أنذار ثاني
أنذار ثاني
أذهب فليس لدينا وقت نضيعه مع التملص والهروب والف والدوران والذي نفسي بيده لو معك الحق والدليل لما تأخرت دقيقه واحده بالرد على الأسئله الموجه أليك ولو كان معاك الحق لكان رددت علينا من أول مشاركه ولكن ضعفك وخوفك وضعف كتابك المقدس جعلك تستخدم هذا الاسلوب الوقح والمُخزي لأنك تعلم جيداً بأنك لو رددت على الاسئله فسوف تنسف ما جأت بهِ من باطل بنفسك وسوف تُثبت بُطلان كتابك المقدس بنفسك ولكن التكبر والحقد والعناد أعمى بصيرتك وأعمى قلبك والله أني أتعجب من هذه الفئه لا يفكرون ألا برمي الافتراءات فقط ولا يهُمّهم الحقيقه وأظهار الحق ولا كأن ورآءهم حساب وسؤال
والحمدالله رب العالمين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسلم إيدك اخي الحبيب الكونت صاحب المطرقة الرهيبة
نحن لا لدينا وقت لنضيعه مع تلك الاشكال
لا نجد منه غير جعجة ، اما حين الدخول في الجد فنجدة مثل الدجاجة يفر هارباً ولا يملك سوى العويل والنواح
فذهب غير مأسوف عليه بالمرة
يتبع مع الرد على جهالاته
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما أتى به هذا النصراني الهارب لا يقال عليه شبهات ، فلا شبهات فيه
بل هي مجرد جهالات منه ظن هذا المسكين انها تؤخذ على القرءان الكريم لا سمح الله ولو كان له في العلم ذرة ما كان قال هذا الكلام
وما يحزنني هو اني اجد النصارى وهم يتكلمون في علوم القرءان وهم اشد الناس جهلا بها ، كيف والاكثرية منهم لا تعرف اساسيات علوم الكتاب المقدس
_______________________________________
تحدثت في خلال البحث عن اهمية ما يسمى بـ " مخطوطات القرءان " وبينت قيمتها ومكانتها عندنا نحن المسلمين بما يغني عن الكتابة واعادة الكلام عنها هنا مرة اخرى .
وقد سألت ذلك النصراني المطرود عدة اسئلة في البداية كفيلة بإنهاء الموضوع تهرب كالعادة من الرد عليها
السؤال الاول :
1- هل الحجة في النقل للمسطور أم المحفوظ ؟ مع ذكر الشواهد والقرائن طبعاً .
وهو نفسه قال
اقتباس:
انا اعلم ان القران وصلكم بالتواتر ليست معلومة جديدة . وانا اعلم اخي انه محفوظ بالصدور
وهذا ينهي الموضوع ، فإن كنت تعلم ان القرءان وصل الينا تواتراً وان الاعتماد على المحفوظ ، فلماذا تحاجينا بمخطوطات ؟
الثاني
اقتباس:
2- هل قال أحد من أهل العلم أن الحجة للمكتوب على المحفوظ ؟ وإن كانت الإجابة نعم فقل لي من هم وماذا قالوا .
اقتباس:
3- هل التلقي يكون من خلال التلقين أم من خلال القراءة ؟ مع ذكر أقوال أهل العلم .
وقد تعرضت لهذا في خلال البحث في الفصل الثاني مع الاستشهاد بالقرائن
http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...43&postcount=8
والسؤال الاخير الذي يبين جهالة هذا الشخص
اقتباس:
4- على أي رواية ضُبظت المصاحف التي وضعت روابطها ؟
وهذا هو مغزي الموضوع كله
فالمسكين قارن المصاحف التي استشهد بها مع المصحف برواية حفص واستنتج ان القرءان به خطأ لا سمح الله
فالمصحف الاول ليس على رواية حفص وعندما وجدد اختلاف في عدد الايات ظن انه يقدح في القرءان الكريم
ولم يعرف هذا المسكين انه يوجد اختلاف في عدد الايات دون الاختلاف في محتويات السورة بين في عدد من القراءات المتواترة عن النبي :salla: نتيجة اختلاف الوقوف والبدء عن رؤوس الايات وليس بسبب اي شيء اخر
كذلك الحال مع المصحف الثاني بالنسبة لسورة طه
فهي هي نفس السورة دون سقوط اي من آياتها ولكنها على قراءة الدوري عن ابي عمرو وهي متواترة عن النبي :salla:
اما عن المصحف الثالث ( سورة ص ) فتسائل عن طريقة الكتابة واختلافها عن المكتوب في رواية حفص
ولا يوجد اي ملاحظة في طريقة الكتابة سوى انها رواية البزي عن ابن كثير وهي متواترة ايضا عن النبي :salla:
مع السلامة يا ابو فراس :)
بارك الله فيك أخي طارق فهذه الفئه لا ينفع معها ألا المطارق ولِيكون المدعوا ابو فراس عبره لغيره فمن أتى وأستخدم أسلوبه معنا فمطارقنا جاهزه ومن أتى بالحكمه والعقل والاحترام فأيدينا جاهزها لِنُمدّها ونضعها بأيدهم ولن نُفلتها حتى هم يفلتونها .
وأسمح لي صديقي طارق أن أشرح هذه النقطه بأستخدام الصور لكي تعُمّ الفائده وتتضح النقطه بشكل أوسع وهذا لا ينقُص من ردك أبداً بل ردك كفى ووفى وجزاك الله خيراً على هذا الرد الجميل :hb:
ظن أبو فراس عندما قرأ في الموقع المذكور في قسم المصاحف القديمه سورة المؤمنون أن عددها مذكور 111 آيه كريمه وقرأ في المصحف برواية حفص عددها 118 ظن أن الايات السبع الغير محسوبه سقطت من المصحف ولم تكُن موجوده في المصحف التي هي أحدى القرآءات المتواتره فأتى مسروراً وقلبه مليء بالسعاده بأنه وجدَ نقطة ضعف في الاسلام دون أن يحكم عقله ويجتهد في البحث لكي يتأكد من معلومته ولكن نسى قول الله تعالى
وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا ۚ إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّـهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ ..... وعندما طلبت منه طلب بسيط جداً وقلت له أحضر السوره كامله بهذه القرآءه فقال وبئس القول
اقتباس:
والله ياخي لوكان الموقع واضع السورة باكملها كان احضرتها لك !!!!المفروض اخي كان تبتعد عن هذه النص لانك عارف ان الموجود بالموقع السعودي هو هذا .وانا اعتبره مع احترامي الشديد لك تهرب من الاجابة
فكيف حكمت عقلك يا أبو فراس وتأكدت من أفترآءك وأنت لم تستطع أن تصل الى السوره كامله لكي ترى بعينك هل الايات موجوده أو لا ؟ ونعم أنا أعرف الموقع وأعرف هذه الصور للمصاحف القديمه من قبل أن تعرف شيء أسمه حوار الاديان .. عموماً
ماهو قصدي من طلبي له ؟ اذا أحضر السوره كامله فسوف تنتهي القضيه لأنه ببساطه سوف يجد الايات التي ظن هو أنها لم تكُن موجوده .. ولنأتي لقصد أخينا طارق الحبيب لقوله
اقتباس:
اختلاف في عدد الايات دون الاختلاف في محتويات السورة بين في عدد من القراءات المتواترة عن النبي :salla: نتيجة اختلاف الوقوف والبدء عن رؤوس
والعجيب بالامر أن أبو فراس احضر ما يثبت ويدعم كلامنا بنفسه فسبحان الله الذي يجعلهم ينسفون ما يأتون به من باطل بأيديهم قال الله تعالى ( وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ ۚ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّـهُ ۖ وَاللَّـهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ﴿٣٠﴾) ,, عموماً ما هو القصد من أختلاف في الوقوف برؤوس الايه والذي هو السبب في أختلاف عدد الايات بين القرآءات المتواتره لنرى هذا المثال ,,,
أحضر أبو فراس صورة لمصحف لقرآءة البزي عن أبن الكثير لسورة ( ص ) وهذه صورة السورة
http://d4.e-loader.net/vW5Vpx4SGx.jpg
وهذه رواية حفص الذي قارن أبو فراس بينهما وظن أنهم لراوي واحد وليست روايتان
http://d19.e-loader.net/oPLlcS7NRH.jpg
كما هو واضح في الصورتين التي وضعتها لكم لسورة ( ص ) الايه ( ص ۚ وَالْقُرْآنِ ذِي الذِّكْرِ بَلِ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي عِزَّةٍ وَشِقَاقٍ ) نُلاحظ أن هذه الايه برواية حفص قُسِمت وأصبحت آيتان وبرواية البزي جُمعت وأصبحت آيه واحده ولكن لم تسقط من القرآن الكريم كما فهم أبو فراس وهذا ما ظنه عندما قرأ أسم سورة المؤمنون وعدد آياتها 111 وقرأ أن عدد آياتها 118 في رواية حفص :p015:وأكتفى بذالك ولم يقرأ السورة كامله وهذا سبب أختلاف عدد الايات
أتمنى أن النقطه وضحت للاعضاء الكرام والضيوف الكرام ورساله لابو فراس لأني أعلم أنهُ يتصفح المنتدى تعلم وتيقن من معلوماتك قبل أن تأتي بها وتتمسك بها فوالله الذي خلق السموات والارض وهذا تحدي لن ولن تجد نقطة ضعف واحده في القرآن الكريم
والحمدالله رب العالمين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ايه الجمال ده يا كونت :p015:
فنان :p015:
والله ابو فراس مسكين
اعتقد انه يتناول في الكنيسة من اغذية فاسدة اثرت على مخه
لا حول ولا قوة الا بالله
تسلم يا كونت
:p015::p015::p015:
الفاضلان abcdef_475 والكونت جزاكما الله خيرا كثيرا على هذا التوضيح المتميز وأثابكما الله ما تستحقانه لدفاعكما عن كتاب الله وكلامه الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ويا ليت أبو فراس وأمثاله يتعظون من مثل هذه المواقف فأبو فراس دخل منتدانا هذا لكى يطعن فى نسب رسولنا الكريم :salla: ورُد كيده فى نحره وأراد أن يطعن فى كلام الله وبالتحديد فى موضوع ضاع القرأن بين حفص وعثمان وتم نسف ما جاء به من أكاذيب وإفتراءات وأراد فى هذا الموضوع أن يطعن مرة ثانية فى كلام رب العالمين وكان له بالمرصاد فارسا الحق abcdef_475 والكونت فهذا معناه ببساطة شديدة أن هذا الدين هو دين الله الحق وأن هذا النبى الأمى :salla: هو خاتم أنبياء الله تعالى ورسله أجمعين وأن هذا الكلام لا ريب فيه كلام رب العالمين والله تبارك وتعالى تكفل بالدفاع عن دينه وعن كلامه وعن رسوله :salla: لهذا سخر حماة لهذا الدين يزودون عنه ضد أى حاقد وحاسد يريد أن ينال منه
بارك الله فيك أخي طارق :hb:
اقتباس:
اعتقد انه يتناول في الكنيسة من اغذية فاسدة اثرت على مخه
:p018:
أبو حته الفاضل
هذا واجب كل مُسلم لديه العلم في دينه بأن يرُدّ كيد الكافرين وطبعاً أنت يا ابو حته فارس من فرسان الاسلام ومنتدى الفرقان يشهد لك بهذا وجزاك الله خيراً على ما تبذله من مجهود وجعله في ميزان حسناتك :hb:
006
جاء في مناهل العرفان للزرقانــي ما نصه : ( أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقف على رءوس الآي تعليما لأصحابه أنها رءوس آي , حتى إذا علموا ذلك وصل النبي الآية بما بعدها طلبا لتمام المعنى , فيظن بعض الناس أن ما وقف عليه النبي (ص) ليس فاصلة فيصلها بما بعدها معتبرا أن الجميع آية واحدة , والبعض يعتبرها آية مستقلة فلا يصلها بما بعدها . وقد علمت أن الخطب في ذلك سهل لأنه لا يترتب عليه في القرآن زيادة ولا نقص .. ( الزرقاني : مناهل العرفان 1/344 ) .
هذا الرابط فيه مزيد حول هذه المسألة : http://www.ahl-alquran.com/arabic/sh...p?main_id=6038
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكونت
جزاك الله خيرا أخى الكونت على هذا الكلام الطيب والجميل الذى قلته فى حقى والذى بالطبع لا أستحقه وهو يفوق الحقيقة والواقع بمراحل كثيرة جدا جدا جدا رزقنا الله وإياك وجميع المسلمين الإخلاص فى القول والفعل والعمل وتقبل منا أعمالنا جميعا إنه ولى ذلك والقادر عليه
السلام عليكم أخي طارق بارك الله فيك على هذا العمل القيم في الرد على المسيحيين و الشبه التي يثيرونها حول القرآن الكريم . أخي طارق عندي استفسار أريد منك أن توضحه لي من فضلك حول هذا العنوان = وجود بعض آيات ناقصة في بعض المخطوطات مثل خواتيم سورة البقرة وأن سورة الأعراف مائة وخمس وستون آية فقط هل فعلا أنهم وجدوا مخطوطة منقوصة منها خواتيم سورة البقرة أم هو مجرد ادعاء
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي عبد الرزاق ، وجزاك الله خير
اقتباس:
فعلا أنهم وجدوا مخطوطة منقوصة منها خواتيم سورة البقرة أم هو مجرد ادعاء
هذا بحسب ما يقولوه في كتبهم عن وجود مخطوط لا يحتوي على خواتيم سورة البقرة
ونحن على ارض الواقع لم نرى هذا المخطوط ولم يظهر على العوام ، بل نتحدث بحسب كلامهم ، ومهما يكن اخي الكريم
هذا لا يعني شيئا على الاطلاق ، فالمخطوط لا يحتوي بالضرورة على سورة البقرة كاملة
فاي سورة من سور القرءان الكريم قد تكتب اجزاء منها دون اخرى ، وهذا لا يعني صحة جزء على الاخر
كما انه كما قلنا ان هذه المخطوطات لا تمثل لنا اي اهمية من جهة النقل ، والمعمول عليه والمرجع الاساس هو النقل المتواتر حفظاً وليس كتابتاً ، وثبوت خواتيم سورة البقرة بذلك ، وبتواترها كما جاءت الاحاديث والاثار آية آية عن النبي :salla: .
وجزاك الله كل خير
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخي طارق بارك الله فيك و جزاك الله خيرا .
ggvtu>>>>>>>>>>>>>>