(( وَإِنْ كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاءِ فَتَأْتِيَهُمْ بِآيَةٍ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الهُدَى فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الجَاهِلِينَ )) الأنعام 35
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــد
عزيزي / عرفه الشواف
هذه ستكون آخر مشاركة لي في حواري معك .وأرجو منك يا عزيزي ان تقرأها جيدا وهذا لك أنت يا عزيزي.
أولا : يا عزيزي أنا لا أشرح لك عقيدتك .
فقد كتبت لك قانون الإيمان الذي تؤمنون به
ثانيا : سألتك سؤال ولم تجيبني عليه
اقتباس:
الأصلية بواسطة م /الدخاخني
تقول أن صلب العقيدة هي ألوهية المسيح .!!!!!
ولماذا تجسد معبودك ونزل ... أليس للصلب وتكفير الخطايا !!!!!!!
ثالثا : خيرتك بين ثلاثه امثله في مشاكتي الاخيرة والسابقه لها . وأيضا لم تختار.
مع أنها (الامثله) لو سألت طفل لم يتعدي عمره 5 سنوات سيجيب عليها بسرعة .
هذا بالإضافه إلي الأسئله التي أسئلك عليها منذ المشاركة 61 فقد أجبت علي بعضها وبعضها تركته وانت بهذا ياعزيزي خالفت شرط من شروط الحوار
اقتباس:
المشاركة الاصلية بواسطة م /الدخاخني
رابعا : أرجو أن تجيبنا علي ما سنسألك عنه ولا تكتفي بشرح ما تريده فقط .
رابعا : أساس حوارنا هذا ياعزيزي كان إستعمال العقل ... نعم ياعزيزي العقل ...
اقتباس:
المشاركة الاصليه بواسطة /عرفه الشواف
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد
العضو / عرفه الشوااااااااااااااااف
قلت في إحدي مشاركاتك :
إقتباس:
تعودت دائما ان استخدم عقلي وليس عاطفتي في حسم الامور , وأعتقد أن العقل دائما يختار الاصح والاصوب وذلك بعد ان يدرس الامر جيدا من جميع الوجوه .
هل من الممكن أن توضح لنا ثالوثكم بهذا العقل؟؟؟
هل من الممكن أن تثبت لنا ألوهيه المسيح بهذا العقل ؟؟؟
أعتقد أن الثالوث و ألوهية المسيح هي أساس عقيدتكم .
فهل ممكن توضح لنا عقيدتك بالعقل الذي تتشدق به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في إنتظار ردك ؟؟؟؟
وها أنت ياعزيزي وبعد أكثر من 100 مشاركة تعترف بأنه ليس لديك أي دليل عقلي أو ربما لا تعرف معني الدليل العقلي .
اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة/عرفه الشواف
المسيح الاول والاخر ليس دليل عقلي وأنما دليل كتابي , إذن فهو لا يفيد ولا يقنع احد وغير ملزم .
الزميل محمد يريد مني أن اثبت له الوهية المسيح ولكن بدليل خارج عن الانجيل .... لا أدري هل يمكننا مثلا أن نثبت ذلك من صحف وجرائد الصباح مثلا ؟!!!!
طبعا يا عزيزي إنجيلك هذا ليس بدليل عقلي : لأن إنجيلك هذا ياعزيزي به الكثير من التناقضات والتي لوحكم العقل فيها لرفضه جملة وتفصيلا .
ففي الوقت الذي يقول فيه إنجيلك (( حبوا اعدائكم باركوا لأعينكم )) نجد إلهكم يقول (( أما اعدائي الذين لا يريدون أن املك عليهم فاذبحوهم قدامي ))؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
في الوقت الذي يقول فيه إنجيلك أن المسيح هو الأول والآخر يقول أنه كان ميت
والكثير والكثير ...................
تناقضات .......... تناقضات...........تناقضات
بل أن إنجيلك نفسة ياعزيزي يقر أن المسيح عبد و إنسان مرسل من قبل الله تعالي كما ذكرت لك سابقا .ولا داعي للإعادة
بل وانت نفسك ياعزيزي تناقض نفسك :
وكفاني حوار معك لأكثر من 19 يوم وأنت تصر علي أن المسيح أعلن لاهوته للكتبه في قصة المفلوج . ( وبدون دليل عقلي إنما استنتاج واجتهاد منك )
ثم غيرت كلماتك تماما في المشاركة رقم 68 وأخبرتنا أنه لم يعلن لهم لاهوته؟؟؟؟؟؟؟؟
ناقضت نفسك أيضا حينما قلت في مشاركتك رقم 64
اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة / عرفه الشواف
اختلاف الترجمات أمر وارد وطبيعي ومقبول ، طالما كانت الألفاظ هي التي تختلف وتحتفظ بجوهر المعنى .
2- الوحي في الإيمان المسيحي هو وحي الفكرة والجوهر ، فالله يوحى إلى كاتب الوحي ، ثم يقوم الكاتب باستخدام ثقافته ولغته وطريقة فهم الشعب حوله بالمفاهيم والتقاليد المتعارف عليها وقتها ، ولذلك فان الكتاب المقدس في المسيحية يقبل الترجمة بدون فقدان المعنى الأصلي والجوهري للكلمة ، لان اللغة هي إناء يجسد الفكرة .
ثم أخبرتني أن النسخة العربية لا تحتفظ بجوهر المعني اليوناني الأصلي حتى تخرج من مأزق المبني للمجهول .
وأثبت أن إنجيلكم طاله التحريف !!!!! ثم أنكرت هذا ولم تجيبني علي سؤالي لك في المشاركة رقم :67
اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
هل توافقني أن كلمات الانجيل المترجمة إلي العربية صحيحة أم طالها التحريف ؟؟؟؟؟؟؟ فلو كانت كلمات الانجيل العربية تحتفظ بجوهر المعني . إذا هي تقر بأن المسيح أخبر عن غفران الخطايا (( مغفورة )) .
وإن كانت الترجمة لا تحتفظ بجوهر المعني . إذا طاله التحريف .(لأن التحريف هو خروج الكلمة عن معناها الاصلي )
الكلام دة واضح يا عرفه ولا نقول كمان .
إختار واحدة منهم . هل الترجمة للعربية إحتفظت بجوهر المعني ؟؟؟
أم لم تحتفظ بجوهر المعني ؟؟؟؟؟
يا عزيزي هناك فرق بين العقل والنقل .
العقل يا عزيزي هو أن تتجرد تماما من أي عقيدة راسخة داخلك وتحاول جاهدا أن تصل إلي الحقيقة بعد دراسة متأنية لجميع المعطيات .
وللأسف ياعزيزي أنت لا تعرف هذه النقطة لانه بعد أن ثبت من كلماتك أن إنجيلك طاله التحريف وأن به الكثير من التناقضات التي تجعل الباحث عن الحقيقة لا يثق فيه .
تأتيني بنص من هذا ( انجيلك ) وتريد أن أناقشك فيه ؟؟؟؟؟؟؟
عجبا لك يا عزيزي ّ!!!! سنظل نتحدث لمدة 20 يوم أيضا حتي تناقض نفسك كما سبق ويكون دليلك هذا أيضا باطل ........
لذلك سأكتفي بهذا القدر من الحوار ..........
. ولن اطلب غلقه لمخالفتك شروط الحوار ...........
فمن أراد أن يناقشك ياعزيزي فليتفضل ............
أسأل الله الصبر لمن سيقوم بتكملة الحوار معك ...............
