهد الجديد , صفحه 59 , 60 .. في تفسيره لهذا النص يوحنا 18/20


يقول :


لم يكن للمسيح ا تعليم سرى بل كان علانيه لجميع الناس في كل العالم والام ويستشهد ويقول ليس لفئه خاصه الله


انتهي ايضا تفسير القمص عبد المسيح بسيط بتاكيد ما اكده القمص تادرس يعقوب ملطي ..
ثالثا: يقول بنيامين بنكرت في تفسيره لهذا النص

" فسال يسوع عن تلاميذه وعن تعليمه فاجابه بالاخصتار انه لا يوجد داع لسؤالات كهذه لانه كان قد مارس تعليمه علانيه في كل موضع وفي الخفاء لم يتكلم بشئ كما هي العاده لاصحاب التعاليم الفاسده "
انتهي التفسير ..

ومن الملحوظ ايضا في هذا الامر ان المسيح لم يكتفي بايه واحده لاثبات علانية تعاليمه بل هناك نصوص اخري كثيره سنقوم بطرحها باذن الله ...


وهي على سبيل المثال
jn.15.15 :لا اعود اسمكيم عبيدا لان العبد لا يعلم ما يعمل سيده لكنني قد سمتيكم احباء لانى اعلتمتكم بكل ما سمعته من ابى
وايضا
am.3.7: ان السيد الرب لا يصنع امرا الا وهو يعلن سره لعبيده الانبياء
وايضا
mt.10.27 :الذي اقوله لكم في الظلمه قولوه النور , والذي تسمعونه في الاذن نادوا به علي السطوح

ولا شك ان ما طرح اعلاه يعطينا فكره قويه جدا ان صلب العقيده في الدين المسيحي واضحه جدا جدا من كلام السيد يسوع ولا تحتاج الى استنتاجات وتوقعات وما الى ذلك لان المسيح اكد ان كل تعاليمه علانيه ...!

وبناءا علي ذلك

سؤالى الثالث :-
اين قال المسيح من فامه الطاهر علانيه انه الله ... كما تؤمني حضرتك ؟؟

ملحوظه : لا اريد استنتاجات لان اى استنتاجات تطرح ستكون محاوله لنسف مصداقيه السيد المسيح حيث انه اثبت ان كل تعاليمه علانيه ونسف ما يسمي بالاستنتاجات لاثبات العقيده
حسنا ؟؟

---

نعم المسيح قال انا الله

عندما سأل رئيس الكهنة الرب يسوع وقال له "هل أنت المسيح ابن الله؟" فقال له يسوع "أنا هو

وانا هو تعادل انا الله تمام

يقول القمص عبد المسيح بسيط موضحا الوهيه المسيح في هذا النص الاتى


وتعبير "أنا هو"، أنا + ضمير الغائب "هو"، "أنى هو" بالعبرية عندما يخرج من فم الله يعبر عن كينونة الذات الإلهية ويتساوى مع "يهوه"، أى الكائن، ومع "اهيه الذى اهيه"، أى أكون الذى أكون، وتعنى "أنا، أنا الله، أنا الاعلى، أنا الذى يستطيع وحده أن يقول أنا كالخالق والمبدع والموجود الدائم عله كل وجود، وهو "هو" أى الذى يكون، "الكائن، أنا هو الله، أنا هو الكائن. وقد فهم ذلك علماء اليهود، الخبراء بالعهد القديم واللغة العبرية، فترجموا "أنا هو، مساوية لـ "أنا يهوه" ومساوية لـ "اهيه الذى اهيه، فى اللغة اليونانية:

1- فترجموا "أنا هو" "أنى هو" إلى "Ego Eimi – I am" أى "أنا أكون= أنا هو= أنا يهوه".

2- وترجموا "أنا يهوه" مرتين "Ego Eimi – I am" أى "أنا أكون= أنا يهوه= أنا هو".

C أنا يهوه "I am – Ego Eimi" وليس آخر"(8).

C "أنا يهوه (Ego Eimi Ego Eimi Kyrios) متكلم بالصدق ومخبر بالاستقامة"(9).

وفى الآية الأولى ترجموا "أنا يهوه" أنا أكون، أنا هو، وفى الثانية ترجموا "أنا يهوه" أنا أكون، أنا أكون الرب" أى أنا هو، أنا هو الرب.

3- كما ترجموا "اهيه الذى اهيه" (I am – Ego Eimi) أى "أنا هو الكائن".

أى أن تعبير "أنا هو= أنا أكون= أنا يهوه= أكون الذى أكون= أنا هو الرب أو أنا أكون الرب. وهذا ما توضحه الآيات التالية: "أنا أنا هو وليس إله معى.. أنا أميت وأحيى. سحقت وأنى أشفى وليس من يدى مخلص. أن أرفع إلى السماء يدى وأقول حى أنا إلى الأبد(10).

والمتكلم هو الله، يهوه، الإله الواحد، الذى يحيى ويميت القادر على كل شىء الحى القيوم الدائم الوجود، السرمدى، الخالق، والاسم المستخدم هو ضمير المتكلم "أنا" وضمير المتكلم وضمير الغائب "أنا هو"، أى أنا الذى أكون، الكائن، الوحيد، المحيى والمميت، الخالق، الحى القيوم.

وقد فسر ترجوم Joll الآية الأولى من هذه الآيات الثلاث مثل تفسيره للنص الالهى "اهيه الذى اهيه" تماماً وبنفس الكلمات:

C "أنا أكون الذى يكون والذى كان، وأنا أكون الذى سيكون ولا يوجد إله سواى


ارجو ان تكوزن اتضحت الفكره لك

اقتباس:

---

وتعبير "أنا هو"، أنا + ضمير الغائب "هو"، "أنى هو" بالعبرية عندما يخرج من فم الله يعبر عن كينونة الذات الإلهية ويتساوى مع "يهوه"، أى الكائن، ومع "اهيه الذى اهيه"، أى أكون الذى أكون، وتعنى "أنا، أنا الله، أنا الاعلى، أنا الذى يستطيع وحده أن يقول أنا كالخالق والمبدع والموجود الدائم عله كل وجود، وهو "هو" أى الذى يكون، "الكائن، أنا هو الله، أنا هو الكائن. وقد فهم ذلك علماء اليهود، الخبراء بالعهد القديم واللغة العبرية، فترجموا "أنا هو، مساوية لـ "أنا يهوه" ومساوية لـ "اهيه الذى اهيه، فى اللغة اليونانية:

---

اقتباس:

---

1- فترجموا "أنا هو" "أنى هو" إلى "Ego Eimi – I am" أى "أنا أكون= أنا هو= أنا يهوه".

2- وترجموا "أنا يهوه" مرتين "Ego Eimi – I am" أى "أنا أكون= أنا يهوه= أنا هو".

C أنا يهوه "I am – Ego Eimi" وليس آخر"(8).

C "أنا يهوه (Ego Eimi Ego Eimi Kyrios) متكلم بالصدق ومخبر بالاستقامة"(9).

وفى الآية الأولى ترجموا "أنا يهوه" أنا أكون، أنا هو، وفى الثانية ترجموا "أنا يهوه" أنا أكون، أنا أكون الرب" أى أنا هو، أنا هو الرب.

3- كما ترجموا "اهيه الذى اهيه" (I am – Ego Eimi) أى "أنا هو الكائن".

أى أن تعبير "أنا هو= أنا أكون= أنا يهوه= أكون الذى أكون= أنا هو الرب أو أنا أكون الرب. وهذا ما توضحه الآيات التالية: "أنا أنا هو وليس إله معى.. أنا أميت وأحيى. سحقت وأنى أشفى وليس من يدى مخلص. أن أرفع إلى السماء يدى وأقول حى أنا إلى الأبد(10).

والمتكلم هو الله، يهوه، الإله الواحد، الذى يحيى ويميت القادر على كل شىء الحى القيوم الدائم الوجود، السرمدى، الخالق، والاسم المستخدم هو ضمير المتكلم "أنا" وضمير المتكلم وضمير الغائب "أنا هو"، أى أنا الذى أكون، الكائن، الوحيد، المحيى والمميت، الخالق، الحى القيوم.

وقد فسر ترجوم Joll الآية الأولى من هذه الآيات الثلاث مثل تفسيره للنص الالهى "اهيه الذى اهيه" تماماً وبنفس الكلمات:

C "أنا أكون الذى يكون والذى كان، وأنا أكون الذى سيكون ولا يوجد إله سواى

---

أهلا وسهلا بالضيفه مسيحيه 20 سنه مره اخرى
كما راينا الاستاذه مسيحيه اتت لنا باقوي دليل علي الوهيه المسيح الا وهو نطق المسيح لكلمه (ايجو ايمي ) وظنت بذلك ان المسيح هو الله او المسيح قال ان الله وهذا ما يعتقده كل مسيحي !!

ولكن ورب العزه ما هذا الا افتراء وتدليس يا استاذ مسيحيه

شوفي يا استاذه مسيحيه : بخصوص كلمه εγω ειμι ايجو ايمى
فهي لا تعنى اطلاقا , انا يهوه ... فهذا مجرد تدليس وافتراء
فكلمة εγω ego هى الضمير ( انا )
كلمة ειμι ايمى تعنى ( اكون - كنت - انا الذى - ) ولا تعنى يهوه على الاطلاق

والدليل علي ذلك افتحي حضرتك قاموس سترونج

هتلاقي
εγω
ego
eg-o'
A primary pronoun of the first person, “I” (only expressed when emphatic): - I, me. For the other cases and the plural see G1691, G1698, G1700, G2248, G2249, G2254, G2257, etc.

ειμι
G1510
eimi
i-mee'
First person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb; I exist (used only when emphatic): - am, have been, X it is I, was. See also G1488, G1498, G1511, G1527, G2258, G2071, G2070, G2075, G2076, G2771, G2468, G5600.

- لاحظي معي يا استاذه مسيحيه 20 سنه فكلمه ايجو ايمي تعني اكون او انا الذي او كنت هذا هو تفسير الكلمه

طيب فين -انا يهوه - الى حضرتك قلتيها

مفيش خالص ؟؟

الله المستعان

هذا اولا - اتضح لنا ان الترجمه خاطئه ( اكيد طبعا القمص عبد المسيح ترجم الكلمه غلط بدون قصد وحاشا لله ان يكون التدليس ده مقصود طبعا :) )


ثانيا - وهذا الاهم ليس المسيح وحده هو من قال _ايجي ايمي _
ولو حضرتك رجعتي للكتاب المقدس ستجدى ان هناك اشخاص غير يسوع قالوا انا هو (ايجو ايمي )

فمثلا

قالها الاعمي ..!
Joh 9:9آخرون قالوا: «هذا هو». وآخرون: «إنه يشبهه». وأما هو فقال: «إني أنا هو».
Joh 9:9ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν· ἄλλοι δὲ ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγώ εἰμι.

وقالها جبريل ..!
Luk 1:19فأجاب الملاك: «أنا جبرائيل الواقف قدام الله وأرسلت لأكلمك وأبشرك بهذا.
Luk 1:19 καὶ ἀποκριθεὶς ὁἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

وقالها بطرس ..!
Act 10:21فنزل بطرس إلى الرجال الذين أرسلهم إليه كرنيليوس وقال: «ها أنا الذي تطلبونه. ما هو السبب الذي حضرتم لأجله؟»
Act 10:21 καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμιὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ἣν πάρεστε;

وعليه فان كان كلمه (ايجو ايمي ) دليل علي لاهوت المسيح

فسيصبح
جبريل هو الله -- لأنه قال εγω ειμι
والاعمى هو الله -- لانه قال εγω ειμι
وبطرس هو الله -- لانه قال εγω ειμι


فهل حضرتك تعبدى الاعمي ؟؟
فهل حضرتك تعبدى بطرس ؟؟
فهل حضرتك تعبدى جبريل ؟؟

وفي النهايه يتضح لنا مما سبق ان : -
1- جملة ( أنا هو ) الذي اتت به الضيفه لاثبات لاهوت المسيح ليس معناها أنا يهوه لأن الأعمي والملاك جبرائيل وبطرس قالوا نفس الكلمة .
2- كشف كذب القمص عبد المسيح بسيط في ترجمه بعض الكلمات التي اتت به الضيفه مسيحيه :)



واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

انا ساترك حواراتي هنا لانى سارحل الى امريكا وسابقي هناك خمس سنوات ثم اعود
لذلك لن استطيع ان اكمل الحوار هنا او في الصفقحه الاخرى

أعلن أنهاء الحوار بين ألاخ شقاوه والعضوه مسيحيه 20

السبب : أعلان المحاور النصراني بترك الحوار لهدف السفر وعدم القدره على المتابعه

ونحن نقول لها نسأل الله تعالى أن يهديك وينور بصيرتك وعقلك وطريقك وويرشدك الى الحق ونتمنى من العضوه مسيحيه 20 أن تُزيل كُل ما في قلبها من حقد وكراهيه وبغظاء وحسد على الاسلام وترفع يدها الى الخالق العظيم وتطلب بكل قلب صافي خالي من الكراهيه أن يرشدها الى الحق

قال الله تعالى إِنَّ اللَّـهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ

قال الله تعالى فَمَن يُرِدِ اللَّـهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ

اقتباس:

---

و في الصفقحه الاخرى

---

ولكن في الصفحه ألاخرى لم تطلبي أنهاء الحوار بل طالبتِ بالرد على السؤال :p016:

مشرف الحوار
الكونت
والحمدالله رب العالمين

اقتباس:

---

انا ساترك حواراتي هنا لانى سارحل الى امريكا

---

تروحي وتيجي بالسلامه
بس هو مفيش نت في امريكا ؟؟

اقتباس:

---

شوفي يا استاذه مسيحيه : بخصوص كلمه εγω ειμι ايجو ايمى
فهي لا تعنى اطلاقا , انا يهوه ... فهذا مجرد تدليس وافتراء
فكلمة εγω ego هى الضمير ( انا )
كلمة ειμι ايمى تعنى ( اكون - كنت - انا الذى - ) ولا تعنى يهوه على الاطلاق

والدليل علي ذلك افتحي حضرتك قاموس سترونج

هتلاقي
εγω
ego
eg-o'
a primary pronoun of the first person, “i” (only expressed when emphatic): - i, me. For the other cases and the plural see g1691, g1698, g1700, g2248, g2249, g2254, g2257, etc.

ειμι
g1510
eimi
i-mee'
first person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb; i exist (used only when emphatic): - am, have been, x it is i, was. See also g1488, g1498, g1511, g1527, g2258, g2071, g2070, g2075, g2076, g2771, g2468, g5600.

- لاحظي معي يا استاذه مسيحيه 20 سنه فكلمه ايجو ايمي تعني اكون او انا الذي او كنت هذا هو تفسير الكلمه

طيب فين -انا يهوه - الى حضرتك قلتيها

مفيش خالص ؟؟

الله المستعان

هذا اولا - اتضح لنا ان الترجمه خاطئه ( اكيد طبعا القمص عبد المسيح ترجم الكلمه غلط بدون قصد وحاشا لله ان يكون التدليس ده مقصود طبعا )


ثانيا - وهذا الاهم ليس المسيح وحده هو من قال _ايجي ايمي _
ولو حضرتك رجعتي للكتاب المقدس ستجدى ان هناك اشخاص غير يسوع قالوا انا هو (ايجو ايمي )

فمثلا

قالها الاعمي ..!
Joh 9:9آخرون قالوا: «هذا هو». وآخرون: «إنه يشبهه». وأما هو فقال: «إني أنا هو».
Joh 9:9ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν· ἄλλοι δὲ ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγώ εἰμι.

وقالها جبريل ..!
Luk 1:19فأجاب الملاك: «أنا جبرائيل الواقف قدام الله وأرسلت لأكلمك وأبشرك بهذا.
Luk 1:19 καὶ ἀποκριθεὶς ὁἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

وقالها بطرس ..!
Act 10:21فنزل بطرس إلى الرجال الذين أرسلهم إليه كرنيليوس وقال: «ها أنا الذي تطلبونه. ما هو السبب الذي حضرتم لأجله؟»
act 10:21 καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμιὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ἣν πάρεστε;

وعليه فان كان كلمه (ايجو ايمي ) دليل علي لاهوت المسيح

فسيصبح
جبريل هو الله -- لأنه قال εγω ειμι
والاعمى هو الله -- لانه قال εγω ειμι
وبطرس هو الله -- لانه قال εγω ειμι


فهل حضرتك تعبدى الاعمي ؟؟
فهل حضرتك تعبدى بطرس ؟؟
فهل حضرتك تعبدى جبريل ؟؟

وفي النهايه يتضح لنا مما سبق ان : -
1- جملة ( أنا هو ) الذي اتت به الضيفه لاثبات لاهوت المسيح ليس معناها أنا يهوه لأن الأعمي والملاك جبرائيل وبطرس قالوا نفس الكلمة .
2- كشف كذب القمص عبد المسيح بسيط في ترجمه بعض الكلمات التي اتت به الضيفه مسيحيه



واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

---

عندما قال المسيح انا هو كان يقصد بها انا الله ولكن الاعمي وجبرائيل لم يقصدوا ذلك

اريد ان اعلم شيئا لماذا تتجاتهلوا ما قاله موضحا لاهوته ؟؟

المسيح قال بكل وضوح إنه هو الله، لا مرة بل مرات عديدة، لا بطريقة واحدة يفهمهما البعض، بل بطرق متنوعة وكثيرة لكي يفهمها الجميع، حتى لا يبقى هناك عذر عند أي واحد كائنًا من كان.

وليس فقط أن المسيح قال ذلك عن نفسه، بل إن الأنبياء من القديم قالوا ذلك عنه، ورسل العهد الجديد أكدوا الأمر عينه. وبالإضافة إلى ذلك، فلقد عمل المسيح أعمالاً لا يمكن لغير الله أن يعملها، \

فالكتاب المقدس يقول عن المسيح: «الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، صائرًا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي2: 6-8).


في هذه الآية يذكر الرسول لنا مرا هاما وجديرا بالذكر :

1- من هو المسيح في ذاته من الأزل وإلى الأبد. إذ يقول عنه إنه ”كان في صورة الله“، وأنه ”لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله“، ذلك لأنه هو الله.

إننا نؤمن بأن المسيح صار في ملء الزمان إنسانًا في كل ما هو الإنسان، فلقد ولد من امرأة، وختن في اليوم الثامن، وكبر، وجاع وعطش، وتعب وتجرب، وتألم ومات. وهذا كله يبرهن على أنه إنسان بكل معنى الكلمة، لكنه أبدًا لم يكن مجرد إنسان، بل إنه أكثر من ذلك، وهو ما يعلنه الكتاب المقدس أيضًا.

فلقد قال المسيح لليهود:

«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).


والآن ما الذي يعنيه قول المسيح: ”أنا كائن“ قبل إبراهيم. لاحظ أن المسيح لا يقول لليهود: ” قبل أن يكون إبراهيم أنا كنت“، بل أرجو أن تلاحظ عظمة قول المسيح: «قبل أن يكون إبراهيم، ”أنا كائن“». إنها كينونة لا علاقة لها بالزمن، كينونة دائمة


ايضا قال المسيح: ”أنا والآب واحد“:


ايضا قال المسيح إن من رآه رأى الآب

ايضا قال المسيح إنه هو القيامة والحياة

فلقد قال لمرثا: «أنا هو القيامة والحياة، من آمن بي ولو مات فسيحيا، وكل من كان حيًا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد» (يوحنا11: 24-26).

ايضا قال المسيح إنه يستجيب الدعاء

فلقد قال لتلاميذه في حديث العلية:

«ومهما سألتم باسمي فذلك أفعله ليتمجد الآب بالابن. إن سألتم شيئا باسمي فإني أفعله» (يوحنا14: 13، 14)


قال المسيح إن كل ما للآب هو له

فلقد قال المسيح لتلاميذه في عظة العلية:

«كل ما للآب هو لي» (يوحنا16: 15)،

ومرة ثانية قال في صلاته إلى أبيه:

«كل ما هو لي فهو لك، وما هو لك فهو لي» (يوحنا 17: 10).


ايضا قال المسيح: إنه ”ابن الله“:

ففي محاكمة المسيح أمام رئيس الكهنة يقول الوحي

«قال يسوع: أنا هو (المسيح ابن المبارك)» (مرقس14: 62).



وانظروا الى اعماله

شفاء المرضى:

لقد قام بعض الأنبياء والرسل بعمل معجزات شفاء، لكنهم عملوا تلك المعجزات بقوة استمدوها من الله عن طريق الصلاة، أو بسلطان أخذوه من الرب يسوع المسيح نفسه، أما المسيح - بخلاف كل من سبقه وكل من لحقه - فعل تلك المعجزات بقوته هو وسلطانه الشخصي. وليس ذلك فقط بل إنه أعطى هذا السلطان لآخرين (متى 10: 5-8). وواضح أن من يعطي السلطان لغيره، يملك هو شخصيًا هذا السلطان.


فتح أعين العميان:

هذه الآية لم يقم بعمل نظيرها نبي من قبل المسيح، ولا رسول من بعده. وكان معروفًا بين معلمي اليهود أن آية تفتيح أعين العميان تخص المسيح وحده دون سواه،


إقامة الموتى

إن معجزات إقامة الموتى تعتبر من أعظم الأدلة على لاهوت المسيح. فيقول الرسول في رومية 1: 4 إن المسيح «تعين (أو تبرهن إنه) ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الأموات


وانظروا ايضا الى هذه النبؤه التي كانت تتكلم عن المسيح والتى تححقت في العهد الجديد بالكامل

سفر إشعياء 9: 6
لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ



كل هذه الادله تدل علي ان المسيح قال انا الله وتثبت لاهوته

فلماذا ترفضون الايمان بلاهوته اذن ؟؟

مسيحية 20 أنتي ليس في سوق الخرفان لكي تُنهي الحوار ومن ثم تستكملين الحوار بدون أذن من الاداره

هل يريد المحاور المسلم أكمال الحوار بعد تم أنهائه من الطرف النصراني ؟

لك الحق بالقبول أو بالرفض

اقتباس:

---

هل يريد المحاور المسلم أكمال الحوار بعد تم أنهائه من الطرف النصراني ؟

---

بكل سرور :p012:

تم أعادة االمشاركه وهي رقم 72

يتفضل المحاور المسلم بالرد

بسم الله الرحمن الرحيمما المسيح ابن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل وامه صديقه كانا ياكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الايات ثم انظر انى يؤفكون
عودا حميدا يا استاذه مسيحيه 20 واسال الله ان يوفقنا الى ما يحبه وما يرضاه

وبعد
اتت الضيفه مسيحيه 20 بالكثير والكثير من اعداد الكتاب المقدس كي تثبت بها الوهيه المسيح وشلمت هذه الاعداد (اقواله + افعاله )
ولنلقي نظره بالاضافه الى تفنيد ما اتت به الضيفه مسيحيه 20 سنه
تقول الضيفه

اقتباس:

---

عندما قال المسيح انا هو كان يقصد بها انا الله ولكن الاعمي وجبرائيل لم يقصدوا ذلك

---

استاذه مسيحيه .. البينه علي من ادعي وانتى من ادعي بان المسيح كان يقصد بقوله انا هو اى انه هو الله فنرجو منك ان تتكرمي وتعطينا الدليل علي ادعائك من اقوال المسيح .. حيث اعلن ان كل تعاليمه كانت علانيه (يوحنا 18/20)

اقتباس:

---

اريد ان اعلم شيئا لماذا تتجاتهلوا ما قاله موضحا لاهوته ؟؟

---

لانه لم يقل اى شئ يوضح لاهوته ..!
وسنورد معا الاسباب التى جعلت المسيح يخفي لاهوتهوهي
1- لانه كان يخشي ان يخاف منه الناس
http://http://www.youtube.com/watch?...embedded#at=79
2- لانه كان مكسوووف ....!
http://http://www.youtube.com/watch?v=0Xh_dNypmd4
3- لانه كان خايف من الشيطان ان يبوظله خطه الفداء ...!
ويؤكد ذلك الكثير من علماء المسيحيه ونبدا بالقمص تادرس يعقول ملطي
قال تادرس يعقوب في تفسير الأصحاح الثاني من الرسالة إلى فيلبي

أخلى نفسه من مجد لاهوته، لأنه أخفى مجد لاهوته داخل ناسوته، وحجب مجده داخل حجاب جسده, إنه أخفى لاهوته عن الشيطان ليكمل لنا الفداء، ولتدور معركة الصليب الرهيبة. أخلى نفسه، فلم يسمح للاهوته بتخفيف الآلام عن ناسوته فجاع وعطش وتعب وبكى وتألم ومات
(سبحانه وتعالى عما يصفون )
ثم نختم بما قاله البابا شنووده حيث يؤكد ان المسيح كان يخفي لاهوته بسبب خوفه من الشيطان ان يدمرله خطه الفداء والصلب
http://www8.0zz0.com/2010/10/28/17/550189139.png
4- كان يخشي ان يقتله الناس اذا اظهر لاهوته
http://www8.0zz0.com/2010/10/28/17/999607742.png
المصدر
كتاب سنوات مع اساله الناس - اساله لاهوتيه وعقائديه -ص46
هام جدا جدا ... نحن لا نؤمن ان المسيح له لاهوت اصلا حتي يخفيه ولكننا نتمااااشي مع ايمان النصارى ليس الا
ثم تتحفنا الضيفه مسيحيه 20 بما قالته اذ قالت

اقتباس:

---

المسيح قال بكل وضوح إنه هو الله،

---

هنا يتضح لنا اشكاليه فحضرتك تقولى ان المسيح قال بكل وضوح " انا الله " وفي نفس الوقت يقول البابا شنوده وغيره " ان المسيح لم يقل انا الله "
[url=http://www.0zz0.com]http://www8.0zz0.com/2010/10/28/17/999607742.png[/url
فهل نعتبر البابا شنووده كاذب فيما صرح به ... وعليه نعتبرك صادقه فيما تقوليه
ام نعتبرك كاذبه فيما ادعيتيه ... وعليه فنعتبر البابا شنوده صادق فيما قاله ؟؟
حقا انها معادله صعبه .. ننتظر منك حلها
تستطيعي حل هذه المعادله بقول الاتى
البابا شنوده لا يفقه شيئا في المسيحيه

اقتباس:

---

فالكتاب المقدس يقول عن المسيح: «الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، صائرًا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي2: 6-8

---

اقتباس:

---

).


في هذه الآية يذكر الرسول لنا مرا هاما وجديرا بالذكر :

1- من هو المسيح في ذاته من الأزل وإلى الأبد. إذ يقول عنه إنه ”كان في صورة الله“، وأنه ”لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله“، ذلك لأنه هو الله.

---

اذا كان المسيح هو الله لانه خلق علي صوره الله اذن فسيصبح جميع البشر الهه لانهم مخلوقين علي صوره الله

الدليل سفر التكوين 1: 27
فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ

ايضارسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ.
اذا فهمنا النص بنفس السياق الذي تفهميه انت فسيصبح كل جميع البشر "الهه" وستصبحي انت ايضا " اله " لانك مخلوقه علي صوره الله ..!
اما بخصوص الفهم الصحيح للنص فهيا نكمل النص حتي نعلم جيدا ما يشير اليه النص
[الفاندايك][Phil.2.9][لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم]
[الفاندايك][Phil.2.10][لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض]
[الفاندايك][Phil.2.11][ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب]
فهل نحن الان امام الهين
لا طبعا
وده بيفسره النص اللى بعده
: [الفاندايك][Phil.2.11][ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب]
ورب مختص بها يسوع اي معلم
: وخص الله بالاب وحده
: وده بيؤكد ان يسوع رسول
: لله الاب

اقتباس:

---

إننا نؤمن بأن المسيح صار في ملء الزمان إنسانًا في كل ما هو الإنسان، فلقد ولد من امرأة، وختن في اليوم الثامن، وكبر، وجاع وعطش، وتعب وتجرب، وتألم ومات. وهذا كله يبرهن على أنه إنسان بكل معنى الكلمة، لكنه أبدًا لم يكن مجرد إنسان، بل إنه أكثر من ذلك، وهو ما يعلنه الكتاب المقدس أيضًا

---

اقتباس:

---

.

---

يعني المسيح عندما كان ياكل ويشرب ويجووع ويتالم الخ كل هذا كان يعبر عن ناسوته وليس لاهوته ؟؟
ولكن امامنا مشكله الان وهي ان الناسوت لم يفارق اللاهوت ولا طرفه عين فكيف كل هذه الاشياء كانت تعبر عن ناسوت المسيح وليس لاهوت بينما اللاهوت لم يفارق الناسوت ولا طرفه عين
ننتظر الجواب ؟

اقتباس:

---

فالكتاب المقدس يقول عن المسيح: «الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، صائرًا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي2: 6-8

---

اقتباس:

---

).

---

اولا :هذا النص وحده كفيل بتدمير الوهيه المسيح , فبولس اكد ان نهايه المسيح كانت الموت علي الصليب ولكن هذا ينسف الوهيه المسيح تماما ويضرب بها عرض الحائط حيث ان الاله لا يموت اصلا وتاكيد بولس لموت المسيح في هذا النص لا يجعله اله

ثانيا : هذا النص يتضارب مع نصوص الكتاب المقدس حيث ان هذا النص علي حسب التفسير المسيحي يصرح ان الله تشبه في انسان واخذ صوره عبد ونزل الى الارض
ولكن المصيبه الكبرى في النص القادم

[الفاندايك][Is.40.25][فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.]
[الفاندايك][Is.46.5][بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه]

حيث ان الله لا يمكن ان يتشبه بانسان

يتبع .... :)

اقتباس:

---

فلقد قال المسيح لليهود:

---

اقتباس:

---

«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).

---

سبحان الله ... هل عندما يذكر لنا الكتاب المقدس ان المسيح كائن بذلك سيصبح المسيح اله ؟؟

اذا كان كذلك فلماذا لا نعتبر "الشيطان اله "



سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 8
الْوَحْشُ الَّذِي رَأَيْتَ، كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، وَهُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَصْعَدَ مِنَ الْهَاوِيَةِ وَيَمْضِيَ إِلَى الْهَلاَكِ. وَسَيَتَعَجَّبُ السَّاكِنُونَ عَلَى الأَرْضِ، الَّذِينَ لَيْسَتْ أَسْمَاؤُهُمْ مَكْتُوبَةً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، حِينَمَا يَرَوْنَ الْوَحْشَ أَنَّهُ كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، مَعَ أَنَّهُ كَائِنٌ.

الشيطان كائن مثل يسوع فهل الشيطان اله يا استاذه مسيحيه 20 ؟؟

هذا اولا

ثانيا : هل بولس اله ؟

1) رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 4
كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ،


هذا النص يوضح ان بولس كان موجود قبل تأسيس العالم وليس قبل ابراهيم فلماذا ليس هو الله ؟

اقتباس:

---

ايضا قال المسيح: ”أنا والآب واحد“:

---

باذن الله الواحد الاحد سنبدا بتفنيد هذا النص ونوضح ما هو المغزى من هذا العدد

هل هو دليل علي لاهوت المسيح ؟؟

كما يعتقد الكثيرين

ام هذا العدد له فهم اخر ؟؟

هنشووووف

هيا نقرأ سياق النص جيدا لنفهم ماذا يقصد هذا النص من سياقه

انجيل يوحنا الأصحاح العاشر 36:22 :
22 وَكَانَ عِيدُ التَّجْدِيدِ فِي أُورُشَلِيمَ، وَكَانَ شِتَاءٌ. 23 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ، 24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا». 25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ:«إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ. 27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ:«أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ:«لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا» 34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ، 36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

اولا : فهم الضيفه مسيحيه هذا النص ان المسيح هو الله لانه قال انا والاب واحد والاب هو الله اذن المسيح هو الله لانه قال انا والاب واحد ..!

هذا هو فهم كل نصراني لهذا النص .. وباذن الله سنكشف الستار ونصيب السهام ونوضح الجهل الذي اصاب الكثيرين في فهم هذا النص

وهذا سيتطرق منه عده نقاط ..
اولا : نقد هذا النص من داخل النص :-

1- كان عيد التجديد فى أورشليم وكان السيد يسوع يتمشى فى الهكيل فأحتاط به اليهود وسألوه , هل أنت المسيح ولم يسالوه هل انت الله او هل انت الاقنوم الثانى او هل انت الاله المتجسد ؟
2- أجابهم المسيح أنى قولت لكم صراحه

انى انا المسيح وأنتم لم تصدقونى,فالاعمال التى أنا اعملها بأسم ابى (الهي)..هي تشهد لى , تشهد له بماذا ,

الجواب بسيط وسهل جدا تشهد له انه هو المسيح لان السؤال في البدايه كان هل انت المسيح ؟؟

3- فقال لهم المسيح ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافى كما قلت لكم خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني وانا اعطيها حياه ابديه

هل تعلم يا استاذه مسيحيه كيف يعطي المسيح الحياه الابديه
الجواب من داخل الانجيل نفسه

(يوحنا 3:17 )وهذه هي الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك , ويسوع المسيح الذي ارسلته

الحياه الابديه بكل وضوح هي لا اله الا الله المسيح رسول الله وهذه هي الحياه الابديه التى يعطيها المسيح

ويكمل حديثه ويقول لن تُهلك إلى الأبد أى ان هذه الخراف لن تهلك لانها آمنت به وسترث الحياة الأبدية ( شهاده ان المسيح رسول من الله ) وتحيا فيها إلى الأبد.
4- يقول المسيح : لا يخطفها أحد من يدى لأن الآب هو الذى أعطاه أياها..ولا يخطفها أحد من يدى الآب..

وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي(أىيسوع) وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي( أى الأب) .....


إذن هو واحد فى عدم خطف الخراف ليس الا.

لان المسيح في هذا النص كان يتكلم عن الخراف ويؤكد ان الخراف لا يقدر احد ان يخطفها من يديه لان الله الاب الذي اعطاها اليه ويكمل قائلا ولا يقدر احد ان يطفها من يدى الاب .. ثم قال انا والاب واحد وهنا يتضح المعني انهما واحد في عدم خطف الخراف ليس الا
5-ثم صار اليهود وتناولوا حجارة ليرجموه.. لماذا يرجمووه؟؟ لماذا يرجموه هل أخطأ المسيح لانه قال انا وابى واحد في عدم خطف الخراف ؟
6- جاوبهم المسيح وقال لهم لماذا ترجمونى , فإنى أرأيتكم اعمال كثيرة من عند ابى بسبب أى عمل منها ترجمونى؟
7- اجابه اليهوود لانك أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً..اين قال المسيح ذلك في النص ؟؟
8- 34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ..

لاحظ كيف رد المسيح عليهم؟ وقال لهم أنتم مكتوب فى ناموسكم أنكم أيضاً آلهة وقال آلهة لكل الانبياء الذى صارت إليهم كلمة الله.. الى هنا وتم التدليس من قبل كاتب انجيل يوحنا في هذا العدد حيث انه لم يكمل هذا العدد ولنرى العدد معا في المزمور

[ Ps:82:6 ]-[ انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم. ]

السؤال هنا ... لماذا كاتب انجيل يوحنا لم يكمل العدد لماذا قال فقط انا قلت انكم الهه ... ولكم يكمل وبنووووووووووو العلى كلكم

البقرة (آية:79):فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون

طبعا كاتب انيل يوحنا اراد اخفاء بقيه النص حتي يوهم قارئ الانجيل ان المسيح منفرد بالنبوه من الاب وليس له شريك في هذه النبؤه .. وبذلك هو الله !
9-36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟ ,,
الى هنا والمسيح يوضح ما يقصده بقوله انا والاب واحد اذ يقول لليهود الذي قدسه الله وجعله رسول له اتقولون لى انى اجدف لانى قلت انى ابن الله ؟؟ فاكمل حديثه وقال اليس مكتوب في ناموسكم انا قلت انكم الهه وبنووووووووو العلى كلكم
ايه المشكله ؟؟؟ المزموؤ بيؤكد ان كل اليهود ابناء الله والمسيح يهوودى وقال انه ابن الله فين المشكله بقي؟؟ ايه الشئ الغريب ال عمله المسيح عشان يتهمووه بالتجديف ؟

فمن داخل النص نفسه اتضح لنا ان المسيح هو رسول من عند الله وليس هو الله

ثانيا : الكتاب المقدس ذكر اشخااص اخرون غير المسيح واحد مع الاب

لنقرا
[ Jn:17:21 ]-[ ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني

[ Jn:17:22 ]-[ وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. ]


[ Jn:17:23 ]-[ انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني.


فان كان المسيح هو الله لانه واحد مع الاب فبذلك المؤمنين ايضا الهه لانهم واحد مع الاب


يتبع ...

- ترى يا استاذه مسيحيه ان كان المسيح والاب واحد فلماذا قال المسيح انا ووووو الاب واحد لم يقل المسيح انا الاب ؟؟

اقتباس:

---

ايضا قال المسيح إن من رآه رأى الآب

---

كيف يقول المسيح من راني فقد راى الاب .. والمسيح ليس هو الاب

كيف يقول المسيح من راني فقد راى الاب والاب لا يمكن رؤيته

إنجيل يوحنا 1: 18
اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.

وليس هذا فحسب ..
بل ان من يرى وجه الله لا يعيش ,, فكيف عاش من راى المسيح

سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».

اقتباس:

---

ايضا قال المسيح إنه هو القيامة والحياة

فلقد قال لمرثا: «أنا هو القيامة والحياة، من آمن بي ولو مات فسيحيا، وكل من كان حيًا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد» (يوحنا11: 24-26).

---

قبل الرد علي هذا النص ...


برجاء الاجابه علي هذا السؤال ... هل كان المسيح غير مؤمن بنفسه لذلك مات ؟

اقتباس:

---

ايضا قال المسيح إنه يستجيب الدعاء

فلقد قال لتلاميذه في حديث العلية:

«ومهما سألتم باسمي فذلك أفعله ليتمجد الآب بالابن. إن سألتم شيئا باسمي فإني أفعله» (يوحنا14: 13، 14)

---

هيا نعود الى سياق النص لنفهم ما يشير اليه جيدا

الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-10)(ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.)

الآب الحال هو من يعمل الأعمال !!!

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-11)(صدقوني اني في الآب والآب فيّ.وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها.)

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-12)(الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي.)

سبحان الله المسيح بنفسه يرد علي هذا العدد فاذا افترضنا جدلا ان المسيح هو الله لانه يستجيب الدعاء (وهذا عمل )
فسنتعبر جميع المؤمنين الهه لانهم يعملون نفس العمل بل اعظم من هذا العمل ايضا


ثالثا ً:- الدعاء يكون دائما للاب فقط وهذا ما اكده الكتاب المقدس ( سواء باسم يسوع أو لا ) فالدعاء لله للآب وحده

وهذا ما يؤكده يسوع نفسه في النصوص التالية

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-16-23)(وفي ذلك اليوم لا تسألونني شيئا.الحق الحق اقول لكم ان كل ما طلبتم من الآب باسمي يعطيكم.)


(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-18-19)(واقول لكم ايضا ان اتفق اثنان منكم على الارض في اي شيء يطلبانه فانه يكون لهما من قبل ابي الذي في السموات.)

(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-20-23)(فقال لهما اما كاسي فتشربانها وبالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي.)

رابعا :- سؤال هام جدا ... اذا كان المسيح يستجيب الدعاء فلمن كان يدعو المسيح ؟؟ وما الحاجه للدعاء طالما انه هو الذي يستجيب الدعاء ؟



(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-23-34)(فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها)

(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-22-44)(واذ كان في جهاد كان يصلّي باشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض.) وحتى لا تقول أنه يعمل ذلك ليعلم التلاميذ اقرأ ما بعده
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-22-45)(ثم قام من الصلاة وجاء الى تلاميذه فوجدهم نياما من الحزن.)


(الفانديك)(العبرانيين)(العبرانيين-5-7)(الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه)


خامسا:-
فالنص إذا يتكلم عن سؤال الآب لا يسوع أصلا
وقوله فذاك أفعله فيجب عنه يسوع نفسه
(الحياة)(انجيل يوحنا)(Jn-16-26)( في ذلك اليوم تطلبون من الآب باسمي. ولست أقول لكم إني أطلب إليه عنكم.)

فهذا هو الفعل الحقيقي

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-16-26)(في ذلك اليوم تطلبون باسمي.ولست اقول لكم اني انا اسأل الآب من اجلكم.)


(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-11-22)(لكني الآن ايضا اعلم ان كل ما تطلب من الله يعطيك الله اياه.)

ويقول القمص تادرس يعقوب ملطي تحت تفسيره لإنجيل يوحنا الإصحاح 14 والعدد 13

فيقول

يعود السيد المسيح فيؤكد أن ما يعملونه هو باسمه، بل هو فاعله، دون تجاهل دور الآب، فهو يوجه أنظارنا إلى الآب لنسأله. وبقوله: "مهما سألتم" يطالبنا أن نسأل الآب حسبما يليق بنا، بما يبدو لنا أنه أمر فائق جدًا. نطلب منه أن نصير بالحق أبناء له، نحمل أيقونة ابنه الوحيد، فيكون الابن هو برنا وقداستنا وفداءنا (١ كو ١: ٣٠).

سادسا : السيد يسوع غير قادر علي فعل اى شئ من نسه اصلا دون مساعده الاب
فيقول

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(انجيل يوحنا-5-30)(انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني)

اقتباس:

---

قال المسيح إن كل ما للآب هو له

فلقد قال المسيح لتلاميذه في عظة العلية:

«كل ما للآب هو لي» (يوحنا16: 15)،

ومرة ثانية قال في صلاته إلى أبيه:

«كل ما هو لي فهو لك، وما هو لك فهو لي» (يوحنا 17: 10).

---

كيف يكون كل ما هو للاب هو ليسوع بالرغم من ان علم الساعه منسوبه للاب وحده وليس للمسيح ؟؟

إنجيل مرقس 13: 32
«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.

اقتباس:

---

ايضا قال المسيح: إنه ”ابن الله“:

ففي محاكمة المسيح أمام رئيس الكهنة يقول الوحي

«قال يسوع: أنا هو (المسيح ابن المبارك)» (مرقس14: 62).

---

لفظ البنوه الذي اطلقه الكتاب المقدس علي المسيح اطلق علي كثيرين جدا غيره
منهم آدم الذي قيل فيه: «آدم ابن الله» لوقا 3/38).
وسليمان فقد جاء في سفر الأيام «هو يبني لي بيتاً …أنا أكون له أباً، وهو يكون لي ابناً» الأيام -1- 17/12-13 .
ومثله قوله لداود « أنت ابني، أنا اليوم ولدتك » المزمور 2/7)
كما سميت الملائكة أبناء الله «مثلَ الملائكةِ وهم أبناء الله » لوقا 20/36).
وسمت النصوص أيضاً آخرين أبناء الله، أو ذكرت أن الله أبوهم، ومع ذلك لا يقول النصارى بألوهيتهم. فالحواريون أبناء الله، كما قال المسيح عنهم: « قولي لهم : إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم » يوحنا 20/17).
وقال للتلاميذ أيضاً: « فكونوا أنتم كاملين، كما أن أباكم الذي في السماوات هو كامل» متى 5/48).
وعلمهم المسيح أن يقولوا: «فصلوا أنتم هكذا: أبانا الذي في السماوات، ليتقدس اسمك.. » متى 6/9)، وقوله: « أبوكم الذي في السماوات يهب خيرات للذين يسألونه» متى 6/11)، فكان يوحنا يقول: « انظروا أية محبة أعطانا الآب حتى ندعى أولاد الله» يوحنا 1) 3/1)
بل واليهود كما في قول المسيح لليهود: «أنتم تعملون أعمال أبيكم. فقالوا له: إننا لم نولد من زنا. لنا أب واحد، وهو الله» يوحنا 8/41).
كما يطلق هذا الإطلاق على الشرفاء والأقوياء «أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات. فاتّخذوا لأنفسهم نساء من كل ما اختاروا.... إذ دخل بنو الله على بنات الناس، وولدن لهم أولاداً. هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم» التكوين 6/2).
ومن الممكن أن يعم كل شعب إسرائيل «يكون عدد بني إسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ، ويكون عوضاً عن أن يقال لهم: لستم شعبي، يقال لهم: أبناء الله الحي» هوشع 1/10).
ونحوه: «لما كان إسرائيل غلاماً أحببته، ومن مصر دعوت ابني» هوشع 11/1).
ومن ذلك أيضاً ما جاء في سفر الخروج عن جميع شعب « فتقول لفرعون هكذا: يقول الرب: إسرائيل ابني البكر. فقلت لك: أطلق ابني ليعبدني فأبيت» الخروج 4/22).
وخاطبهم داود قائلاً: «قدموا للرب يا أبناء الله، قدموا للرب مجداً وعزّاً» المزمور 29/1).
ومثله قوله: «لأنه من في السماء يعادل الرب. من يشبه الرب بين أبناء الله» المزمور 89/6).
وفي سفر أيوب: «كان ذات يوم أنه جاء بنو الله، ليمثلوا أمام الرب » أيوب 1/6).
وقال الإنجيل عنهم: «طوبى لصانعي السلام، لأنهم أبناء الله يُدعون» متى 5/9).
وعليه فلا يمكن ان نجعل من النصوص المختصة بالمسيح ببنوه المسيح دليل علي لاهوته حيث هناك الكثير والكثير ابناء الله غير المسيح .

يتبع ...

اقتباس:

---

لقد قام بعض الأنبياء والرسل بعمل معجزات شفاء، لكنهم عملوا تلك المعجزات بقوة استمدوها من الله عن طريق الصلاة، أو بسلطان أخذوه من الرب يسوع المسيح نفسه، أما المسيح - بخلاف كل من سبقه وكل من لحقه - فعل تلك المعجزات بقوته هو وسلطانه الشخصي. وليس ذلك فقط بل إنه أعطى هذا السلطان لآخرين (متى 10: 5-8). وواضح أن من يعطي السلطان لغيره، يملك هو شخصيًا هذا السلطان.

---

اقتباس:

---

---

المشكله يا استاذه مسيحيه 20 ان كل ما تطرحيه علينا هو مناقض لما صرح به الكتاب المقدس

فانتى استنتجتي الوهيه المسيح بفعله المعجزات انه من سلطان نفسه ولكن الانبياء الذين فعلوا نفس المعجزات هي من سلطان الله
ولنقرا معا في الكتاب المقدس هل كان المسيح يفعل كل شئ بسلطانه ؟؟ ام بسلطان الله

اولا-لقد اكد المسيح انه لا يستطيع فعل اى شئ بدون مساعده الاب

متي 28:18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا "دفع الى كل سلطان في السماء وعلي الارض

ايضا

- يوحنا 5:30 انا لا اقدر انا افعل من نفسي شيئا

ايضا

- متي 12:28 ولكن ان كنت انا بروح الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله !

ايضا

-لوقا 11:20 ولكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله

ايضا

يوحنا 5:19 فقال يسوع لهم " الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب ان يفعل

كل هذه النصوص تؤكد ان جميع افعال المسيح ليست من سلطانه الشخصي بل من سلطان الاب , فمن اين اتيتي بان المسيح يفعل المعجزات من سلطانه الشخصي؟؟

ثانيا : اكد بطرس ان اعمال المسيح استمدها من الاب وليس من سلطان نفسه

اعمال الرسل 2 :22 يا بني اسرائيل اسمعوا هذا الكلام : كان يسوع الناصرى رجلا ايده الله بينكلم بما اجرى علي يده من العجائب والمعجزات والايات كما انتم تعرفون

لا تعليق

اقتباس:

---

إقامة الموتى

إن معجزات إقامة الموتى تعتبر من أعظم الأدلة على لاهوت المسيح. فيقول الرسول في رومية 1: 4 إن المسيح «تعين (أو تبرهن إنه) ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الأموات

---

هل ايليا اله ؟

ملوك اول 17: 18 – 23( فقالت لايلياما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. )

هل اليشع اله "؟

ملوك ثانى 4: 32- 37( ودخل اليشعالبيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره. 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب. 34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد. 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه. 36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك. 37 فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت )

.

ملوك ثانى 13: 20 – 21(ومات اليشع فدفنوه.وكان غزاة موآب تدخل على الارض عند دخول السنة. 21 وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد رأوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه )

هل حزقيال اله

حزقيال 37: 1- 14( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. 10 فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا 11 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب )

وعجبي

اقتباس:

---

وانظروا ايضا الى هذه النبؤه التي كانت تتكلم عن المسيح والتى تححقت في العهد الجديد بالكامل

سفر إشعياء 9: 6
لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ

---

نبؤه خطا × خطا

اقتباس:

---

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا،

---

اولا من الذي تتكلم عنه النبؤه .. هل الناسوت ام اللاهوت؟

اذا قلنا انه الناسوت فهذه النبؤه ستنف لانها بذلك ستصبح نبؤه تتكلم عن قدوم انسان ليس قدوم اله
واذا قلنا انه تتكلم عن اللاهوت فستنف النبؤه ايضا لان هذه النبؤه تخبرنا انه سيوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووولد ولد اى اللاهوت سيولد ولكن اللاهوت مولود منذ البدء فكيف يكون مولود وتقول النبؤه عنه انه سيولد

هيولد مرتين يعني ولا ايه ؟

ثانيا : لا يمكن لاحد من ذريه يهوياقيم ان يجلس علي كرسي داود فقد حرم الرب ذلك في الكتاب المقدس

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:36:30 ]-[ لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا.لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا


والمسيح من ذريه يهوياقيم

سفر الأيام الأول "بنو يوشيا: البكر: يوحانان، الثاني: يهوياقيم، الثالث: صدقيا، الرابع: شلّوم. وابنا يهوياقيم: يكنيا ابنه، وصدقيا ابنه" (الأيام (1) 3/14-15)، فيهوياقيم أحد أجداد المسيح.


اذن النبؤه لم تنطبق علي المسيح لانه من سلاله يهوياقيم , وقد حرم الكتاب المقدس علي اى شخص من سلاله يهوياقيم ان يكون ملكا علي بني اسرائيل

ثالثا : للنظر الى معايير هذه النبؤه هل تنطبق علي المسح ام لا؟

اقتباس:

---

وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا،

---

هذا المعيار لم ينطبق علي المسيح حيث اسم المسيح لم يحمل ذره عجب حيث ان هناك اشخاص غير المسيح كان اسمهم يسوع ..!

اقتباس:

---

إِلهًا قَدِيرًا،

---

امتي كان قدير ؟؟

انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كم اسمع ادين ودينونتي عادله

يوحنا5/15

لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا

اقتباس:

---

رئيس السلام

---

"لا تظنوا انى جئئت لالقي سلاما بل سيف "

االه مع الله ؟؟
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

بسم الله الرحمن الرحيم

أعلن أنهاء الحوار بطلب من العضوه مسيحيه 20 بِحُجة السفر ونسأل الله تعالى أن يرشدها الى الصواب والحقيقه

وبارك الله فيكم