الزميل العزيز Debator
السلام لك
نعيد الكلام للمرة الثالثة ففي الإعادة إفادة , ولا تقلق يا عزيزي الفاضل فأنا طويل البال جدا ونفسي طويل إلي أقصي ما تتخيل ( حيث ما زلت هاوي و غير محترف بعد ) لذلك سأكون معك حتى لو اضطررت أن أعيد هذا الكلام للمرة العشرين حتي تقر بالحقيقة الواضحة .
أمامك آية واضحة تقول أن السيد المسيح هو الأول والآخر
قال السيد المسيح ليوحنا :
" لا تخف أنا هو الأول و الأخر , و الحي و كنت ميتا و ها أنا حي إلى أبد الآبدين آمين ولي مفاتيح الهاوية و الموت " ( رؤ 1 : 17 – 18 )
أمامك نص واضح ولا يحتاج إلي كلام زيد ولا كلام عبيد
من هو الأول والآخر الذي هو حي و كان ميتا وسيظل حيا إلي ابد الآبدين وله مفاتيح الهاوية والموت ؟
من فضلك ركز في النص الذي أمامك حتى لا نضطر إلي الإعادة مرة رابعة .
من فضلك ركز في النص الذي أمامك حتى لا نضطر إلي الإعادة مرة رابعة .
من فضلك ركز في النص الذي أمامك حتى لا نضطر إلي الإعادة مرة رابعة .
اقتباس:
ولم تقدم أي علم موثق وترد على استشهادي بالمفسر "ألبرت بارنرز" الذي قدم لنا تفسير رائعًا يثبت فيه أنه لا يمكن لعلماء الكتاب المقدس أن يقولوا أن المتحدث هو المسيح. وأكد ان الاحتمال الأكبر أن الله هو المتكلم لا المسيح حين قال:
يا عزيزي الفاضل الكتاب المقدس يشرح نفسه بنفسه , ولذلك قلت لك لا نحتاج إلي كلام زيد ولا إلي كلام عبيد , فقد رأينا كلام القرطبي و البغوي ( الذين قاموا بتأويل آية الاستغفار ( محمد :19 ) لإثبات شيئا ما وان كان ضد الحقيقة وضد العقل . فهل نثق في كلام هؤلاء ؟!!!!!!
يا عزيزي الفاضل أقول لك حقيقة ربما تجهلها ( رغم قولك أنك محترف وسيظهر للجميع عكس ذلك ) أن كلام Albert Barnes' " أو كلام Adam Clarke" أو كلام " Matthew Henry " " ليس ملزم لنا في أي شيء لأنهم ليسوا من علمائنا كما أنهم ليسوا من قديسينا .
فعلمائنا وقديسنا الذين نحترم كتاباتهم هم فقط :
1- آباؤنا الرسل الأطهار الذين كتبوا لنا الإنجيل ( وبشرونا بالبشري السارة وهي الخلاص من الخطايا ونوال الحياة الأبدية بواسطة يسوع المسيح فقط لأنه كلمة الله المتجسد الأول والآخر القيامة والحياة والراعي الصالح والقدوس والبار و الألف والياء والباب الذي لن يدخل أحد بدونه ) وكتبوا لنا الإنجيل بوحي الروح القدس الذي أرسله إليهم السيد المسيح بعد صعوده إلي السماء في يوم الخمسين من قيامته المجيدة فحل عليهم كالسنة من نار .
2- القديس اثناسيوس بطل الإيمان العظيم .
3- القديس الانبا ديوسقورس .
4- القديس يوحنا ذهبي الفم .
5- القديس كيرلس .
6- القديس باسيليوس .
7- القديس اغريغوريوس .
8- الأنبا انطونيوس أب جميع الرهبان .
9- وغيرهم من الآباء الكهنة والاكليروس القديسين والرهبان الذين فسروا لنا الكتاب المقدس أولا تفسير عملي بتطبيق حياة الإنجيل علي سلوكهم الشخصي وظهر هذا في قداسة سيرتهم , وثانيا بتفسير كلمات الله مرتشدين بروح الله القدوس الساكن فيهم .... هؤلاء فقط هم آبائنا وقديسنا الذين يمكنك أن تقتبس من كلامهم ( لكن كيف لا تعرف ذلك وأنت رجل محترف ومسلح بمئات المراجع المختلفة التي تفند الكتاب المقدس .... ابحث في مراجعك ربما تجد تفسيرا لاحد من هؤلاء !!!!!!! ) .
ولكني أجد من خلال ردودك السابقة
انك تستشهد بكلام Barnes وكلام Henry وغير هؤلاء وتقول عنهم علماء فسروا الكتاب تفسيرا رائعا .... وان كان كلامهم كما قلت لا يهمني في شيء , ولكن بما أنك معجب بتفسيراتهم , فهذه خطوة ايجابية نرجو أن تتمسك بها حتي النهاية ( وليشهد علي هذا بقية إخواننا الهواة المحترمين )
إذن من خلال كلامك تصدق ما يقوله هؤلاء لأنك مقتنع وسعيد بتفسيرهم للكتاب المقدس , وطبعا ليس من المعقول أن تصدق فقط بعض كلامهم فقط وتنكر البعض الآخر , إذن العقل يقول انك ستحترم أرائهم جميعا في تفسير الكتاب المقدس .. بمعني لو رأينا احدهم يقول مثلا في تفسيراته لأحد الآيات مثل آية رؤ 1: 17, 18 أن السيد المسيح هو الله الأول والآخر فيجب عليك أن تصدق ذلك أم عندئذ سترجع في كلامك وتقول لا لا .. لا اعرفهم !!!! ..... ما رايك أليس هذا الأمر هو ما يقوله العقل ؟ ( ولكن لنترك هذه النقطة الآن ولكن سنعود اليها لاحقا .. هذا فقط تسجيل حالة ) .
لكن ما أدهشني وأضحكني في نفس الوقت ( عفوا ) وأنت رجل تقول عن نفسك أنك محترف( في المناظرات ) بمئات المراجع التي تفند الكتاب المقدس , ثم تقتبس لنا سطرين فقط من كلام Barnes لشرح وجهة نظره علي الآيتين اللتين وضعتهما لك ( رؤ 1 : 17 – 18 ) حيث قلت في المداخلة رقم ( 124 ) الآتي :
اقتباس:
وَفِي وَسَطِ السَّبْعِ الْمَنَايِرِ شِبْهُ ابْنِ إِنْسَانٍ .......... فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي: «لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتاً وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ. (رؤ 1: 13 – 18)
يقول المفسر ألبرت بارنرز:
but he did not as yet know that it was the Saviour. It is not probable that in this vision he would immediately recognize any of the familiar features of the Lord Jesus as he had been accustomed to see him some sixty years before
إلا أنه لم يعرف حتى الآن أنه يسوع المخلص. ومن غير المحتمل أن في هذه الرؤيا تعرف على الفور على أي من سمات يسوع المسيح المألوفة كما تعود أن يراه قبل 60 عامًا.
هل هذان السطران هما كل ما كتبه بارنرز في تفسيره لهذه الآيات ؟ وهل هذا هو خلاصة ما فهمته من كلام بارنرز في تعليقه علي الآيتين ( رؤ 1 : 17 , 18 ) ؟!!!!!!!
يا راجل يا محترف حرام عليك , كن أمينا مع نفسك أولا ومع الهواة أخوتك ثانيا .
هل هناك عالم تفسير في الدنيا يبدأ كلامه بكلمة (but ) بمعني لكن ..... اتقٍِِِِِ الله أيها المحترف .
أعزائي الهواة المحترمين لنر ما قام به الزميل المحترف :
قام باقتباس سطرين من كلام المفسر تاركا باقي كلامه السابق واللاحق الذي يفند رأيه بكل وضوح , أي أن الزميل سلك معنا بطريقة " لا تقربوا الصلاة " وترك الباقي لان هذا سيظهر كذب ما يريد أن يثبته .
بماذا نسمي هذا في علم اللغة يا أعزائي الهواة ؟
تدليس .... كذب .... خداع ....غش .... وغير ذلك من الكلمات , طبعا أنا آسف لاستخدام هذه الألفاظ ولكن لو كان هناك ألفاظ أخري اخف قليلا لتصف ما قام به الزميل قاصدا التضليل لكتبتها بدون شك .
فهل هذا هو مفهوم الاحتراف في نظرك يا عزيزي Debator , هل مفهوم الاحتراف لديك هو أن تخدع نفسك أولا وتخدع الآخرين لمجرد كونهم هواة ؟!
قل لنا أيها المحترف لماذا لم تنقل لنا تفسير بارنرز وتفسير هنري كاملا في تفسيرهم لهاتين الآيتين وبخاصة الآية رؤ 1 : 18 لكي نعرف فكر المفسر وما يقصده لتوضيح ما قاله ؟!!!!!!
أليس هذا هو ما تقوله الأمانة العلمية ؟!! أم أن التدليس أصبح سمة المحترفين في هذه الأيام ؟!!!!!!!
طبعا النص الذي قاله بارنز وهنري موجود بالكامل في هذا الموقع :
http://e-sword.net/commentaries.html
ويمكنكم من تتعبه وقراءته بالكامل يا أعزائي الهواة للإطلاع عليه لمعرفة حقيقة ما قام به الزميل المحترف , ولمعرفة راي هؤلاء المفسرين القوي بأن الأول والآخر هو السيد المسيح الاله المتجسد الذي مات وقام وسيظل حيا الي الابد .
عزيزي المحترف راجع نفسك لتحفظ ماء وجهك أولا ولتستحق الاستمرار في هذا الحوار المحترم , .أما لو استمريت بهذا الاسلوب الغشاش وعديم الامانة , فعندئذ فقط سيكون لنا كلام آخر .
اقتباس:
وأنت لم تقدم للقراء أي شيء إلا الإنكار دون تثبت ودون مراجع تستند إليها.
إنكار إيه يا عزيزي ...أنا ما زلت لم أتكلم بعد حتى أنكر أو لا أنكر ....و مراجع إيه يا عزيزي مراجعي هي كتابي المقدس وعقلي وكتابات آبائي القديسين الذين ذكرتهم لك وغير ذلك لا اعرف لي مرجعا .
من فضلك ركز يا عزيزي فنحن ما زلنا في أ....ب الحوار , إذن ماذا ستقول عندما ندخل في العمق مثلا ؟!!!!.
هل أنت فعلا واثق يا عزيزي أنك محترف ؟!! يهيأ لي ( من طريقة تفكيرك وكتاباتك ) انك محترف في مركز شباب كفر البطيخ أو مركز شباب غيط العنب والله أعلم !!!!!!!!
اقتباس:
أما باقي مداخلتك فلا تصلح أن التفت إليها. كنت أتمنى أن تضع لنا روابط مراجع ومخطوطات فتسفيد منا ونستفيد منك
لماذا يا عزيزي تصر علي حرمان الهواة أمثالنا من مشاهدة مناظرات المحترفين أمثالك ؟
أرجو أن تحن علينا برابط هذه المناظرات لنشاهدك وأنت تدك خصومك بمئات من المراجع المختلفة التي تفند الكتاب المقدس .
صدقني يا عزيزي أنت بذلك ستقدم للهواة خدمة عملية أفضل بكثير جدا من هذا الكلام الذي تقوله الآن بلا أي معني .
راجع نفسك يمكن تغير رأيك ونحن منتظرون.
اقتباس:
ولن أتحرك بالحوار خطوة واحدة حتى ترد على أسئلتي
يا عزيزي أنا طويل البال جدا كما قلت ولا أمل أبدا من التكرار , أما إجابة أسئلتك ستجدها في تفسير العلماء الذي تعتز بهم بارنرز , وهنري علي الآية رؤ 1 : 18
أرجو أن تكون أمينا مع نفسك أولا ثم مع الآخرين وتنقل لنا تفسيرهم كاملا ( رغم علمي صعوبة هذا الأمر عليك لانه سيظهر تدليس المحترفين أمام الهواة ) . .... واذا لم تقم بهذا ساقوم به و الأجر والثواب عند الله .
اقتباس:
وتثبت أنك رجل يستحق أن أتحاور معه وأتناقش
قريبا جدا أقل مما تتخيل سيعرف كل الهواة المحترمين في هذا المنتدي من هو الذي يستحق والذي لا يستحق الحوار مع الآخر .... اصبر فالوقت قريب جدا .
رحم الله امرءٍٍٍٍٍِِِِِ عرف قدر نفسه
تحياتي .
