تحية لاخى واستاذى علاء الدين على روعة الموضوع
اقتباس:
لا يا سيدي الفاضل كل كلامك فيه اعتراض اولا لان الله اعطي حقوقهم اما انتم لما طلبتم منا الجذية في مصر مكنش من حقكم لانكم بتطلبوها مننا ظلما لاننا مسيحيون فكل مسيحي عليه جذية
فلماذا هذا اليس من حقنا ان نؤمن بديننا بدون دفع جذية ثمن لديننا
فيوجد فرق يا سيدي الفاضل بين الجذية بالحق والجذية التي كنا ندفها جهرا بغير حق
فالايات التي اتيت بها تدعوا الي اننا نعطي للناس حقهم وليس حقنا
أولا أهل بك
ثانيا أرجو عدم الاقتباس من كلمات المسلمين فأنتم لا تعترفون بهم
لا يوجد عندك آيات اسمها اعداد
ثالثا أرجو التوضيح
كيف تكون جزية قيصر حق له وجزية الحاكم المسلم ليست حقا له ؟
مع ان الجزية فى الاسلام لم يعد يدفعها المسيحيون حيث أنهم أصبحوا يشاركون فى الجيش " الدفاع عن أنفسهم"
أرجو إلغاء ازدواجية المعايير من أذهانكم
هل تريدين ما هو أقوى ؟
قضاة
1: 28 و كان لما تشدد اسرائيل انه وضع الكنعانيين تحت الجزية و لم يطردهم طردا
الملوك الاول
4: 21 و كان سليمان متسلطا على جميع الممالك من النهر الى ارض فلسطين و الى تخوم مصر كانوا يقدمون الهدايا و يخدمون سليمان كل ايام حياته
صموئيل الثانى
8: 1 و بعد ذلك ضرب داود الفلسطينيين و ذللهم و اخذ داود زمام القصبة من يد الفلسطينيين
8: 2 و ضرب الموابيين و قاسهم بالحبل اضجعهم على الارض فقاس بحبلين للقتل و بحبل للاستحياء و صار الموابيون عبيدا لداود يقدمون الجزية
أليس سليمان واسرائيل وداود أنبياء؟
هل هذا هو معيارك ؟
الجزية لاى نبى أو حاكم حق له المهم ما يكونش مسلم
أليس كذلك ؟
ألهذه الدرجة حقدكم على الاسلام ؟
عافاكى الله يا ضيفتنا
اقتباس:
لا معلش بقا الكلام ده عهد قديم جبلي واحد دلوقتي متجوز اتنين ويكون مسيحي
الكلام ده قبل ما السيد المسيح ياتي ويضع القوانين التي نسير عليها الان في الزواج ففرق ولا تاتي بكلام وخلاص وفسر الاول الاحداث علي الكلام الي انت جيبه
والكنيسة حضرتك عارف بتمنع زواج واحد لاكثر من زوجة اما انتم فعدكم بصراحة *****
ففي العهد القديم كانت لهم الحرية لانهم كان في عهدهم لم ياتي المسيح ويحدد عدد الزوجات او شريعة الزواج
اما نحن الان نمشي علي شريع الزوجة الواحدة
عهد قديم جبلى ؟
هل تعنين أنه لم يعد له قيمة ؟ وأن المسيح جاء ليلغيه ؟
الكنيسة تمنع الزواج حضرتك بأكثر من واحدة هل يمكنك أن تأتى لى بعدد واحد من الكاتب المقدس ينهى فيه المسيح عن الزواج من أكثر من واحدة ؟
الكنيسة بتجيب تشريعها منين ؟
أين وردت شريعة الزوجة الواحدة فى كتابك ؟
نحن نتبع سنة الأنبياء
الأنبياء لم يمنع أحدهم الزواج بأكثر من واحدة هل يمكنك إلغاء هذا بنص من عندك ؟
ننتظر
اقتباس:
( نفسي تبقوا تتكلموا من العهد الجديد الي احنا ماشين عليه )
يا سيدي الغنائم دي ياخذها الانسان بالعدل بعد انتهاء المعركة كما ذكر العهد القديم
فالعهد القديم هو عدل الله المطلق
فالعهد القديم كان عبارة عن احكام الله بالعدل لكن دون رحمة بس عادلة
اما في العهد الجديد رحمة الله
فالله سمح لنا بالغنائم في العهد القديم لكن جا ء بالعهد الجديد بالرحمة
لكنكم ماذلتم في العهد القديم الذي يخلوا منه الرحمة
لا أفهم
هل تقولين إن مجىء المسيح لغى العهد القديم ؟
وهل إله العهد القديم ليس هو إله العهد الجديد ؟
هل إله العهد القديم كتابه خلا من الرحمة بينما إله العهد الجديد كتابه كله رحمة ؟
اقتباس:
يا استاذي ده غنائم حرب
وبعد كده الزوجات الي انت تكلمت عنهم زوجات سليمان مش ملكات يمين
وبعد كده دخلت في زوجات داود الي انجبوا له اولاد
ما الخطاءفي ذلك
في فرق بين ملكات اليمين و الزوجات والغنائم
ألم تقومى بقراءة كلمة سرارى ؟
ما معناها ؟
ما رأيك بغنائم موسى ؟
تثنية 21
21: 10 اذا خرجت لمحاربة اعدائك و دفعهم الرب الهك الى يدك و سبيت منهم سبيا
21: 11 و رايت في السبي امراة جميلة الصورة و التصقت بها و اتخذتها لك زوجة
21: 12 فحين تدخلها الى بيتك تحلق راسها و تقلم اظفارها
21: 13 و تنزع ثياب سبيها عنها و تقعد في بيتك و تبكي اباها و امها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها و تتزوج بها فتكون لك زوجة
21: 14 و ان لم تسر بها فاطلقها لنفسها لا تبعها بيعا بفضة و لا تسترقها من اجل انك قد اذللتها
استحلها لنفسك وحرمها على غيرك
العدد أمر موسى :
31: 14 فسخط موسى على وكلاء الجيش رؤساء الالوف و رؤساء المئات القادمين من جند الحرب
31: 15 و قال لهم موسى هل ابقيتم كل انثى حية
31: 16 ان هؤلاء كن لبني اسرائيل حسب كلام بلعام سبب خيانة للرب في امر فغور فكان الوبا في جماعة الرب
31: 17 فالان اقتلوا كل ذكر من الاطفال و كل امراة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها
31: 18 لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهن لكم حيات
يأمر بابقاء العذارى (يا سلام )واتخاذهم لهن
ما رأيك يا ضيفتنا ؟
أرجو التركيز
موضوع الإضلال ألم تقومى بقراءة العدد ؟
حزقيال 14 عدد 9 :فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل
أنا الرب أضللت أضللت
أرجو التركيز يا ضيفتنا الرب يقول أنه يضل يضل يضل نبيا
اقتباس:
انتقام الله يكون علي اعدائه ده شيء ممكن لكن مش في كل الاوقات فا احيانا ربنا يسمح بتجربة الانسان دون ان ينتقم له
والدليل علي ذلك حوادث القتل والخطف الي بيحدث للمسيحين ليه ربنا بقا منتقمش من الناس الي عملوا فيهم كده
الله هنا في اياته غرضه من هذه الايات ان يريح النفس البشرية فهو في النهاية المنتقم فهو يريد مننا ان نسلك في طريقه ولكن من يعوض عن هذا الطريق فالله يكون قادر علي محاكمته
إذن أين الاعتراض ؟
أنت تتفقين معنا أنه ينتقم
ما اعتراضك ؟
اقتباس:
الايات دي بدل علي احكام الله علي شعبه يعني بتبين طرقه في الحكم علي الناس
كمان مافيش ايه من دول قالت ان الله ماكر
وكمان يعني ايه الله ماكر
الثعلب ماكر فهل صفات الله مثل صفات الثعلب
وكمان ماكر دي يعني واحد اجيله يمين يجيلي شمال لانه مكار في تصرفاته
*************
انا متاسفة لو كان كلامي ناشف شوية
لا اسلوبك مش ناشف
أسلوبك يفتقر إلى الأدب
قال الله تعالى
" ليس كمثله شىء وهو السميع البصير " سورة الشورى آية 11
فلسنا ممن يشبهون إلههم بحيوانات مثلما يشبه البعض إلههم ببقرة أو ب " خروف " او ب " سوس " إلخ إلخ إلخ
فلا نضرب لله الأمثال ولا نقول " إن الثعلب ماكر والله ماكر "
هذا أسلوب من يعبدون الإنسان فى وصف معبوداتهم كما جاء عندكم
سفر الرؤيا :
17: 14 هؤلاء سيحاربون الخروف و الخروف يغلبهم لانه رب الارباب و ملك الملوك و الذين معه مدعوون و مختارون و مؤمنون
اقتباس:
يعني بتبين طرقه في الحكم علي الناس
جيد جدا ومن صفات هذه الطريقة :
ينصب شراكا
يفعل المؤامرات
يفحر حفرا للناس
كل هذا لا يعنى المكر أليس كذلك ؟:p016:
24قَدْ نَصَبْتُ لَكِ شَرَكاً فَعَلِقْتِ يَا بَابِلُ وَأَنْتِ لَمْ تَعْرِفِي! قَدْ وُجِدْتِ وَأُمْسِكْتِ لأَنَّكِ قَدْ خَاصَمْتِ الرَّبَّ. أرميا 50
_ 13 وَأَبْسُطُ شَبَكَتِي عَلَيْهِ فَيُؤْخَذُ فِي شَرَكِي وَآتِي بِهِ إِلَى بَابِلَ إِلَى أَرْضِ الْكِلْدَانِيِّينَ, وَلَكِنْ لاَ يَرَاهَا وَهُنَاكَ يَمُوتُ.حزقيال 12
_ 43خَوْفٌ وَحُفْرَةٌ وَ فَخٌّ عَلَيْكَ يَا سَاكِنَ مُوآبَ يَقُولُ الرَّبُّ. 44الَّذِي يَهْرُبُ مِنْ وَجْهِ الْخَوْفِ يَسْقُطُ فِي الْحُفْرَةِ وَ الَّذِي يَصْعَدُ مِنَ الْحُفْرَةِ يَعْلَقُ فِي الْفَخِّ لأَنِّي أَجْلِبُ عَلَى مُوآبَ سَنَةَ عِقَابِهِمْ يَقُولُ الرَّبُّ. أرميا 48
والايه دي معناها ان الي يهرب من تجربة ويكون جبان يسقط في الحفرة والمقصود هنا عقاب ربنا وهو الجحيم
_ 10الرَّبُّ أَبْطَلَ مُؤَامَرَةَ الأُمَمِ. لاَشَى أَفْكَارَ الشُّعُوبِ. 11أَمَّا مُؤَامَرَةُ الرَّبِّ فَإِلَى الأَبَدِ تَثْبُتُ. مزمور 33/10-11
من أين تستقين فهمك يا ضيفتنا ؟
اقتباس:
هعيد كلامي مره ثانية ده عهد قديم عهد المحاكمات بالعدل لكن بلا رحمة و لكن نحن الان في تملة العهد الجديد لان العهد القديم بدون العهد الجديد ليس كامل
كما قال السيد المسيح ( ما جات لكي انقد الناموس بل لاكمله)
فا نحن الان الان الان الان
لا نقدر ان نسير علي احكام العهد القديم بدون الرجوع الي عهد الرحمة الذي نعيش في الان
فنحن الان في عهد الرحمة والسماح وليس عهد المحاكمات
اما انتم ما ذلتم في العهد القديم الذي بدون رحمة علي البشر
هل يمكنك أن تأتى لى بنص فى العهد الجديد لغى حد الردة الموجود فى القديم ؟
اقتباس:
وهل انت يا سيدي الفاضل وايها الدارس
لا تعرف ان عندما اليهود اتوا الي السيد المسيح و احضروا له ذانية وهي متلبسة في ذات الفعل و قالوا له شريعة موسي تقول ارجموها واما انت فماذا تقول
فا اجابهم وقال لهم من منكم بلا خطية فليرجمها اولا بحجر
ثم انحني وكتب علي الارض خطاياهم فهربوا مسرعين وقال لها ادانك احد فقالت له لا فقال لها ولا انا ادينك اذهبي ولا تخطاي مرة اخري
هذه هي التعاليم التي في العهد الجديد عهد الرحمة
جيد جدا هيا الان يا كل مسيحى مؤمن بهذا
هلموا إلى الزنا
لا يملك أحد الحق ليعاقبكم
ما حدش فى الدنيا من غير خطية فتعالوا كلكم ازنوا ومالكوش دعوة
ولأن " الزوانى يسبقونكم إلى الملكوت " فانسوا جميعا الوصايا التى نقلها يسوع عن العهد القديم " لا تزن "
كله يزنى وما يهمكوش
هل هذا ما فهمتيه من القصة الجميلة ؟
لا عقاب لأحد أليس كذلك ؟
إذن فأنت تؤمنين أن يسوع أتى ليشيع الفحشاء بين الناس
اهلا بك ضيفتنا
اقتباس:
الله غير متكبر الله رحيم ومحب فالسيد المسيح الله محب ورحيم ولا يتكبر علي احد ولا يذكر العهد الجديد انه تكبر علي احد
لا يمكن يكون الله متكبر ابدا
شىء الرائع
النص يقول غن لله كبرياااااااااااااااااااااااء وأنت تقولين لا يمكن ابدا
أصدقك أم أصدق النص ؟
من أين تستقى إيمانك يا ضيفتنا ؟
اقتباس:
و اذاي الله يكون متكبر طيب ما هو كده احنا لاذم نتعلم منه و نكون متكبرين طيب ليه بنتريق علي الانسان المتكبر ده حتي يكون كويس ليه انه يعمل مثل الله فالله خير مثال لنا
تخيل يا استاذي الفاضل ان العالم تحول الي متكبرين كانت الارض سوف تصبح دارا للشيطان
اما السيد المسيح الهنا فهو رحيم القلب يعلمنا التواضع
منطق عجيب ضيفتنا
أقول بأسلوبك
الله خالق واحنا لازم نتعلم منه فالمفروض كلنا نخلق
استغفر الله العظيم
ضيفتنا الكريمة
ورد اسم معبودك فى العهد القديم باسم يهوة أو الوهيم فى العبرية
وفى العهد الجديد اليونانى اسم زيوس
فأرجو عدم ذكر اسم الله الأعظم فى كتاباتك
كما أرجو التركيز فى الكلام فنحن هنا لنناقش من يستطيع المناقشة